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Message 1 of 20 on the subject |
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| From: Tontoman (Original message) |
Sent: 20/10/2011 18:17 |
Consideraciones especiales:
- A diferencia del común de cristianos que deambulan por aquí, no considero a nadie mentiroso. "Mentiroso", considera su servidor, es aquel que levanta falso testimonio contra su prójimo.
- Por el contrario y de acuerdo a mi constumbre, prefiero el término "equivocar", donde uno comete errores sin alevosía.
- las tesis escritas por Tito, no las considero mentirosas, no deshonraré su tiempo, que estoy seguro le costó mucho, noches, lecturas; más bien erráticas en varios o muchos puntos. (V. Gr. El candidato a anticristo, que varios simpatizantes no creen que sea).
- No me sé la Biblia de memoria, pero sí bastantes pasajes. Sé tanto de Biblia como la mayoría de celosos de la fe que escriben por aquí.
- Evita por lo mismo mencionar pasajes como si no los conociera, el problema no es desconocimientod e pasajes, en mi caso, sino de interpretación; la cuál se logra conectando correctamente el contexto, otros textos e inclusive fuentes extrabíblicas.
- El tema es sobre el henoteísmo-mosaico. La introducción a las tesis afirma que Moisés es el "gran henoteísta". Tal cosa por Obviedad debe estar registrada en el Pentateuco, en la Torah o Ley; ese es el contexto. De allí la persistencia lógica en la Torah, que cualquier testigo puede verificar, de lo contrario le pido de favor a cualquier no-simpatizante de las 21 tesis me corrija.
- No haré caso a respuestas fuera de contexto esperando que dos o más testigos (no-simpatizantes) se den cuenta de ello.
- No hay necesidad de respuestas kilométricas como en ocasiones dice Tito. Al grano, los insultos no solo sobran en las discusiones, saturan los mensajes, y eso es incómodo ¿no es cierto?
- Bueno, espero respondas las preguntas consisamente; al buen entendedor pocas palabras, y si soy necio, que testigos no-simpatizantes-de-las-21-tesis lo corroboren y expúlsame inmediatamente:
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Message 6 of 20 on the subject |
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| Veamos, tonto man:
1- Vamos a ver criatura, los ángeles son dioses porque son seres poderosos, gloriosos y sobrenaturales. En la Biblia se les llama elohim, es decir, DIOSES. De modo que no me vengas otra vez con esa idiotez de que los ángeles no son dioses.
2- Ya expliqué el significado de la expresión el Dios de dioses y el Señor de señores, que aparece en Deuteronomio 10:17. Esos dioses no son los dioses falsos, sino los hijos de Dios. Dios el Padre es el Dios de sus hijos, pero no el Dios de los dioses falsos, so burro, pues si Dios fuera el Dios de los dioses falsos, entonces Dios el Padre sería el Dios mas falso de todos.
3- Por supuesto que esos dioses de Egipto eran los poderosos de Egipto, es decir, los gobernantes, ya que la palabra dioses (elohim) significaPODEROSOS. El Faraón de Egipto y sus generales y ministros eran poderosos, es decir, dioses. Dios envió su juicio sobre ellos.
4- Pues claro que Dios no era el Dios de esos dioses de Egipto, Dios es el Dios de sus hijos, no el Dios de los gobernantes de Egipto.
5- Por supuesto que los ídolos de Egipto representaban demonios, pues detrás de esos ídolos estaban los demonios, y lo que sacrificaban a esos ídolos, a los demonios lo sacrificaban, esto lo dijo hasta el mismo Pablo. Busca la cita.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 7 of 20 on the subject |
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Aloha!! Sé que sonará raro, pero te suenas menos imprudente y más relax. Eso es bueno.
