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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: cristiano verdadero  (Mensaje original) Enviado: 11/01/2012 06:06

Juan 1:1, “La palabra era un dios”

“En [el] principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era un dios.”
La Traducción del Nuevo Mundo.


Griego Koiné Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Transliteración  
en arche en ho logos kai ho logos en pros ton theon kai theos en ho logos.
Latín Vulgata In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum.
Español Literal en [el] principio (origen) era la Palabra (Verbo), y la Palabra (Verbo) estaba con (lit. hacia) el Dios y Dios era la Palabra (Verbo)

God was the word in Greek

“y la palabra era Dios”

Este es uno de los versículos más comunes y de más controversia entre los Testigos de Jehová y los Cristianos. La falsa suposición de ellos de que Jesús no es Dios en carne sino el arcángel Miguel que se convirtió en un hombre han hecho que ellos alteren la Biblia en Juan 1:1 negando así que Jesús es divino. La Traducción del Nuevo Mundo ha agregado el artículo “un” al versículo, tergiversándolo de esta manera: “…y la Palabra era un dios.” (Énfasis añadido). La traducción correcta para este versículo es: “En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios.” Esta es la forma como está traducido en la Nueva Biblia Estándar Americana, la Reina Valera 60, la Nueva Versión Internacional, la Versión King James, la Nueva Versión King James, etc.

La traducción del Nueva Mundo es incorrecta con relación a este versiculo por diferentes razones. Primero que todo, la Biblia enseña un estricto monoteismo. Decir que Jesús es “un dios” equivaldría a decir que hay otro dios además de YHWH, lo cual es contrario a la Escritura. (Is 43:10; 44:6, 8, etc.). Claro está, que los Testigos de Jehová responderán que Jesús no es el Dios Todopoderoso, sino una clase “menor” de Dios. Él es el Dios “fuerte” como está referenciado en Isaías 9:6: “Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombre; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.” Basados en este versiculo ellos dicen que Jesús es el dios fuerte más no el Dios Todopoderoso.

El problema inmediato con esta explicación es que YHWH es también llamado el Dios Poderoso en Jeremías 32:18 y el Dios Fuerte en Isaías 10:21.

  • Isaías 10:20-21: “Acontecerá en aquel tiempo, que los que hayan quedado de Israel y los que hayan quedado de la casa de Jacob, nunca más se apoyarán en el que los hirió, sino que se apoyarán con verdad en Jehová [el SEÑOR], el Santo de Israel. 21El remanente volverá, el remante de Jacob volverá al Dios fuerte.”
  • Jer 32:18: “que haces misericordia a millares, y castigas la maldad de los padres en sus hijos después de ellos; Dios grande, poderoso, Jehová [el SEÑOR] de los ejércitos es su nombre.”

Podemos ver que la explicación de los Testigos de Jehová no es valida. Tanto el Hijo como Dios son llamados el Dios Poderoso.

Aún más, ¿Cuántos dioses hay realmente en las Escrituras? La respuesta obvia es que hay un solo Dios en existencia. Aún cuando hay otros que son falsamente llamados dioses (1 Co 8:5-6) o aún como en el caso de Moisés que seria para Aarón “en lugar de Dios” (Ex 4:16) o que sería constituido “dios” delante de Faraón (Ex 7:1); hay un sólo Dios verdadero (Gá 4:5-9; Is 44:6, 8). Si en el principio Jesús es “un dios” que estaba “con Dios”, ¿es entonces Jesús un dios verdadero o un dios falso?

Con frecuencia los Testigos de Jehová claman que Jesús es un dios en el sentido en que Moisés fue llamado dios. Pero Moisés no fue llamado un dios. Más bien sería “en lugar de Dios.”

  • “Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.” (Ex 4:16, Reina Valera 60).
  • “Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.” (Ex 7:1, Reina Valera 60).

¿Por qué Moisés seria “constituido dios para Faraón”? Porque a Moisés se le fue dada la autoridad y el poder para mostrar milagros poderosos que diezmarían mucho a Egipto. ¿Fue Moisés realmente un dios? “Ser constituido dios” con relación a llevar a cabo milagros sobre Egipto, un reino que constituía aún hasta las ranas como dios, no es la misma cosa que ser llamado “un dios” el cual estaba en el principio con Dios. (Jn 1:1).

