Henoteísmo histórico y bíblico... - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

Debido a la enorme cantidad de mensajes en el tema del henoteísmo abierto por Juan, me tomé la libertad de reabrir el tema para darle espacio.

Tito, con todo respeto no has contraargumentado ninguno de mis argumentos y cuestionamientos. Primero responsdiste sin leer detenidamente, eso fue evidente para el buen lector. Y después pusiste una respuesta muy larga enfocada sobre todo a un disertante católico, creo, no a tu servidor.

Responde mis cuestionamientos y contraargumenta los pasajes propuestos, "no te salgas de la tangente". Por ello reescribo:

De acuerdo a esto, sostener que los judeohebreos como depositarios del Tanaj o AT, fueron henoteístas, es contradictorio. Se insiste, consultar cualquier rabinato y la historia del judaísmo.
El que alguien haya encontrado culto henoteísta en el AT (y en general la Biblia) es independiente de las creencias y prácticas de los judeohebreos. Preguntarle a cualquier moreh o rabino.

NO PREGUNTES A NADIE Y LEE CRIATURA:

Como todos ustedes saben el señor Jesús vino al mundo y nos enseño una doctrina, una sana doctrina proveniente del Padre (Juan 7:16), y unas de las cosas que el Cristo nos enseño es sobre su posición con el Padre, toda la cristiandad evangélica-católica se oponen a esta verdad, pues Cristo dijo:

Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque mi Padre mayor es que yo.

El Cristo se hace menor que su Padre, pero la cristiandad por falta de fe a las palabras del señor Jesus apostatan del Cristo, se revelan contra su palabra y como fruto le ponen un “ pero”.

Este “pero” dice que Cristo dijo eso pero en ese momento era hombre y como tal todo hombre es menor que Dios.

Pues ese “pero”, solo demuestra la falta de fe y honestidad que puede haber en las mentes de esas personas, ¿ por que falta de fe y honestidad? Porque primeramente Cristo dijo eso con su boca, no creerle a su palabra es la falta de fe, y segundo la falta de honestidad esta en que Cristo tambien dijo “ como hombre” estas palabras

Mat 12:5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo los sábados en el templo los sacerdotes profanan el sábado y son sin culpa?

Mat 12:6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.

Cristo dice ser mayor que el templo, ¿ Lo dijo como hombre o como Dios?

Mat 12:41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás; y he aquí, uno mayor que Jonás en este lugar.

Cristo dice ser mayor que Jonas, ¿ Lo dijo como hombre o como Dios?

Mat 12:42 La reina del Sur se levantará en el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón; y he aquí, uno mayor que Salomón en este lugar.

Cristo dice ser mayor que Salomón, ¿ Lo dijo como hombre o como Dios?

Estos mal llamados “cristianos”, lo único que hacen es decir conforme a su conveniencia que algún pasaje Cristo habla “como hombre y otras veces como Dios”, y eso demuestra su falta de honestidad.

Una cosa es bien segura, Cristo estaba y esta enseñando SU DOCTRINA, y en su doctrina, el es mayor que el templo, que jonas, que salomon y MENOR QUE SU PADRE.

¿ Por que el Padre es Mayor que el Cristo? Pues anteriormente yo he escrito sobre este tema y lo amplificare con un pasaje muy interesante que me encontré en el Antiguo Testamento en estos días.

Anteriormente yo he dicho que Cristo es menor que su Padre, ya que el Es el Enviado de Dios. Lealo:

Jn 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Ésta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado.