- No discuto si los ángeles son llamados "dioses". Creo que eso a ti o no te queda claro, la discusión, por séptima vez!!! Es sobre tu afirmación de que Moisés es "el gran henoteísta". ¿Lo ovidaste o te haces pato porque no encuentras las citas? Repito, repito, No discuto si los ángeles son llamados "dioses". Deduces el henoteísmo de Moisés por el pasaje Dt X, 17 ¿de acuerdo? Determinando que esos "dioses" son los hijos de Dios, es decir los ángeles ¿cierto? Pero eso es Especulativo, pues no hay cita donde Moisés, Moisés declare que los ángeles sean dioses. Estamos hablando de Moisés, de Moisés!!! Moisés y sus escritos (La Torah)!!!! CITA el pasaje o los pasajes de la TORAH donde Moisés declare que los ángeles son dioses. Como ya es mucho y no lo haz hecho, y citas pasajes fuera de contexto-mosaico, eso solo significa que no exiten tales pasajes y por lo mismo tu especulación es errónea.
- ¿Sabes qué es un silogismo? Si dices que sí antes de buscarlo en wikipedia, es incogruente con tu punto 2, de otra forma te darías cuenta de tu error.
- ¿Ya checaste los pasajes sugeridos... Num XXXIII, 4...?
- Si Dios no es Dios de esos dioses, de esos gobernantes, ¿eso significa que el poder y dominio de Dios es limitado?
- Por cierto, los pasajes del Deuteronomio que habla de demonios-ídolos, no se refiere a los ídolos egipcios, por si no lo sabías.
Gracias por tu tiempo.
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Message 8 of 20 on the subject |
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| Te contesto, tonto man:
1- Vamos a ver, idiota, si reconoces que los ángeles son dioses, seres poderosos, entonces me estás dando la razón de que la Biblia es HENOTEISTA, es decir, enseña la existencia de muchos dioses, esto pulveriza la mentira del monoteismo.
2- Me pides que te demuestre donde Moisés llamó dioses a los ángeles. Pues mira, idiota, Moisés habló bien clarito de un ÁNGEL, al cual le llamó DIOS, léelo:
Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Éxo 3:4 Viendo IEVE que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Éxo 3:5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
Como puedes ver, a ese ángel especial se le llama IEVE Y DIOS, ¡¡¡un ángel al cual se le llama Dios!!!, por lo tanto, ahí lo tienes, el pasaje está hablando claramente de dos dioses llamados IEVE, el Ángel se llama IEVE, y al mismo tiempo es el mensajero de otro IEVE supremo.
2- Pero aun hay más, tonto ignorante, en el Pentateuco de Moisés hay pasajes donde Moisés llamó a los ángelesDIOSES (elohim), por ejemplo, estos son unos cuantos pasajes: Gen.19:1, 28:12, 32:1,
3- Dios no es el Dios de los dioses falsos por la sencilla razón de que esos dioses falsos no son hijos de Dios. Los dioses falsos de Egipto no eran hijos de Dios.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 9 of 20 on the subject |
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From: mark777 |
Sent: 22/10/2011 09:11 |
| De: mark777 |
Enviado: 22/10/2011 06:08 |
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mira como todos sabemos la palabra ángel, es
H4397
מַלְאָךְ
malák
de una raíz que no se usa sign. despachar como delegado; mensajero; espec. de Dios, i.e. ángel (también profeta, sacerdote o maestro):- embajador, enviado, mediador, mensajero, ángel.
Por tanto no es un nombre,mas bien es un titulo,verdad?
es mensajero...¿y que es un mensajero? alguien que lleva un....?
si, mensaje.
Ahora bien, vamos a ver otra palabra importante, que es
H430 Srtong
elojím
plural;dioses en el sentido ordinario;pero espesificamente que se usa(en plural así,específicamente con el artículo) del Dios supremo;ocasionalmente se aplica en forma deferente a magistrados;y algunas veces como superlativo:ángeles,Dios(dioses)diosa,grande,ídolo,juez ,poderoso,rey.
Moises en varias oportunidades llamo a este mesajero tan iportante Dios.
Éxo 3:2 Y se le aparecío el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza;y él miróy vió que la zarza ardía en fuego,y la zarza no se consumía
(recordemos que es Moisés el que escribe)¿y quien es este mensajero, que venia a traerle este mensaje? valga la redundancia... pues lo encontramos 2 versos adelante
Éxo3:4 ViendoJehová que él iva a ver,lo llamó Dios de en medio dela zarza y dijo¡Moisés,Moisés¡ Y él respondió:Heme aquí.