¿Piensan realmente los Testigos de Jehová que Juan—Judío estricto y monoteísta—estaría diciendo que había otro Dios además de Jehová, aún si este fuera Jesús? Siendo educado como buen Judío, el apóstol Juan nunca hubiera creído y jamás hubiera aceptado que había más de un Dios en existencia. Juan comparó la Palabra con Dios, dijo que la Palabra era Dios y que la Palabra fue hecha carne. (Jn 1:1, 14).

Juan 1:1 en una traducción literal se leería así: “en [el] principio (origen) era la Palabra (Verbo), y la Palabra (Verbo) estaba con (lit. hacia) el Dios y Dios era la Palabra (Verbo).” Note que dice que “Dios era la Palabra.” Esta es la traducción palabra por palabra; no está diciendo que “un dios era la palabra”. Esto no tendría sentido. Vamos a dividirla en tres oraciones.

  1. Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος (Griego Koiné)
    en arche en ho logos (Transliteración)
    1. Una declaración muy simple: “en [el] principio (origen) era la Palabra (Verbo)…”
  2. καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν (Griego Koiné)
    kai ho logos en pros ton theon (Transliteración)
    1. y la Palabra (Verbo) estaba con (lit. hacia) el Dios
  3. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. (Griego Koiné)
    kai theos en ho logos. (Transliteración)
    1. y Dios era la Palabra (Verbo).

Aquí Juan está hablando de un solo Dios, no de dos. Aún cuando los Testigos de Jehová sostienen que Jesús es “un dios” o el “dios fuerte” no están de acuerdo con la traducción del Griego al Español y han cambiado tanto el texto como el contexto en todos los idiomas en que la Biblia Nuevo Mundo ha sido traducida.

¿Hay súbitamente un nuevo dios en el texto de Juan 1:1? No. No lo hay. Es el mismo Dios del que se habla en la primera y en la segunda parte. ¿Cómo es posible que los Testigos de Jehová sostengan que la palabra de alguna manera se convirtió en un dios ya que un solo Dios es mencionado en el texto? Recuerden que la herejía que enseñan los Testigos de Jehová es que Jesús era el arcángel Miguel. La pregunta siguiente sería: ¿Hay algún lugar en la Biblia en la que un ángel sea llamado “un dios”? No lo hay. Solo Satanás es llamado “el dios” de este mundo en 2ª Corintios 4:3-4, no es llamado un dios.

Juan 20:28: “Entonces Tomás respondió y le dijo: ‘¡Señor mío, y Dios mío!’”

En el Griego en Juan 20:28 Tomás le dijo a Jesús: “ho kurios mou, kai ho theos mou,” “El Señor de mi, y el Dios de mi.” Si Jesús no era Dios, sino “un” dios, ¿no hubiera entonces Jesús corregido a Tomás? Jesús debería haberle dicho a Tomás: “No Tomás, Yo no soy ni el Señor tuyo ni el Dios tuyo. Yo soy un Dios.” ¿Jesús lo hizo? No. No corrigió a Tomás porque el haberlo hecho hubiera sido ridículo. Además, Tomás estaba en lo correcto. Aún así, los Testigos de Jehová dicen que Tomás estaba tan aturdido que lo que él hizo fue lanzar un juramento. Pero esto es ridículo como las cosas que inventan los Testigos. Esto significaría que Tomás, un hombre devoto a Dios, juró al frente de Jesús y usó el nombre del Señor en vano, violando así Éxodo 20:7. Este no es el caso, ya que en ninguna parte del Nuevo Testamento encontramos a un discípulo de Cristo usando el nombre de Dios en vano. En conclusión, Juan 1:1 es traducido mejor sin la inclusión del artículo “un” dentro del texto. “La Palabra era Dios” es la mejor traducción. De esta forma, no aceptaremos el politeísmo al declarar a Jesús “un dios”. Tampoco vemos a Tomás el discípulo, jurando y usando el nombre de Dios en vano. Y tampoco tenemos el problema de Jesús siendo un “dios fuerte” y ni aún el Dios; aún cuando Dios Mismo es llamado el Dios Fuerte. (Jer 32:18; Is 10:21).