Jn 17:3 Y ésta es la vida eterna: Que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

Cristo es el Enviado de Dios, y según la palabra del Cristo, UN ENVIADO NO ES MAYOR QUE AQUEL QUE LO ENVIO, lealo:

Joh 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

Esa es una de tantas razones que se pueden decir con la biblia abierta, y ahora declarare la otra razón por la cual me da regosijo y mucha fortaleza, ya que en este foro, foristas como ultimaedad, protestante777 y otros mas, siempre me acusaron de enseñar algo antibiblico, pues nosotros enseñamos que Cristo es un DIOS MENOR QUE SU PADRE, ya que según las escrituras, Cristo es Dios ( Juan 20:28), pero resulta que Cristo es menor que su padre, y su Padre es su Dios ( Revelacion 3:12),entonces resulta que Cristo es un Dios Menor que su DIOS.

Pues según estos foristas junto con el sistema iglesiero apostata, esta gran verdad que uno enseña es “ totalmente antibiblico”, ya que según ellos “ nunca la biblia habla de Dioses mayores o menores”, pues abra su biblia en el salmo 135:5 y compruebe usted mismo quienes son los verdaderos “ antibiblicos”, el salmo dice:

Psa 135:5 Porque yo sé que IEVE es grande, y el Señor nuestro, mayor que todos los dioses.

Hay lo tiene bien claro, el Señor Ieve, según ese salmo, es el Señor mas grande, y mayor QUE TODOS LOS DIOSES, ¿ Lo entiende usted? Es totalmente bíblico hablar de Dioses mayores y menores, ya que resulta que el Padre es el Dios mayor que todos los Dioses

Y cristo Añade:

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen;

Joh 10:28 y yo les doy vida eterna, y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, mayor que todos es, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

El Padre de Cristo, es MAYOR QUE TODOS, tan sencillo como eso.

Cristo está por encima de todo el hombre, ya que Cristo es la cabeza del hombre , pero este Cristo tiene también a su jefe, su cabecilla, su Dios, EL PADRE y este es el DIOS mayor de todos los Dioses.

fuente:(Hermano Jesús Albero)

Gracia y Paz

Tontoman no te engañes, sencillamente no te dará respuestas... no las tiene!

Tengo años conociéndolo y siempre hace lo mismo. En cualquier momento comenzará a insultar como para que se nos olvide.

Tito: de pena ajena, supongo que la página que recomiendas ya la leíste "completa y atentamente". Dicha página apoya mis cuestionamientos y disertaciones. Por el contrario evidencia que sigues sin leer "completa y atentamente" lo que otros escriben. Con lo que menciona don José Álvarez estoy totalmente conforme y repito, simpatiza con mi argumentación. Ni él mucho menos tú, contestan:

Si Moisés fue el fundador del henoteísmo plasmado en la Torah ¿dónde dice en la Torah que los ángeles sean dioses? En-la-Torah. Lees? Te recuerdo que estamos en el contexto del Pentateuco, con Moisés, quien afirmas predicó el henoteísmo, no en otra parte del Tanaj.

Insisto: cita el pasaje de la Ley donde diga que los ángeles son llamados dioses.

Te recuerdo que tu no has tolerado que alguien presuma monotéismo en Jn XVII, 3; ni trinidad en Mt XXVIII, 19; 2 Cor XIII, 13; entre otras cosas; ¿por qué no he de esperar lo mismo de ti?

¿Ya le preguntaste a don José si cree en el henoteísmo? ¿Lo conoces? Te paso su email.

Responde la cuestiones que he escrito, no las has respondido y sigo esperando, no las copio para no saturar los mensajes.

Y yo soy el el tonto!!!!

Yo no dejaré de serlo, mi sobrenombre en México es "Memo" que en España es "tonto". Aquí no es ofensivo, pero si lo fuera no me afecta, costumbre. Mi mamá me dice de cariño: weyermo. Me da risa, en lugar de pena mucho menos coraje.

Pero tú, no has contestado, ¿te las repito? pues tu sí puedes quedar como ton tito.

Bro, no entiendo tu cuestionamiento, bueno sí, pero no le encuentro relación con esta discusión. Disculpa.

Trataré de responder buscando entender el contexto de tu pregunta, si no es así, disculpa, y aclárame como conecto mis cuestionamientos y disertaciones contra el henoteísmo-mosaico y tu pregunta.