(Recordemos que es Moisés quien escribe) el mensaje era que el pueblo de DIOS habria de ser liberado de la esclavitud por mano de Moisés..
En otra ocasion pasa algo parecido, veamos:
Éxo 33:2 y yo enviaré delante de ti el ángel, y echaré fuera al cananeo y al amorreo,al heteo, al ferezeo, alheveo y al jebuseo
Y quien era este angel o mensajero? lo leemos unos versos adelante..
Éxo 33:9 Cuando Moisés entraba en el tabernáculo,la columna de nuve decendía y se ponía a la puerta del tabernáculo, y Jehová hablaba con Moisés..
Este mensajero o angel era jehova que traducido es Dios,¿y que hacia Dios con Moisés?
Éxo 33:11 Y hablaba jehová a Moisés cara a cara,como habla cualquiera asu compañero.Y él volvía al campamento;pero el joven Josué hijo de Nun,su servidor, nunca se apartaba
¿y que hablaban? el mensaje que este mensajero y poderoso traia, el cual era mi presencia ira contigo y llevaras a este pueblo hasta la tierra prometida.. o sea un mensaje de esperanza para fortalecer a su siervo Moisés..¿pero como sabemos que este angel y Dios no era el Dios supremo?
pues leemos unos versos adelante..
Éxo 33:20 Dijo más:no podras ver mi rostro; por que no me verá hombre, y vivirá.
Claro¡¡¡ este mensajero y DIOS no era el DIOS supremo pues habló cara a cara con Moisés..
( RECORDEMOS QUE ESTE ARTICULO NO A SALIDO DE CONTEXTO Y TAMBIEN QUE HA SIDO ESCRITO POR MOISÉS)
Bien... un angel está al servicio de DIOS,es aquel que trae un mansaje, es el malak de DIOS,¿puede este dejar de ser un malak de DIOS, POR QUE ES OTRO DIOS SUBORDINADO A AQUEL QUE ENVIA EL MENSAJE? O SEA MAS FACIL.. si el presidente de una empresa de correo le pide a su hijo que es el viceprecidente que lleve una carta importante, deja este de ser el viceprecidente de la empreza? no en ninguna manera es las dos cosa tiene la autoridad de ser el hijo y viceprecidente por lo tanto dueño tambien con su padre. pero hizo el trabajo de un cadete.yyy?? deja de ser una cosa por ser otra?
Queda entonses establecido de acuerdo con los escritos de Moisés y toda la biblia que Moises quien esrivió los pasajes aqui citados era: cha chan, cha chan
HENOTEISTA..
aca dejo 2 pasajes tremendos del nuevo testamento , ya que Esteban estaba lleno del ESPIRITU DE DIOS y con toda sabiduria predico a los judios...
Hch 7:30 Pasados cuarenta años,un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí,en la llama de fuego de una zarza
Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que hablaba en el monte Sinaí,y con nuestroa padre, y que recibió palabra de vida que darnos;
notese que los judios que mataron a Esteban no refutaron esta parte de su mensaje, sino que ellos arremetieron contra el cuando dijo que vió los cielos abiertos,y al hijo del hombre que está a la diestra de DIOS
GRACIA Y PAZ MARCOS G
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Message 10 of 20 on the subject |
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No discuto si los ángeles son llamados "dioses". Creo que eso a ti o no te queda claro, la discusión, por séptima vez!!! Es sobre tu afirmación de que Moisés es "el gran henoteísta". pero a poco crees que somos idiotas , a ti no te interesa demostrar que moises no era henoteista , con sus artimañas de buen anticristo que eres solo quieres negar la preexistencia de jesus . pero de gente como tu ya nos advirto el apostol juan
2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo. y muy bueno tu estudio hermano mark . gracia y paz
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Message 11 of 20 on the subject |
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Mmmm...