http://www.miapic.com/juan-1-1-la-palabra-era-un-dios

 


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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 11/01/2012 10:37
Vamos a ver, cristiano falso. El idiota analfabeto que ha escrito esa sarta de idioteces podrá engañar a ignorantes monoteistas como tu, pero a los que somos un poco inteligentes y conocemos la verdad no nos puede engañar, Mira, merluzo, ese analbateto dice con todo descaro que Juan 1:1 habla de un solo Dios, pero eso es una burda mentira y una mamarrachada elevada a la décima potencia, pues el pasaje dice bien claro que el Verbo ESTABA CON EL DIOS, Y EL VERBO ERA DIOS. Ahora bien, si estaba CON el Dios supremo, entonces ese Verbo no puede ser el mismo Dios, PUES QUIEN ESTÁ CON OTRO NO PUEDE SER ESE OTRO, ¿lo entiendes, idiota olcesiano?
El Apocalipsis dice bien claro que ese Verbo es una persona divina: JESUCRISTO (Ap.19:13),esto significa que el Verbo no es el pensamiento de Dios ni el propósito de Dios, sino una persona divina. En Juan 1:1 sencillamente a Cristo se le da el título de Dios, es decir, de poderoso, y este Dios estaba con otro Dios aun mayor, que es el Padre, por eso dice que ESTABA CON EL DIOS.
Por consiguiente, Juan 1:1 no habla de un solo Dios, sino de DOS DIOSES, pero siendo el Padre el Dios supremo.
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 11/01/2012 14:20

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y Dios era el Verbo.

Pregunto a los entendidos: Por qué razón se cambia el orden de la última frase; siempre que se translitera aparece: “ y Dios era El verbo”, pero los traductores vierten  “y el Verbo era Dios”, existe alguna regla que indique este cambio?.

Aparentemente el significado de la oración no cambia pero si se le agrega la preposición un ya las cosas son distintas veamos:

Cuál sería la forma correcta:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Dios, y Dios era un Verbo.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Dios, y un Dios era el Verbo.

 

En conclusión prefiero la transliteración: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y Dios era el Verbo; Juan me enseña que antes de todas las cosas existía un poder creador que estaba con el mismo Dios y que era el mismo Dios, gracia y paz a todos.

 


Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: cristiano verdadero Enviado: 11/01/2012 20:07
Te dije que quien estaba hablando en ese pasaje es Dios el PADRE, el CREADOR, fue él quien decidió crear al hombre a imagen y semejanza de los dioses, y entonces el Padre SE LO DIJO AL OTRO DIOS, que es Jesús (Tito)
 
En que versículo dice que Dios Padre habló con Jesús sobre la creación del hombre?
 
-----------------------
 
fue el Padre quien le dijo a su Hijo "HAGAMOS al hombre (Tito)
Como es que el hijo es la palabra, si el Padre le dijo al hijo?
El Padre le dijo a la palabra?
Al decirle usó la palabra
Usó la palabra para hablarle a la palabra?

Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 11/01/2012 20:18
Pues en varios, cristiano falso, por ejemplo, en 1Corintios 8:6, Colosenses 1:15-17 y Hebreos 1:1-2 se dice bien clarito que Dios creó el universo POR MEDIO DE SU HIJO, por consiguiente, cuando Dios el Padre dijo: "HAGAMOS al hombre a NUESTRA imagen, conforme a NUESTRA semejanza" solo podía estar hablando con su Hijo Jesús, ya que fue Jesús quien ejecutó esa obra creadora procedente del Dios Padre.
 
