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General: ¿El Señor Jesus Creado o No tiene principio?
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Respuesta  Mensaje 1 de 110 en el tema 
De: lergel  (Mensaje original) Enviado: 25/10/2011 18:28
Estimado Hermano del foro santo:
 
tengo una duda , la cual yo quiero que alguno de ustedes me la aclaren.
 
mis pregunta son:
 
1-¿jesus nuestro señor el verbo  es  creado ?
2-¿jesus nuestro señor  no tiene principio  ?
3-¿jesus nuestro señor es eterno ciempre a estado con el PADRE ?
4-¿si jesus nuestro señor no es creado , entonces es igual a Dios Padre , en fuerza poder y autoridad , por que no tiene principio es eterno es entonces co-igual?
5-¿se nuestro señor jesus es menor es por que tiene algun principio?
 
estimado hermano esto es algo que me llego al analisis
no es para cuestionar su tesis martinez, sobre el VERBO ESTERNO , pero es que tengo esa dudade que si el VERBO es eterno pero es menor , no tiene principio pero es menor , ahi es que esta mi duda , por que si es menor tiene que ser que Dios lo creo , pero dice que el es ante de todas las cosas , esto me tiene en duda.
 
hermano que la grandisima misericordia y graciaz y paz de Dios nuestro Padre y  del Señor Jesus  por Medio de su Espiritu santo , Este con cada Uno de Ustedes


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Respuesta  Mensaje 96 de 110 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 05/11/2011 17:09
por otra parte quisiera comentar algo y es que me parece que hay cierta confusion con respecto a que significa vida eterna y siginifica perpetuo

G166

ἰώνιος

aiónios

de G165; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente):- sempiterno, siglo, eterno. perpetuo, -tua adj.

1 Que dura mucho tiempo o para siempre: en las cumbres de las montañas altas hay nieves perpetuas.eterno. por consiguiente mi opinion es la siguiente ,el padre es eterno , el hijo es eterno , los angeles son eternos y nosotros seremos eternos , y yo creo que esto nada tiene que ver con creado o no creados y fuimos creados y seremos eternos , y pero tambien creo que el hecho de ser eternos como los angeles no significa que no podremos ser destruidos por Dios si asi lo quisiere, se entiende ? en 1 de timoteo dice

1Ti 1:17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. es el unico pasaje en donde encuentro que aparte de eterno aparece inmortal , por lo cual deduzco que es el padre el unico eterno que no pude ser destruido jamas , ahora bien si entendemos que jesus es eterno , na hay versiculo que diga que fue creado .espero haber aportado algo . gracia y paz


Respuesta  Mensaje 97 de 110 en el tema 
De: mark777 Enviado: 05/11/2011 17:38
Ineresante hemano Rodolfo,MUY BUE APORTE
QUIZAS ES REBUSCADO LO QUE DIGO, PERO PARTAMOS DE LA BASE DE QUE ETERNO ES QUE ? QUE NO TIENE PRINCIPIO NI FINAL VERDAD? POR TANTO SI ALGO ES CREADO TIENE UN PRINCIPIO Y NO ES ETERNO, LO MISMO SI SE PUEDE DESTRUIR TIENE IN FINAL..
AHORA BIEN EN EL PLANO DE LA ETERNIDAD NO EXISTE NI EL TIEMPO NI EL ESPACIO NI LA MATERIA.. POR ESO ES QUE CREO QUE LA BIBLIA DICE QUE DIOS PADRE ES ESPIRITU,ES ESO ALGO INTANGIBLE..
 
*CON RESPECTO AL PA LALABRA GRIEGA ESTAMOS TRATANDO DE EDIFICARNOSAL RESPECTO EN EL EPIGRAFE" MENSAJE PARA PARALLAX CORRECTO"
 
PERO INSISTO NUNCA VAMOS A ENTENDER LA ETERNIDAD MIENTRAS SEAMOS MATERIA SUJETOA AL TIEMPO Y ESPACIO..
 
ME GUSTO MUCHO LO QUE PUSISTE DE QUE NOSOTROS PODAMOS SER TRANSFORMADOS A LA ETERNIDA EN NUESTRA GLORIFICACION Y PODAMOS TENER UN PLANO ETERNO TANTO AL MIRAR HACIA EL PASADO COMO HACIA EL FUTURO, PUES CLARO EN LA ETERNIDAD YA NO HAY PASADO NI FUTURO JEJEJE  LO VEZ ES INCOMPRENCIBLE..
 