- Para empezar, como de costumbre usas lógica difusa, por 3ra vez te recuerdo que te presto un libro de Lógica y Argumentación, sé que te sevirá de mucho, pues... Yo NO he reconocido que los ángeles sean dioses, así que ni te molestes en copiar-pegar palabras que ni dicen eso y lo estoy negando por si no te quedó claro. Te repito la discusión es el henoteísmo-mosaico-Torah. 1.2 confundes la idolatría del pueblo con politeísmo profético. Te explico con manzanas: La mayor parte de la historia de Israel recogida en el AT, es la diatriba entre Israel y su Dios, diatriba por su idolatría, pues el pueblo Sí creía en el politeísmo. A Yahveh Dios le enfurecía el culto a dioses extranjeros, a ídolos de piedra y madera que no pueden hacer nada. Moisés y todos, todos los profetas denunciaron esta idolatría y su castigo, predicando el culto a un solo Dios, Yahveh. Esa es la eterna historia de Israel, su idolatría. No hay registro de culto a ángeles como dioses, solo a dioses extranjeros, eso es politeísmo, esa es idolatría que desencadenó la ira de Yahveh contra su pueblo.
- Tanto tardaste para escribir eso, te hubieras ahorrado mucho tiempo y espacio cibernético, no crees? además de "canas verdes". Y por lo que veo, es la copia del argumento de otro disertante, de otra forma no explico que te guste batallar tanto. Pero, lo malo es que a él ya le contesté y te lo repito a ti que sigues demostrando no leer atenta y cuidadosamente: dices "un-ángel", un, un, un-ángel. No "ángeles-hijos de Dios". ¿Es que ese "ángel de Yahveh" representa a todos los hijos de Dios (ángeles) que se reunían en asamblea en el cielo como dice Job y Reyes?
- ¿Cuánto pasajes mencionas? Jo-jo-jó. Te recuerdo que he mencionado la existencia de 55 que dicen lo contrario y te refugias en cuántos?? 5? Lo que sé por aritmética elemental que 55 > x cualquier cantidad que hayas puesto. ¿Sabes qué es lo peor? ¿Qué crees? Esos pasajes NO dicen por ningún lado que sean "dioses". Y son precisamente pasajes que uso de evidencia para demostrar que NO se les llama dioses!!!!! Cómo da vueltas el mundo verdad??? La vida es una tómbola!!!!!
- Por cierto no contestaste la pregunta: si Yahveh Dios no es dios de los dioses inertes de Egipto y sus gobernantes ¿eso significa que el dominio y poder de Dios de limitado?
Gracias, buen día y ojalá ahora sí leas atenta y cuidadosamente.
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Message 12 of 20 on the subject |
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 Ya casi me voy a la fiesta de la suegra, y nada... |
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Message 13 of 20 on the subject |
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From: mark777 |
Sent: 22/10/2011 19:46 |
see¡¡ llendo un poco mas profundo a este tontoman lo ha segado la logica, se cae de maduro que su motivaciòn no es buscar la verdad si no mas bien tratar de dejar en ridiculo toda creencia incluida la verdadera fe en el hijo de DIOS y en el unico DIOS VERDADERO.
este pobre joven a sido herido o lastimado por alguna religion, se nota su resentimiento no resuelto, y se a podido verificar dicha cuestion cuando exprezò y cito el ejemplo de la muerte de una niña en su pueblo creyendo sus padres que era satanas..
o he de exprezar un juicio en contra de tontoman.. pero se nota que su ensañamiento con una figura de autoridad o que represente a DIOS le trae malos recuerdos y saca lo peor de el, una falza humildad se puede ver y falza paciencia en sus escritos nos deja ver su dolor , como el hermano tito es quien adminisra este foro es el objeto de las profundas falencias de tontoman..
en lo personal no me creo mas que nadie , pues mi vida ha sido muy dificil y doloroza y tambien he difrazado de intelectualidad mi enojo y resentimientos en contra de DIOS haciendo la famosa y conocida fraze DIOS NO existe POR QUE PERMITE TANTO DOLOR Y POR QUE DEJA QUE PASE POR ESTO???
ASI QUE EN DEFINITIVA TONTOMAN NO BUSCA LA RAZON DE NUESTRA ESPERANZA , NO TRATA DE RESOLVER SUS MAS PROFUNDOS VACIOS...