Gracia y paz
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 11/01/2012 20:24
Y respecto al argumento que has dado, la explicación es bien simple:
 
El Dios Padre habló, él decidió crear, y el Verbo es el VOCERO de Dios, es decir, el que ejecuta la voluntad de Dios. Por ejemplo, en el Evangelio, cuando Jesús fue bautizado por Juan en el Jordán, se oyó la VOZ DEL DIOS PADRE, diciendo: "Este es mi Hijo amado...", sin embargo, Jesús era la Palabra de Dios hecha carne.
Por consiguiente, la Biblia hace una clara diferencia entre la palabra del Dios Padre, y la Palabra de Dios como ser personal y divino.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: cristiano verdadero Enviado: 11/01/2012 21:03
Tito
A los que escribieron el NT se les olvidó este versiculo del AT;
 
Isaias 44:24
Así dice el SEÑOR, tu Redentor, el que te formó desde el seno materno: Yo, el SEÑOR, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda;
 

Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 11/01/2012 22:12
El texto que has citado es una muy mala traducción. Las expresiones "sin ayuda" o "sin que nadie me ayudara" son traducciones falsas, veamos lo que dice la e-sword:
 

(RV1960+)

Así H3541 Am dice H559 VqAsSM3 Jehová, H3068 NPDSMN tu Redentor, H1350 VqApSM-S que te formó H3335 VqApSM-S desde el vientre: H990 NCcSMP Yo H595 RFSC1 Jehová, H3068 NPDSMN que lo hago H6213 VqApSM-N todo, H3605 NCACCN que extiendo H5186 VqApSM-N solo los cielos, H8064 NCcDMN H905 que extiendo H7554 VqApSM-N la tierra H776 NCcSFPH H4325H4310 AIb por mí mismo;

El texto dice simplemente que IEVE fue el Creador, el Dios Padre creó todas las cosas, pues por su voluntad existen (Ap.4:11), pero el Padre creó todas las cosas por medio del Hijo (1Co.8:6, Col.1:15-17, Heb.1:1-2), Por lo tanto, ese pasaje de Isaías no habla de "ayuda" por ninguna parte, lo que dice es que el Creador único y supremo fue el Padre, siendo el Hijo el MEDIO que Dios utilizó para crear todas las cosas. Pondré un ejemplo para que se entienda mejor: si yo soy el arquitecto de un edificio, yo soy realmente el creador de ese edificio, pues yo decidí crearlo y lo diseñé, pero luego ordeno a mi capataz o jefe de obra que ejecute esa obra creadora. El jefe de obra no es el creador de ese edificio, porque él no decidó crearlo ni lo diseñó. El jefe de obra sencillamente obedece lo que yo le digo, y conforme a los planos que le he dado él ejecuta la creación del edificio. Lo mismo sucede con Dios y con su Hijo Jesús. El Dios Padre fue el Creador, el diseñador, el arquitecto, y Jesús es el jefe de obra que obedeció al Padre y ejecutó la obra creadora.

 
El problema es que como tu eres un anticristo, es decir, niegas que Jesús sea el Hijo de Dios, el cual tuvo preexistencia divina, entonces no puedes aceptar esta verdad biblica que te he expuesto.
 
 
   
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

 
 
 

H854 PW


Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: RicardoB Enviado: 12/01/2012 03:24
Tito
 
Juan 1:10
 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció
 
Cristo no hizo el mundo

Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: RicardoB Enviado: 12/01/2012 03:26
Tito
por mí mismo;
por mi mismo no es lo mismo que por medio de él

Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: RicardoB Enviado: 12/01/2012 04:58
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 11/01/2012 06:20
Juan me enseña que antes de todas las cosas existía un poder creador que estaba con el mismo Dios y que era el mismo Dios
Correcto
 

Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 12/01/2012 05:16
Pues claro, por el Padre mismo se creó el mundo, el Padre fue solamente el Creador, y Jesús fue el MEDIADOR.
 