 
GRACIA Y PAZ                          MARCOS G

Respuesta  Mensaje 98 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 05/11/2011 18:11
De: mark777 Enviado: 04/11/2011 22:52
Mira te dare otra explicacion de por que los angeles son creados y no son eternos o sea sin principio como tu dices...Eso dicelo a Tito, tú eres henoteista(doctrina de Tito) y Tito dice que Jesucristo es eterno y jesucristo es el Angel de Dios, es un Angel, lo oyes, un Angel
O eres una cosa o eres la otra, no se puede ser a medias
 
 
GRACIA Y PAZ                          MARCOS G

Respuesta  Mensaje 99 de 110 en el tema 
De: Parallax Enviado: 05/11/2011 18:39
Recuerden que Angel es una palabra que significa mensajero, pero no es una especie o raza de ser exclusiva, es un titulo o un adjetivo calificativo.

Respuesta  Mensaje 100 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 05/11/2011 18:46
De: Parallax Enviado: 05/11/2011 10:39
Recuerden que Angel es una palabra que significa mensajero, pero no es una especie o raza de ser exclusiva, es un titulo o un adjetivo calificativo. El Angel de Dios es Jesucristo, el Angel de Dios es un enviado, hay un enviado y un Dios, lo dice la biblia, por lo tanto hay un solo Dios, en ninguna parte Jesus dijo ser Dios, dijo ser hijo de Dios, todos somos hijos de Dios, Jesus es el primogenito, pero no es Dios.


Respuesta  Mensaje 101 de 110 en el tema 
De: mark777 Enviado: 05/11/2011 19:00
mira como todos sabemos la palabra ángel, es
H4397
מַלְאָךְ
malák
de una raíz que no se usa sign. despachar como delegado; mensajero; espec. de Dios, i.e. ángel (también profeta, sacerdote o maestro):- embajador, enviado, mediador, mensajero, ángel.
Por tanto no es un nombre,mas bien es un titulo,verdad?
es mensajero...¿y que es un mensajero? alguien que lleva un....?
si, mensaje.
Ahora bien, vamos a ver otra palabra importante, que es
H430 Srtong
elojím
plural;dioses en el sentido ordinario;pero espesificamente que se usa(en plural así,específicamente con el artículo) del Dios supremo;ocasionalmente se aplica en forma deferente a magistrados;y algunas veces como superlativo:ángeles,Dios(dioses)diosa,grande,ídolo,juez ,poderoso,rey.

Moises en varias oportunidades llamo a este mesajero tan iportante Dios.
Éxo 3:2 Y se le aparecío el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza;y él miróy vió que la zarza ardía en fuego,y la zarza no se consumía
(recordemos que es Moisés el que escribe)¿y quien es este mensajero, que venia a traerle este mensaje? valga la redundancia... pues lo encontramos 2 versos adelante
Éxo3:4 ViendoJehová que él iva a ver,lo llamó Dios de en medio dela zarza y dijo¡Moisés,Moisés¡ Y él respondió:Heme aquí.
(Recordemos que es Moisés quien escribe) el mensaje era que el pueblo de DIOS  habria de ser liberado de la esclavitud por mano de Moisés..
En otra ocasion pasa algo parecido, veamos:
Éxo 33:2 y yo enviaré delante de ti el ángel, y echaré fuera al cananeo y al amorreo,al heteo, al ferezeo, alheveo y al jebuseo
Y quien era este angel o mensajero? lo leemos unos versos adelante..
Éxo 33:9 Cuando Moisés entraba en el tabernáculo,la columna de nuve decendía y se ponía a la puerta del tabernáculo, y Jehová hablaba con Moisés..
Este mensajero o angel era jehova que traducido es Dios,¿y que hacia Dios con Moisés?
Éxo 33:11 Y hablaba jehová a Moisés cara a cara,como habla cualquiera asu compañero.Y él volvía al campamento;pero el joven Josué hijo de Nun,su servidor, nunca se apartaba
¿y que hablaban? el mensaje que este mensajero y poderoso traia, el cual era mi presencia ira contigo y llevaras a este pueblo hasta la tierra prometida.. o sea un mensaje de esperanza para fortalecer a su siervo Moisés..¿pero como sabemos que este angel y Dios no era el Dios supremo?
pues leemos unos versos adelante..
Éxo 33:20 Dijo más:no podras ver mi rostro; por que no me verá hombre, y vivirá.
Claro¡¡¡ este mensajero y DIOS no era el DIOS supremo pues habló cara a cara con Moisés..
( RECORDEMOS QUE ESTE ARTICULO NO A SALIDO DE CONTEXTO Y TAMBIEN QUE HA SIDO ESCRITO POR MOISÉS)