SOLO BUSCA,TAPAR SU DOLOR Y CONFUCION CON ESA MARAVILLOSA POR CIERTO CAPACIDAD DE LOGICA Y ESE GRAN INTELECTO.. PERO BUE TODOS SABEMOS QUE PARA NACER DE NUEVO DEBEMOS MORIR AL VIEJO HOMBRE CARNAL Y ESO DUELE.. TODOS LOS HIJOS DE DIOS HEMOS PASADO POE EL QUEBRANTAMIENTO..
REALMENTE ORO PARA QUE CONOSCAS LA VERDAD EN TU CORAZON GUILLERMO
GRACIA Y PAZ MARCOS G |
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Message 14 of 20 on the subject |
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Message 15 of 20 on the subject |
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Message 16 of 20 on the subject |
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Hi Tito!
me gusta este debate con tontoman, este señor no es como otros que le huye a las "palabrotas" :D
Puede que tontoman sea "ignorante biblico" mas es interesante leer su seguridad
Saludos
JEssy |
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Message 17 of 20 on the subject |
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solo entre a decirte mi muy apreciado Tito que estoy siguiendo el debate :D
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Message 18 of 20 on the subject |
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| Pues muy apreciada Morella, sigue siguiéndolo, que es muy edificante.
Santo ósculo.
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(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 19 of 20 on the subject |
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From: mark777 |
Sent: 25/10/2011 19:58 |
Lo simpatizantes del foro tienen la mala costumbre de desviar el tema, esto último que escribes es un ejemplo que me encandila por su claridad. No tiene nada qué ver con el tema. ¿Eso explica el ensañamiento?
tu no has contestado el mensaje numero 9 ni tampoco has refutado el epigrafe mensaje para guillermito..contesta¡¡
por ultimo y esto es clave presta atencion por favor
EL HENOTEISMO ES UNA DOCTRINA, DIJE BIEN DOCTRINA Y PARA QUE SEA DOCTRINA TIENE QUE ARMONIZAR CON TODA LA BIBLIA ES QUE DE TODA LA BIBLIA DE NUEVO TODA LA BIBLA INCLUIDO LOS SALMOS Y JOB Y EL NUEVO TESTAMENTO NOS DEJA CLARO QUE ES EL HENOTEISMO SI TU VISION SE LIMITA A LA TORA TENDRAS PROBLEMAS NO SEAS MAS NECIO GUILLERMO.. DE DONDE SACASTE LA FRASE HENOTIESMO MOSAICO TORA.. PERO SI TU VISION ES TAN LIMITADA QUE DAS PENA..
COMETES EL MISMO ERROR DE LIMITARTE A LA TORÁ COMO CUANDO DEBATIMOS DE LA DIVINIDAD DE JESUS Y SU PREEXISTENCIA..REITERO ERES MUY INTELIGENTE PERO UN IGNORANTE TOTAL EN DOCTRINA BIBLICA..
Y NO VENGAS QUE LA TORÁ TIENE TODA AUTORIDAD PUES TU ESTAS TENIENDO UN DEBATE UTILIZANDO EL NUEVO TESTAMENTO , ERES CONTRADICTIRIO, TE CANSAS DE DECIR QUE LOS INSULTOS NO SON BENOS Y EN ESE VIDEO QUE HICITE ACERCA DEL HENOTEISMO TE CANSAS DE INSULTARNOS..
SABES CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE TU Y LOS VERDADEROS CRISTIANOS ES QUE NOSOTROS VIVIMOS LO QUE CREEMOS MIENTRAS TU DEBATES DE ALGO QUE NI CREES NE VIVIES..ERES UN HIPOCRITA DE MARCA MAYOR...
DEJA DE AGARRARTE DE MOISES PARECES JUDIO ORTODOXO Y DE AQUELLOS QUE MATARON AQUEL QUE PUEDE DESTRIR TU ALMA EN LA GEEHNA....
PONETE LAS PILAS Y SE MAS SINCERO GUILLERMO..TU ACTITUD APESTA..
ATTE MARCOS G
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Message 20 of 20 on the subject |
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Hi Tito!
me gusta este debate con tontoman, este señor no es como otros que le huye a las "palabrotas" :D
Puede que tontoman sea "ignorante biblico" mas es interesante leer su seguridad
Saludos
JEssy
me retracto Tito, ya no me gusta el debate
no todo lo que brilla es oro
JEssy
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