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: RicardoB Enviado: 12/01/2012 06:18
De: titomartinez21tesis Enviado: 11/01/2012 02:37
Vamos a ver, cristiano falso. El idiota analfabeto que ha escrito esa sarta de idioteces podrá engañar a ignorantes monoteistas como tu, pero a los que somos un poco inteligentes y conocemos la verdad no nos puede engañar, Mira, merluzo, ese analbateto dice con todo descaro que Juan 1:1 habla de un solo Dios, pero eso es una burda mentira y una mamarrachada elevada a la décima potencia, pues el pasaje dice bien claro que el Verbo ESTABA CON EL DIOS, Y EL VERBO ERA DIOS. Ahora bien, si estaba CON el Dios supremo, entonces ese Verbo no puede ser el mismo Dios, PUES QUIEN ESTÁ CON OTRO NO PUEDE SER ESE OTRO,  el verbo no es persona, el verbo es la razon de Dios, por eso la razon esta con Dios y la razon es Dios
¿lo entiendes, idiota olcesiano? tu no puedes vivir sin insultar, eso es malo
El Apocalipsis dice bien claro que ese Verbo es una persona divina: JESUCRISTO (Ap.19:13),esto significa que el Verbo no es el pensamiento de Dios ni el propósito de Dios, sino una persona divina. En Juan 1:1 sencillamente a Cristo se le da el título de Dios, es decir, de poderoso, y este Dios estaba con otro Dios aun mayor, que es el Padre, por eso dice que ESTABA CON EL DIOS. Jesus no tiene preexistencia, en Ap. 19:13 es el verbo de Dios, el verbo de Dios hizo su aparicion hace dos mil anos, pero en Juan 1:1 no es el verbo de Dios, pues todavia el verbo no se hacia carne, fue hace dos mil anos cuando fue creado cristo, fue creado y engendrado, cristo no es eterno, es infinito.
Por consiguiente, Juan 1:1 no habla de un solo Dios, sino de DOS DIOSES, pero siendo el Padre el Dios supremo.
No hay dos dioses
 
No hay dos dioses porque el verbo no es Dios, es como si yo digo; La salud estaba con Jose y Jose era la salud, la salud no es persona, la salud es jose, no hay preexistencia de cristo.

Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 12/01/2012 07:35
 
Pocas veces he leido unas mentiras y unas idiotezes tan grandes como las que ha dicho el cristiano falso-RicardoB, ya que parece ser que son la misma persona pero con diferentes nics.
Ese anticristo con apariencia de piedad dice que Dios es la razón, es decir, está diciendo lo mismo que enseñaban los masones anticristianos y satánicos de la revolución francesa, los cuales se inventaron al "dios de la razón", o como ellos lo llamaban "la diosa de la razón".
Dios no es la razón, idiota anticristo, el Dios supremo es un Padre celestial, y Jesucristo estaba con este Dios Padre cuando todo fue creado.
Ese cristiano falso dice también que el Verbo no es una persona, pero resulta que en Apocalipsis 19:13 se dice bien claro que el nombre de Cristo es EL VERBO DE DIOS, es decir, ¡¡es una persona, Jesucristo!!, lo que ocurre es que ese anticristo rechaza la verdad.
Ese anticristo que se hace pasar por cristiano dice que la preexistencia de Cristo es falsa, que no existe, entonces contestame esta pregunta; si Cristo no preexistia en el cielo antes de nacer como hombre, ¿por qué dijo que DESCENDIÓ DEL CIELO?.
Después ese mentiroso anticristo dice que en Juan 1:1 no se menciona el Verbo de Dios, ¿pero te has vuelto más idiota de lo que eres?, ¡pues claro que es el Verbo de Dios!, el mismo Verbo mencionado en Apocalipsis 19:13, y este Verbo, que es Cristo, ya estaba con el Padre en el principio, y luego, cuando llegó el momento, descendió del cielo y se hizo hombre. Los que niegan esta verdad fundamental del Evangelio tienen la doctrina del anticristo. Por eso es que tu niegas que Jesús sea el Hijo de Dios, porque eres eso, un anticristo, infiltrado en este santo foro para sembrar ese semilla de la mentira, para intentar engañar a más imbéciles como tu.
Después este idiota anticristo dice que el Verbo no es Dios, pero en Juan 1:1 se dice todo lo contrario: "Y EL VERBO ERA DIOS", evidentemente no es EL DIOS (ho Theos), sino Dios, es decir, el segundo Dios, el Dios unigénito (Jn.1:18).
 
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