Bien... un angel está al servicio de DIOS,es aquel que trae un mansaje, es el malak de DIOS,¿puede este dejar de ser un malak de DIOS, POR QUE ES OTRO DIOS SUBORDINADO A AQUEL QUE ENVIA EL MENSAJE? O SEA MAS FACIL.. si el presidente de una empresa de correo le pide a su hijo que es el viceprecidente que lleve una carta importante, deja este de ser el viceprecidente de la empreza? no en ninguna manera es las dos cosa tiene la autoridad de ser el hijo y viceprecidente por lo tanto dueño tambien con su padre. pero hizo el trabajo de un cadete.yyy?? deja de ser una cosa por ser otra?
Queda entonses establecido de acuerdo con los escritos de Moisés y toda la biblia que Moises quien esrivió los pasajes aqui citados era: cha chan, cha chan
HENOTEISTA..
aca dejo 2 pasajes tremendos del nuevo testamento , ya que Esteban estaba lleno del ESPIRITU DE DIOS y con toda sabiduria predico a los judios...
Hch 7:30 Pasados cuarenta años,un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí,en la llama de fuego de una zarza

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que hablaba en el monte Sinaí,y con nuestroa padre, y que recibió palabra de vida que darnos;
 
notese que los judios que mataron a Esteban no refutaron esta parte de su mensaje, sino que ellos arremetieron contra el cuando dijo que vió los cielos abiertos,y al hijo del hombre que está a la diestra de DIOS
 
 

GRACIA Y PAZ                    MARCOS G

Respuesta  Mensaje 102 de 110 en el tema 
De: Parallax Enviado: 05/11/2011 19:03
Cuando dices "Jesus" o "jesucristo" a que "jesus" te refieres?...
 
al jesus de los 1 a los 12 anos?... que no poseia al espiritu del Dios Hijo en si.
del jesus de los 12 a los 33?... que apenas estaba aprendiendo a manejar el poder del Dios Hijo
del jesus resucitado?... que es el Dios Hijo como dueno y amo de ese cuerpo humano que se convirtio en glorioso. 
o de la pre-existencia de jesus (Dios Hijo)?... que fue atravez de quien se hicieron todas las cosas.
 
Porque si no lo sabias, cada uno de los anteriores es diferente. Solo el Dios Hijo es el angel de Dios, que posteriormente se convirtio en Jesus el Cristo (osea, resucitado), porque solo en el antiguo testamento se le llama "Angel" (lease mensajero) de Dios. Y este Dios Hijo es la pre-existencia de lo que posteriormente se le llamara Jesus (el mesias). Y este Jesus entre los 12 y 33 anos de edad pasa un proceso, que al final, de dejar de ser un humano a ser el cuerpo glorioso de el Dios hijo, en la resureccion. Y se le llama al Dios Hijo, Jesus o Jesus cristo, ya que es el amo, senor y espiritu de dicho cuerpo.

Respuesta  Mensaje 103 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 05/11/2011 20:12
Parallax
 
O sea que tú crees en dos Dioses, eres henoteista

Respuesta  Mensaje 104 de 110 en el tema 
De: Parallax Enviado: 06/11/2011 03:59
Hola.
Yo creo en un UNICO Dios que posee dos personalidadesl la del padre y la del hijo, y posee tambien un solo espiritu como cualidad y que comparte con esas dos personalidades.
 
Si es un poco confuso, queda mas claro en mi blog:
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 105 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 06/11/2011 04:33
Parallax
Eres como los trinos, pero en lugar de tres son dos

Respuesta  Mensaje 106 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 06/11/2011 04:42
 
¿Creen los TJ en dos dioses?
 
No sólo evade responder de forma clara, directa e inequívoca, sino que intenta falsificar el concepto de politeísmo. Politeísmo es creer en la existencia de más de un dios, se adoren o no. Monoteísmo no es establecer jerarquías entre los dioses y adorar a uno en lugar de varios. Eso se llama henoteísmo. Monoteísmo es creer en la existencia de un sólo dios.

La palabra clave, la que sirve para definir los términos monoteísmo-politeísmo, la que evade Óscar, es creer.

Es evidente que declararse politeísta no queda bien. Pero también está claro que los TJ son tan politeístas como los trinitarios. La única diferencia es que unos se buscan unas explicaciones para declararse monoteístas y los otros otras. Las únicas religiones monoteístas, las únicas (porque en muchos aspectos es la misma), son los judíos y los musulmanes.

