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Respuesta  Mensaje 1 de 20 en el tema 
De: Tontoman  (Mensaje original) Enviado: 20/10/2011 18:17
Consideraciones especiales:
  1. A diferencia del común de cristianos que deambulan por aquí, no considero a nadie mentiroso. "Mentiroso", considera su servidor, es aquel que levanta falso testimonio contra su prójimo.
  2. Por el contrario y de acuerdo a mi constumbre, prefiero el término "equivocar", donde uno comete errores sin alevosía.
  3. las tesis escritas por Tito, no las considero mentirosas, no deshonraré su tiempo, que estoy seguro le costó mucho, noches, lecturas; más bien erráticas en varios o muchos puntos. (V. Gr. El candidato a anticristo, que varios simpatizantes no creen que sea).
  4. No me sé la Biblia de memoria, pero sí bastantes pasajes. Sé tanto de Biblia como la mayoría de celosos de la fe que escriben por aquí.
  5. Evita por lo mismo mencionar pasajes como si no los conociera, el problema no es desconocimientod e pasajes, en mi caso, sino de interpretación; la cuál se logra conectando correctamente el contexto, otros textos e inclusive fuentes extrabíblicas.
  6. El tema es sobre el henoteísmo-mosaico. La introducción a las tesis afirma que Moisés es el "gran henoteísta". Tal cosa por Obviedad debe estar registrada en el Pentateuco, en la Torah o Ley; ese es el contexto. De allí la persistencia lógica en la Torah, que cualquier testigo puede verificar, de lo contrario le pido de favor a cualquier no-simpatizante de las 21 tesis me corrija.
  7. No haré caso a respuestas fuera de contexto esperando que dos o más testigos (no-simpatizantes) se den cuenta de ello.
  8. No hay necesidad de respuestas kilométricas como en ocasiones dice Tito. Al grano, los insultos no solo sobran en las discusiones, saturan los mensajes, y eso es incómodo ¿no es cierto?
  9. Bueno, espero respondas las preguntas consisamente; al buen entendedor pocas palabras, y si soy necio, que testigos no-simpatizantes-de-las-21-tesis lo corroboren y expúlsame inmediatamente:    


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Respuesta  Mensaje 2 de 20 en el tema 
De: Tontoman Enviado: 20/10/2011 18:35
  • Dices que en el pasaje Dt X, 17 los "dioses" mencionados son los ángeles-hijos de Dios... Cítame el o los pasajes Escritos por Moisés donde declare que los ángeles son dioses.
  • Si en la Ley Escrita por Moisés, menciona 56 pasajes donde habla de dioses, ¿por qué solo en uno se refiere a ángeles si en los otros 55 se refiere a ídolos paganos que no hulen, comen ni pueden hacer nada?
  • En Ex XII, 12 dice que Yahveh juzgará a los dioses egipcios, ¿juzgará a ídolos de piedra y madera que no pueden hacer nada? ¿Por qué?
  • En Dt XXXII, 16-18 califica a los ídolos paganos como "demonios", ¿quiere decir que los ídolos son espíritus malignos?
  • Razonas así: Si Yahveh es Dios de dioses, entonces si esos "dioses" son dioses-falsos, por lo tanto Yahveh es el Dios más falso. ¿Cierto? Y en consecuencia los dioses mencionados deben ser los ángeles. Pero, pero, también ejemplificaste con mi persona: es como decir que soy el Tonto de tontos. Sin embargo, si entre esos tontos están Mr. Bean, Patricio Estrella, el súper agente 86; los papas de Roma... Es claro que  Ni Soy Ficción ni estoy Muerto. Por tanto, soy el Tonto más tonto, incluyendo los falsos.
  • Espero guardes el orden de las preguntas para darle formalidad y no desviar el tema. Te agradeceremos mucho tus respuestas consisas, ordenadas y libres de lastre soez.

Respuesta  Mensaje 3 de 20 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/10/2011 20:21
Te contesto, tonto hombre:

1- Por supuesto que los ángeles son dioses, pues son seres poderosos, sobrenaturales y gloriosos. El problema es que en tu supina ignorancia parece ser que no sabes lo que significa la palabra "dios". En muchos pasajes del Antiguo Testamento los ángeles son llamados ELOHIM, es decir, dioses:

Salmo 8:5. “Le has hecho [al hombre] un poco menor que los ángeles [elohim].”

Salmo 97:7. "Adórenlo todos sus ángeles [elohim]" (Septuaginta).

Salmo 138:1. “Te cantaré salmos delante de los ángeles [elohim],”  (Septuaginta).

Evidentemente los traductores de la antigua Septuaginta estaban mejor familiarizados con el uso antiguo de la palabra elohim, y por consiguiente hicieron mejor trabajo que los traductores modernos. Ellos ciertamente sabían que a los ángeles también se les llama elohim en las Escrituras Hebreas. 

