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General: +++TODA LA VERDAD SOBRE LA POBREZA DE JESÚS +++
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Resposta  Missatge 1 de 57 del tema 
De: Parallax  (Missatge original) Enviat: 16/05/2012 16:41
TODA LA VERDAD SOBRE LA POBREZA DE JESÚS
 
Durante años ha habido un debate sobre si Jesús era rico o pobre. Pero primero debemos definir que es ser rico o pobre. Alguien puede ser "rico" en bienes materiales en comparación a alguien que vive en las calles, pero a su vez ser pobre en comparación a un millonario y este a su vez ser mas pobre (o menos rico) que un multimillonario. Por eso decir que si Jesús era pobre, es muy relativo a quien se compare o en que esfera nos movemos; si era rico en dinero o en lo espiritual.
 
La Biblia nos dice esto:
 
2 Corintios 8:99
Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.
 
Que quiere decir este texto? habla de dinero? acaso dice el texto que Jesús dejo su dinero para dárselo a los pobres?.
 
Si queremos analizar este pasaje, debemos saber a que tipo de riqueza se refiere, ya que al final del pasaje, la palabra "enriquecidos" no tiene relación con los bienes materiales, sino espirituales. Un pasaje no se puede leer sin una linea clara de interpretación y si se habla de pobreza y al final se aclara que se esta hablando de cosas espirituales; esa riqueza no es material, es espiritual.
 
Así que la pobreza a la que renuncio Jesús eran "bienes" espirituales lo que es una clara alusión a la preexistencia divina de Cristo, en contraste con lo pobre que se hizo al hacerse hombre. Es decir, de ser Dios hijo paso a ser una de sus criaturas. No es solo traducir la palabra "riqueza" como nos plazca, el pasaje define sus palabras; la biblia se interpreta a si misma. 
 
El pasaje anterior esta aclarado en Filipenses al mencionar que Jesús se "despojó a sí mismo, tomando forma de siervo". Lo cual refuta la interpretación de Tito sobre que el pasaje de 2 Corintios no habla de la preexistencia de Jesús:
 
Filipenses 2:5-75
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
 
Jesús no era pobre en poder, gracia y santidad, el se hizo pobre para poder enseñarnos que la vida espiritual es posible a pesar de nuestras limitaciones en especial la del pecado. Por eso se acerco a prostitutas, recaudadores de impuestos, discapacitados, enfermos, endemoniados y en general a la gente pobre que era despreciada por el Templo.
 
Jesús en la cruz estaba pagando el precio para que podamos ser prósperos en espíritu.
 
Gálatas 3:13-14
13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
 
 
En la cruz fue cuando Jesús se hizo maldición por nosotros para que no tuviésemos que llevarla nosotros; fue en ese momento que el se hizo pobre para que nosotros pudiésemos ser enriquecidos en la fe. Por ese motivo la promesa de Jesús era del espíritu y no material.
 
La familia de Jesús era una familia pobre, no como los indigentes, pero apenas tenían para vivir; por eso la biblia nos dice que hacían ofrendas de pobres. 
 
Lucas 2:24
24y para ofrecer conforme a lo que se dice en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos palominos».
 
Los que defienden la riqueza material de Jesús menciona que le trajeron oro, incienso y mirra cuando niño y que eso los hace permanentemente prósperos economicamente:

Mateo 2:11
11Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Desde el mismo principio de su vida, Jesús recibió regalos. Aquí vemos como los reyes del oriente le trajeron presentes valiosos; el oro, el incienso y la mirra, estos eran objetos muy valiosos en su época. En realidad, Dios estaba supliendo el dinero que iban a necesitar durante su huida a Egipto, debido a la persecución de herodes, pero esa "riqueza" no duraría para siempre.

Otro ejemplo que nos muestra que Jesús no tenia una "riqueza material" propia y que vivía de lo que sus seguidores (seguidoras en este caso) le daban, está en Lucas:

Lucas 8:1-3
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,2 y algunas mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de enfermedades: María, que se llamaba Magdalena, de la que habían salido siete demonios,3 Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes.

En este verso vemos que Jesús tenía muchos seguidoras en su ministerio que hacían donaciones para su ministerio; aquí vemos que Lucas nombra a algunas de ellas; y dice que había muchas más; que aportaban de sus bienes.

Aquí la palabra que se usa es polis, que significa una gran cantidad numérica: “muchas”. Así que Jesús tenía grandes cantidades de seguidores y seguidoras que lo apoyaban económicamente en su ministerio.

Lucas 9:57-58
57Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas.58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.
 