Pero las palabras no cambian los hechos y en algo tiene razón, desde mi punto de vista: considerar a Jesucristo un dios secundario y dependiente es neotestamentario. La manera de entender esa relación fue el grna problema para los primeros cristianos y la causa de innumerables cismas doctrinales, primero, de persecuciones y escabechinas de heréticos después.
 

Respuesta  Mensaje 107 de 110 en el tema 
De: fedosto Enviado: 07/11/2011 05:34
De: Parallax Enviado: 05/11/2011 19:59
Hola.
Yo creo en un UNICO Dios que posee dos personalidadesl la del padre y la del hijo, y posee tambien un solo espiritu como cualidad y que comparte con esas dos personalidades.(Parallax)
 
Y como se llama tu denominación?

Respuesta  Mensaje 108 de 110 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 07/11/2011 13:10
1Co 1:11  Porque se me ha informado de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que entre vosotros hay contiendas.
1Co 1:12  Me refiero a que uno de vosotros está diciendo: "Yo soy de LOS UNITARIOS," otro "yo de TRINITARIO ," otro "yo de HENOTEISMO y otro "yo de Cristo".
1Co 1:13  ¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de HALGUNA DENOMINACION
-------1Co 1:17  Porque Cristo no me envió a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no sea hecha vana la cruz de Cristo.
NO PREGUNTEMOS SINO EDIFIQUEMOSNOS ----1Ts 5:18  Dad gracias en todo, porque ésta es la voluntad de Dios para vosotros en Cristo Jesús.
1Ts 5:19  No apaguéis el Espíritu.
1Ts 5:20  No menospreciéis las profecías;
1Ts 5:21  más bien, examinadlo todo, retened lo bueno.
1Ts 5:22  Apartaos de toda apariencia de mal.
1Ts 5:23  Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; que todo vuestro ser—tanto espíritu, como alma y cuerpo— sea guardado sin mancha en la venida de nuestro Señor Jesucristo.
-------------


Respuesta  Mensaje 109 de 110 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 07/11/2011 13:36
1Co 14:23  De manera que, si toda la iglesia se reúne en un lugar y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o no creyentes, ¿no dirán que estáis locos?
1Co 14:24  Pero si todos profetizan, y entra algún no creyente o indocto, por todos será convencido, por todos será examinado,
1Co 14:25  y lo oculto de su corazón será revelado. Y de esta manera, postrándose sobre su rostro, adorará a Dios y declarará: "¡De veras, Dios está entre vosotros!"
1Co 14:26  ¿Qué significa esto, hermanos? Que cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene un salmo o una enseñanza o una revelación o una lengua o una interpretación. Todo se haga para la edificación.


Respuesta  Mensaje 110 de 110 en el tema 
De: Quierosersalva Enviado: 07/11/2011 20:24

Aqui te dejo un extracto del apocrifo de Juan respecto al tema de la "creación" de Cristo. Es muy interesante, y animo a que opinen sobre el, sobre su enseñanza, sobre si encaja perfectamente con los demas escritos aprobados y considerados como inspirados por el Espiritu Santo o no.Espero que esto te edifique y te ayude...

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20 «¿Qué debo deciros sobre él? Su reino eterno es imperecedero: es tranquilo, es silencioso, está en reposo, y está ante todo.  

21 Es la cabeza de todos los mundos, y lo sostiene por medio de su bondad.  

22 «Sin embargo, no sabríamos..., no comprenderíamos lo que es inconmensurable, de no ser por uno que ha venido del Padre y nos ha dicho estas cosas.  

Capítulo 3:1 «Porque el Perfecto se contempla a sí mismo en la luz que lo rodea. Este es el manantial del agua de vida que produce todos los mundos de todas las clases. 

2 El Perfecto contempla su imagen, la ve en el manantial del espíritu y se enamora del agua luminosa. Este es el manantial de agua pura, luminosa, que rodea al Perfecto.  

3 «Es el Pensamiento hecho activo, y la que apareció en presencia del Padre en luz brillante salió.  

4 Ella es el primer poder: ella precedió a todo y salió de la mente del Padre como el Pensamiento Anterior de todo.  

5 Su luz se parece a la luz del Padre; como el poder perfecto, ella es la imagen del perfecto e invisible Espíritu virgen.  