Te recomiendo ir a la fuente, pregúntales a los mismísimos judíos qué piesan del mesías y sobre el henoteísmo-mosaico: judaísmo virtual, judaísmo karaíta.
Espero te sea lógico, no me hago pato, no soy adepto del judaísmo, y ellos son los mejores para contestar tu pregunta. aunque lo sé, pues ya les pregunté y te sorprenderá, te lo dejo para ver tu formalidad. Esas 2 páginas son buenas representantes, una ortodoxa y la otra karaíta (no talmúdica).
Con respeto te digo, negar la respuesta de a priori de parte de un adversario, no solo es imprudente, es soberbio y peor, evidencia no tener mínimas nociones de Lógica y Argumentación. Te presto un Libro si quieres.
Jaaa, aquí en mi lar me tienen como anticatólico!!! aunque no lo sea,. ya vez cómo es la gente de prejuiciosa y malintencionada con su prójimo.
Te adelanto aunque la respuesta correcta la encontrarás en esas páginas: el judaísmo contemporáneo talmúdico, espera uno o dos mesías como sugiere el Talmud; el mesías sufriente Ben Joseph, y el mesías triunfante Ben David. Unos rabinatos interpretan dos mesías, otros uno en dos epifanías. Pero como hombre, completamente humano.
Los karaítas no esperan un hombre sino una época.
Espero eso mediorresponda tu pregunta.
buen día.

Por cierto Tito, los simpatizantes de tus tesis y tú claro, generalmente exigen Biblia en mano y no fuentes extrabíblicas; cómo debo interpretar tu respuesta a mi pregunta redirigiéndome a una página web y no la biblia??

Me pasa algo similar que con Testigo: ¿cómo debo entender o cómo debo responder tu msj en esta discusión sobre el henoteísmo-mosaico en la Ley?

Sé muy bien lo que creen los simpatizantes de Tito.

Te la voy a dejar bien fácil, y espero lo hagas, que te responda Tito ¿cómo vez?, el me recomendó una página web donde lucubra el término "elohim", leélo "completa y atentamente", eso corregirá creo, tu creencia de "dioses mayores y menores". Y recuerda es referencia de Tito, de Tito, así que supongo que él cree totalmente lo que allí dice, como para haberla recomendado.

¿Y por qué no completas la exposición de alberto? ¿Cómo? Según las citas mencionadas Jesús afirma ser Mayor que Jonás, Salomón, el Templo, y si quieres hasta que el padre Abraham. Me gustaría saber si hay pasaje donde Jesús diga que es mayor que Moisés.

Razonaré de acuerdo a su lógica: Moisés es dios. Si Jesús no es mayor a Moisés, entonces Moisés es un dios mayor que Jesús. Espero la cita en boca de Jesús a sí como citaste las otras, donde diga que es mayor que Moisés.

Juanito: aunque lo sé. No hay peor lucha que la que no se hace. Al que llama le abren, al que pide se le dará, no dicen??? Ojalá y aquí se cumpla también.

por cierto, ¿Ya me respondiste si eres pentecostal?

Ya te he demostrado que la palabra elohim es traducida en muchos pasajes de la Biblia por ÁNGELES, es decir, los ángeles son elohim, seres poderosos, dioses. Por consiguiente, ya lo ves, la Biblia habla de muchos dioses, ya sean los ángeles, o los humanos hijos de Dios, pero siendo el Padre el Dios de todos esos dioses (Dt.10:17). Esto en lenguaje teológico moderno se llama HENOTEISMO, que es la verdadera teologia biblica, la cual el judaismo apostata monoteista pervirtió y rechazó... y tu sencillamente has sido engañado por ese judaismo apostata monoteista.