2- Dios es el Dios DE DIOSES (Dt.10:17). Tu enseñas que esos dioses son los dioses falsos del paganismo, pero eso es mentira, ya que si así fuera, entonces Dios sería el Dios de los dioses falsos, es decir, el Dios más falso de todos. Esos dioses solo puede referirse a los ángeles y a los seres humanos hijos suyos, Dios es el Dios de sus hijos, ya sean hijos angelicales, o hijos humanos, pero jamás el Dios de los dioses falsos.

3- Por supuesto que en la ley de Moisés se habla también de dioses ajenos o falsos, pero Dios NO ES EL DIOS DE ESOS DIOSES FALSOS, porque te repito que si así lo fuera, entonces el Dios Padre sería el Dios más falso de todos. Un ejemplo: si yo te digo que eres el idiota de los idiotas, lo que estoy diciendo es que tu eres el más grande idiota de todos los idiotas. Lo mismo sucede con la expresión bíblica "el Dios de dioses y el Señor de señores", indicando que el Dios Padre es el Dios y Señor supremo, entre otros muchos dioses y señores inferiores al Padre (henoteismo puro). Enseñar que Dios es el Dios de los dioses falsos, como tu enseñas, es una espantosa blasfemia.

4- Cuando en Éxodo 12:12 leemos que Dios ejecutaría juicio en todos los dioses de Egipto significa sencillamente que Dios ejecutaría juicio sobre los PODEROSOS de Egipto, pues eso es lo que significa la palabra "dioses", y esos poderosos obviamente se refiere a los GOBERNANTES de Egipto, empezando por el Faraón, el cual era un dios, es decir, un ser poderoso.

5- En Deuteronomio 32:17 leemos que los apostatas de Israel sacrificaron a los demonios, es decir, a los dioses falsos, esos ídolos o imágenes representaban a los demonios que había detrás de esas imágenes, por lo tanto, sacrificar a esas imágenes era lo mismo que sacrificar a los demonios.

6- Y para terminar has escrito esta sarta de idioteces sin sentido que no tiene pies ni cabeza:

Razonas así: Si Yahveh es Dios de dioses, entonces si esos "dioses" son dioses-falsos, por lo tanto Yahveh es el Dios más falso. ¿Cierto? Y en consecuencia los dioses mencionados deben ser los ángeles. Pero, pero, también ejemplificaste con mi persona: es como decir que soy el Tonto de tontos. Sin embargo, si entre esos tontos están Mr. Bean, Patricio Estrella, el súper agente 86; los papas de Roma... Es claro que  Ni Soy Ficción ni estoy Muerto. Por tanto, soy el Tonto más tonto, incluyendo los falsos.

Lo que has escrito es un galimatias absurdo y sin sentido digno de un idiota.
Como ya te dije en el punto 3, Dios es el Dios de sus hijos, ya sean los ángeles, o los humanos. Enseñar que Dios es el Dios de los dioses falsos, o el Dios de los demonios, es una de las mayores blasfemias que se puedan decir. 
Efectivamente, por lo visto eres el más tonto de todos los tontos, eso sí, un tonto o idiota culto, que escribes sin faltas de ortografía, pero UN SUPINO IGNORANTE BÍBLICO.
Solo un preguntita, es por curiosidad, ¿eres tu Mario Olcese o su hermanito gemelo Franco Olcese?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 4 de 20 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 20/10/2011 21:19
TONTOMAN: Dices que en el pasaje Dt X, 17 los "dioses" mencionados son los ángeles-hijos de Dios... Cítame el o los pasajes Escritos por Moisés donde declare que los ángeles son dioses.

Moisés era el prototipo de Cristo o del Mesías. La nación de Israel también lo vio de esta manera y el registro de la Biblia ilustra este punto. Moisés dijo:

 

Deuteronomio 18:17-18 17 Y Jehová me dijo: "Bien está eso que han dicho". 18 Un profeta como tú les levantaré en medio de sus hermanos; pondré mis palabras en su boca y él les dirá todo lo que yo le mande. (RV)

 

Los textos de comparación para esta aplicación son:

 

Juan 6:14 Entonces aquellos hombres, al ver la señal que Jesús había hecho, dijeron: Verdaderamente este es el Profeta que había de venir al mundo. (RV)

 

Hechos 3:22-23,26 22 pues Moisés dijo a los padres: "El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable, 23y toda alma que no oiga a aquel profeta será desarraigada del pueblo"... 26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijera, a fin de que cada uno se convierta de su maldad. (RV)

 

Hechos 7:37-38  37 Este Moisés es él que dijo a los hijos de Israel: "Profeta os levantará el Señor vuestro Dios de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis". 38 Éste es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida para darnos. (RV)

 

Pero los padres rehusaron obedecer a Moisés, como más tarde rechazarán a Cristo.

 

Hechos 7:39-40  39 Pero nuestros padres no quisieron obedecer, sino que lo desecharon, y en sus corazones se volvieron a Egipto 40 cuando dijeron a Aarón: "Haznos dioses que vayan delante de nosotros, porque a este Moisés que nos sacó de la tierra de Egipto no sabemos qué le haya acontecido". (RV)

 

Hicieron a un becerro y ofrecieron un sacrificio.