6 Ella es el primer poder, la gloria, Barbelo, la gloria perfecta entre los mundos, la gloria emergente.  

7 Ella glorificó y alabó al Espíritu virgen, porque había salido a través del Espíritu.  

8 «Ella es el primer Pensamiento, la imagen del Espíritu. Ella se convirtió en el vientre universal, porque ella lo precede todo, el Padre común, la primera Humanidad, el Espíritu Santo, el varón triple, el poder triple, el andrógino con tres nombres, el  reino eterno entre los seres invisibles, el primero en salir.  

9 «Barbelo pidió al Espíritu virgen invisible que le diera Conocimiento Anterior, y el Espíritu accedió. Cuando el Espíritu accedió, apareció el Conocimiento Anterior y se puso al lado del Pensamiento Anterior. El Conocimiento Anterior procede del Pensamiento del Espíritu virgen invisible.  

10 Glorificó el Espíritu y el poder perfecto Barbelo, pues a través de ella había nacido.  

11 «Ella volvió a pedir que se le diera Inmortalidad, y el Espíritu accedió. Cuando el Espíritu accedió, apareció la Inmortalidad y se puso al lado del Pensamiento y el Conocimiento Anterior.  

12 Glorificó al Invisible y a Barbelo, pues a través de ella había nacido.  

13 «Barbelo pidió que se le diese Vida Eterna, y el Espíritu invisible accedió.  

14 Cuando el Espíritu accedió, apareció la Vida Eterna, y se colocaron juntas y glorificaron al Espíritu invisible y a Barbelo, pues a través de ella habían nacido.

17 «Este es el reino de Cinco del Padre. Es: la primera Humanidad, la imagen del Espíritu invisible, esto es, el Pensamiento Anterior, Barbelo, Pensamiento, junto con Conocimiento Anterior, Inmortalidad, Vida Eterna y Verdad.  

18 Este es el reino andrógino de los Cinco, este es el reino de los Diez, este es el Padre.  

 

Capítulo 4:1 «El Padre penetró a Barbelo con una mirada, con la luz pura, brillante, que rodea al Espíritu invisible.  

2 Barbelo concibió, y el Padre produjo un rayo de luz que se parecía a la luz bendita mas no era tan brillante.  

3 Este rayo de luz era el Vástago único del Padre común que había salido, y el único retoño y el Vástago único del Padre, la luz pura.  

4 «El Espíritu virgen invisible se alegró de la luz que fue producida, que salió primero del primer poder, el Pensamiento Anterior, o Barbelo.  

5 El Padre la ungió de bondad hasta que fue perfecta y completamente buena, pues el Padre la ungió con la bondad del Espíritu invisible. El Vástago estuvo en presencia del Padre durante el ungimiento.  

7 «El Vástago pidió que se le diera Mente como compañera con la cual trabajar, y el Espíritu invisible accedió.  

8 Cuando el Espíritu accedió, apareció la Mente, y se puso al lado de Cristo, y glorificó a Cristo y a Barbelo.  

9 «Todos estos seres, empero, nacieron en silencio.  

10 «La Mente deseaba crear algo mediante el verbo del Espíritu invisible. Su Voluntad se hizo realidad y apareció con la Mente, mientras la luz la glorificaba.  

11 El verbo siguió a la Voluntad. Pues Cristo, el Dios producido por sí mismo, lo creó todo mediante el verbo.  

12 Vida Eterna, Voluntad, Mente y Conocimiento Anterior se unieron y glorificaron al Espíritu invisible y a Barbelo, pues a través de ella habían nacido.  

13 «El Espíritu santo llevó a la perfección al Vástago divino y producido por sí mismo del Espíritu y Barbelo.  

14 Entonces el Vástago pudo colocarse ante el poderoso e invisible Espíritu virgen como Dios, Cristo, producido por sí mismo, a quien el Espíritu había honrado con grandes aclamaciones.  

15 Este Vástago salió a través del Pensamiento Anterior. El Espíritu virgen invisible colocó a este Dios verdadero, producido por sí mismo, por encima de todo, e hizo que toda autoridad y la verdad interior estuvieran sujetas a él.  

16 Entonces el Vástago pudo comprender el universo al que se llama por un nombre mayor que todos los nombres, pues ese nombre se dirá únicamente a los que son dignos de él.  

Capítulo 5:1 «Ahora de la luz, Cristo, y de la Inmortalidad, por la gracia del Espíritu, llegaron las cuatro estrellas que se derivan del Dios producido por sí mismo. El miró a su alrededor e hizo que las estrellas se colocaran ante él.  

2 Los tres seres presentes son: Voluntad, Pensamiento y Vida. Los cuatro poderes son: Comprensión, Gracia, Percepción y Reflexión.  



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