Acá pego de nuevo el extracto de ese magnifico estudio:

Salmo 8:5. “Le has hecho [al hombre] un poco menor que los ángeles [elohim].” Aquí traduce:

La Versión Popular: “Lo hiciste casi como un dios;”
La Nueva Biblia Española: “Lo hiciste poco menor que un dios;”
Nácar-Colunga: “Lo has hecho poco menor que Dios;”
Versión Regina: “Lo hiciste un poco inferior a los dioses.”

Desde el punto de vista técnico, todas estas versiones están correctas porque la palabra original es aquí elohim. Sin embargo, versiones tan autorizadas como la Septuaginta griega, la Vulgata latina, la Peshita aramea, y la Biblia Árabe, traducen la palabraelohim aquí como "ángeles." Ahora bien, este pasaje se cita en los Escritos Mesiánicos, en el libro de Hebreos. ¿Cómo se tradujo allí la palabra elohim? Los Escritos Mesiánicos se han preservado en el idioma griego, y en el texto griego de Hebreos 2:7 la palabra hebrea elohim se ha traducido como “ángueloi” (ángeles= mensajeros). Esta es la más contundente evidencia de que la traducción citada arriba, según Reina-Valera, es correcta.

Salmo 97:7. "Adórenlo todos sus ángeles [elohim]" (Septuaginta).

Aquí otra vez las versiones españolas generalmente traducen elohim como “dioses” pero la antigua Septuaginta la traduce comoángueloi (ángeles). De modo que la palabra hebrea elohim se aplica también a las criaturas celestiales que llamamos ángeles.

Salmo 138:1. “Te cantaré salmos delante de los ángeles [elohim],” (Septuaginta).

Aquí también muchas versiones españolas traducen “delante de los dioses” excepto la Biblia de Latinoamérica, y Ediciones Paulinas, que traducen: “En presencia de los ángeles te canto.”

Evidentemente los traductores de la antigua Septuaginta estaban mejor familiarizados con el uso antiguo de la palabra elohim, y por consiguiente hicieron mejor trabajo que los traductores modernos. Ellos ciertamente sabían que a los ángeles también se les llama elohim en las Escrituras Hebreas.

^{(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)}

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bueno, el genesis fue escrito por moises, leamos lo que dice genesis 1:1

EN EL PRICIPIO CREO DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA

bien la palabra DIOS es elojím: dioses en el sentido ordinario;pero especificamente que se usa en plural asi, especificamente con el articulo, tambien se aplica como forma defetente a magistrados y algunas veces como superlativo: en angeles, idolos , juez,poderosos, rey,,

Ahora bien,la pregunta que debes hacerte tontoman es: quien creo los cielos y la tierra???

tendras luz investigando en el nuevo testamento el cual te mostrara que el DIOS padre creo por su voluntad todas las cosas y el medio fue su hijo el yeve menor jesucristo..

asi como un arquitecto ordena al maestro constuctor el hacer una obra.

Aqui en este pasaje de genesis 1:1 queda bien claro que Moises enseñaba y creia en el henoteismo al comenzar a escribir la torá por revelación ya dejo acentado el henoteismo..

gracia y paz Marcos g

Tito, Tito, Tito

Cualquier lector honesto y atento a los mensajes y lecturas, inclusive tus simpatizantes, se percata que te haces pato para contestar, y que no has podido o no quieres contestar mis interrogantes y disertaciones.

Sigues escribiendo algo que está a mi favor y no al tuyo. Don José, de quien te referencias, ni es henoteísta, y explica las cosas de tal forma que en sus palabras:

Otro aspecto que queremos hacer notar es que esta palabra no siempre significa un ser divino, poderoso, y sobrenatural, sino que también se le aplica a hombres, a reyes, y a ángeles.

¿Te queda claro como tu propia referencia habla contra tuya?

Te sales de la tangente, tal como puedes verlo en Carlos, Testigo, Mark, que no toman mis interrogantes y argumentos y los contraargumentan, escriben cosas que aunque relacionadas se salen de mi discusión, desviando la atención al tema original.