 

Hechos 7:42  Dios se apartó de ellos y los entregó a que rindieran culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: "¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios en el desierto por cuarenta años, casa de Israel? (RV)

 

Dense cuenta que la adoración es la del ejército celeste (los stratia tou ouranou).

 

Vimos que el término estrellas del ejército hace referencia a los elohim subalternos, que incluyen a Cristo, de los cuales las estrellas son simbólicas (Números 24:17, Daniel 8:10, Amós 5:8,26, Mateo 2:2, Hechos 7:43, 1Corintios 15:41, 2Pedro 1:9, Apocalipsis 1:20; 2:1; 3:1; 8:11; 9:1; 22:16). Dios hizo las siete estrellas (hebreo kumah: las Pleyadas) y Orión, el cual debe buscarse y ser adorado (Amós 5:8). El simbolismo de las siete estrellas tiene que ver con los espíritus de Dios.


También vemos a las siete estrellas como los ángeles de las siete Iglesias, reagrupadas como Pleyadas.

 

Este ángel en el desierto, él que se le apareció a Moisés sobre el Monte Sinaí (Hechos 7:30), el ángel que le dio la ley a los padres y la cual ellos no observaron, era Cristo, el justo, quien fue traicionado y asesinado (Hechos 7:53).

 

Este Profeta que debía ser levantado, según Deuteronomio 18:15, también debía ser un sacerdote, según Salmo 110:4, y además un rey-sacerdote, según Zacarías 6:13. No hay duda alguna de que hablamos del Mesías, quien tendrá la autoridad sobre cuatro reinos o coronas sub-divisionales en el templo, (Zacarías 6:14). 


Esto refleja la estructura de los Querubines de Ezequiel en 1:1 y seguido; en 10 y seguido, y en el Apocalipsis 4:7.


ENTONCES LOS ÁNGELES SON DIOSES O SERES PODEROSOS EMPEZANDO DESDE EL ÁNGEL DE JEHOVA QUE LUEGO SERIA EL CRISTO, EL MESÍAS.


GRACIA Y PAZ


Respuesta  Mensaje 5 de 20 en el tema 
De: Tontoman Enviado: 21/10/2011 17:43
Buen día.
  • No no soy Olcese y familia, creo que ya te informaron quién soy, además sigues demostrando que no lees "completa y atentamente", ya son varias veces que te lo recalco que eso ya me hace pensar que más que un desacuerdo teológico es desajuste psicológico. De otra forma no te sorprendería que me dicen "Memo", eso yo lo dije y aclaré su significado.
  • Gracias por el cumplido ortográfico, ahora falta el teológico, pues...
  • Insisto, no pido citas a lo tonto, pues seguro conocemos bien la Biblia ambos, sino contextos, el problema es de interpretación, no sobre desconocimiento de pasajes. Por tanto:
  • QUEDE ACENTADO QUE NO PROPORCIONÓ LOS PASAJES ESCRITOS POR MOISÉS, donde declara que los ángeles son dioses. Eso sugiere que tal identidad es falsa en el Pentateuco y por lo mismo el henoteísmo-mosaico. De lo contrario que los cite. Si existieran los hubiera citado sin tanta parlotería.
  • QUEDE ACENTADO QUE SIGUE USANDO UNA FUENTE QUE LO CONTRADICE. Usa un extracto del judío mesiánico sugerido por él. Judío mesiánico que NO considera divinos a los ángeles, ni mucho menos es henoteísta.
  • Usar lo que conviene sin tomar en cuenta el cuerpo del texto, es ser convenenciero ¿no?
  • En el punto 3 repites tu "silogismo" como si no lo hubiera leído antes. Ya comprobé que lo conozco y está mal estructurado, pues líneas más abajo reescribes en rojo mis palabras donde demuestro tu seudosilogismo. Uso otro para que les quede claro:
  • Si en España existe "el rey de las computadoras", es claro que ese "rey" es un rey falso, y sin embargo el rey de España es rey de ese falso rey. El que lea entienda.
  • En el punto 4 haces un buen razonamiento, pero, pero, no conozco ninguna versión que asuma tu interpretación textual o contextual. No hay biblista que sugiera o declare que esos "dioses" de egipto sean los gobernadores, he aquí estos pasajes que diferencian a los "gobernadores de egipto" y sus dioses-ídolos:
  • Num XXXIII, 4; Ex XVIII, 10-11; XV, 11; XX, 1-4...
  • Más todavía te pregunto: Si los gobernadores egipcios son los "dioses juzgados", ¿el faraón y su corte son dioses falsos o verdaderos? ¿Yahveh Dios es Dios de los gobernadores egipcios?
  • sobre el punto 5 lo haces un tanto confuso: ¿a qué demonios representan? ¿Los ídolos representan demonios? ¿Cómo es eso?
  • Sobre el punto 6, me recuerda la bipolaridad.
  • Obvio no respetaste mi último punto, te luces por insultar en lugar de argumentar. Los insutos no me asustan, simplemente son lastre en la pantalla y peor, evidencia tu falta de conocimiento de Lógica y Argumentación, pues eso sobra; te presto un libro si quieres. Sé que le sacarás grna provecho. Se vé que eres sagaz. 
 



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