El Espíritu de la Verdad no teme estar equivocado, pues está seguro que alguien lo correjirá tarde que temprano.

Es de sabios cambiar de opinión. Ya lo hiciste una vez, puedes hacerlo otra, que no te dé pena...

Mira merluzo, ya ha quedado demostrado que la verdadera teologia biblica es el henoteismo, Dios el Padre es el Dios DE DIOSES, y esos dioses no son los dioses falsos del paganismo, sino los hijos de Dios, tanto los angelicales, como los humanos.

No te has enterado que los ángeles son llamados dioses en la Biblia, es decir, elohim, sigues tercamente en tu mentira monoteista, la cual fue inspirada por Satanás, para engañar al mundo entero.

Si solo existiera un Dios, entonces la Biblia jamás diría que el Padre es el Dios de dioses, o la Biblia jamás llamaría dioses a los ángeles, ¿te entra ya en la cabeza, idiota (tonto)?

^{(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)}

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Marquitos, buen día:

Igual que Carlitos dejaré que Tito te conteste, ¿cómo vez?

Desvías el tema, pero bueno...

Tito recomienda una página suscrita más arriba leela, y te repito es su recomendación, él la recomendó; si la lees atenta y completamente te darás cuenta que contradice el presunto henoteísmo que se presume en este foro.

En cuanto lo leas con diligencias me vuelves a contestar, sale?

¿Dónde dice en la Torah que los ángeles sean dioses? Cita el pasaje.

Sobre Gn I, 1; el documento recomendado por Tito te contestará, leelo, para qué copiar tanto en este msj. Pero copiaré una partecita como ejemplo:

"... A fin de entender correctamente la naturaleza de Yahwéh, o más bien, el significado de la palabra elohim es necesario entender los límites de aplicabilidad de la palabra...

... Pero nunca se utiliza con referencia a una “deidad compuesta" (elohim)...

Cuando Elohim dijo “Hagamos...”

Algunos pretenden refutar la idea del plural de excelencia basándose en Génesis 1:26 y aduciendo que no hay un ejemplo hebreo de que alguien se refiera a sí mismo en plural. Pero aquí no se trata de un plural de excelencia. En este pasaje el Creador le está hablando obviamente a otra persona. Sin embargo no se trata de una parte del Elohim que le habla a otra parte del Elohim. Es Elohim hablándole a otra persona aparte de él. Este es un caso distinto. Algunos creen que este es un caso del plural reflexivo, otros piensan que se dirigía a los ángeles. Muchos aceptan que ese otro personaje era el Verbo, el Angel de Yahwéh, el Primogénito de la creación, el que se hizo hombre y llegó a ser Yeshúa de Nazaret. Pero él es uno y el Elohim que le habla es otro."

Así termina el documento, y como puedes ver, no dice que el Elohim de la creación sean ángeles, dice que Yahveh le habla a alguien más, pero NO los califica de elohim en esos pasajes...

Buen día y que estés bien.

¿Ya no tienes referencias extrabíblicas qué usar?

¿Ya me citaste el pasaje donde diga en la Torah que los ángeles son dioses?

¿Ya contestaste si los ídolos al ser llamados "demonios" son entonces "espíritus malignos"?

¿Ya explicaste cómo es que Yahveh juzgó a los ídolos egipcios, estatuas de piedra y madera que no oyen ni huelen y no pueden hacer nada?

¿Ya leíste TU propia referencia donde descalifica de divinos a los ángeles?

^{(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)}

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tontoman es facil tu pregunta voy a ser puntual para que no digas que nos vamos por la tangente

¿Dónde dice en la Torah que los ángeles sean dioses? Cita el pasaje.

Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Éxo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

lo ves tontito,? el termino para DIOS aqui es elojím...

mas de lo que se te viene diciendo, pero si que eres cabeza dura eh¡¡

gracia y paz marcos g