Jesús no tenía casa propia donde vivir, a eso se refería este pasaje, ya que Jesús muchas veces durmió en las montanas, realizaba sus retiros a oración y continuamente viajaba, así que la biblia nos dice claramente y en boca de Jesús que el "no tiene dónde recostar la cabeza".

Leyendo este pasaje en contexto podemos ver lo que Jesús realmente dijo: “En este momento de mi vida, estoy en movimiento, estoy siguiendo mi camino para cumplir mi misión. No me estoy estableciendo aquí en la tierra, sino estoy en camino para ir al cielo.”

Hay varios versos que demuestran que Jesús nunca tuvo una casa propia, que las rentaba o era alojado en casa de seguidores.

Mateo 4:12-13
12Cuando Jesús oyó que Juan estaba preso, volvió a Galilea;13 y dejando a Nazaret, vino y habitó en Capernaum, ciudad marítima, en la región de Zabulón y de Neftalí.

En este pasaje vemos que cuando dejó Nazaret se fue a vivir a Capernaum, pero no dice que "compro" una casa alla, dice "habito" es decir, se quedo un tiempo prolongado allá.

La palabra habitar que se usa en este verso es katoikeo que significa literalmente establecerse en una habitación; o fijarse un lugar para habitar, no implica de ninguna manera posesión material, solo indica localización espacial.

Mateo 9:11
11Entonces, entrando Jesús en la barca, pasó al otro lado y vino a su ciudad.

En este verso dice que Jesús vino a su ciudad; sabemos que nuestra ciudad es la ciudad en la cual vivimos, pero no implica que seamos dueños de un terreno en esa ciudad.

Con esto podemos concluir que Jesús vivía en una casa o alojamiento en Capernaum, pero que la biblia nunca indica que era el dueño de ella.

Mateo 17:24-27
24Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron:
¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas?
25 El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo:
¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños?
26 Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos.27 Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti.

Aquí hay otra prueba de que Jesús fue pobre materialmente; ya que no saco dinero de su bolsa, sino que mando a Pedro a que lo sacara de la boca de un pez que el mismo debía pescar.

Y no es el único ejemplo; si Jesús hubiera sido rico, hubiera comprado comida para los seguidores y la multitud que les acompaña, pero en realidad lo que hizo fue multiplicar los pocos panes y peces que tenían (5 panes y 2 peces).

Mateo 14:13-2113
Oyéndolo Jesús, se apartó de allí en una barca a un lugar desierto y apartado; y cuando la gente lo oyó, le siguió a pie desde las ciudades.14 Y saliendo Jesús, vio una gran multitud, y tuvo compasión de ellos, y sanó a los que de ellos estaban enfermos.15 Cuando anochecía, se acercaron a él sus discípulos, diciendo: El lugar es desierto, y la hora ya pasada; despide a la multitud, para que vayan por las aldeas y compren de comer.16 Jesús les dijo: No tienen necesidad de irse; dadles vosotros de comer.17 Y ellos dijeron: No tenemos aquí sino cinco panes y dos peces.18 El les dijo: Traédmelos acá.19 Entonces mandó a la gente recostarse sobre la hierba; y tomando los cinco panes y los dos peces, y levantando los ojos al cielo, bendijo, y partió y dio los panes a los discípulos, y los discípulos a la multitud.20 Y comieron todos, y se saciaron; y recogieron lo que sobró de los pedazos, doce cestas llenas.21 Y los que comieron fueron como cinco mil hombres, sin contar las mujeres y los niños.

Mateo 15: 32-38
32 Y Jesús, llamando a sus discípulos, dijo: Tengo compasión de la gente, porque ya hace tres días que están conmigo, y no tienen 
qué comer; y enviarlos en ayunas no quiero, no sea que desmayen en el camino.33 Entonces sus discípulos le dijeron: ¿De dónde tenemos nosotros tantos panes en el desierto, para saciar a una multitud tan grande?34 Jesús les dijo: ¿Cuántos panes tenéis? Y ellos dijeron: Siete, y unos pocos pececillos.35 Y mandó a la multitud que se recostase en tierra.36 Y tomando los siete panes y los peces, dio gracias, los partió y dio a sus discípulos, y los discípulos a la multitud.37 Y comieron todos, y se saciaron; y recogieron lo que sobró de los pedazos, siete canastas llenas.38 Y eran los que habían comido, cuatro mil hombres, sin contar las mujeres y los niños.
 
En Mateo 14 Jesús alimento cinco mil hombres con 5 panes y 2 pescados; en Mateo 15 a cuatro mil hombres con 7 panes y unos cuantos pescados. Además de alimentar a la gente hasta dejarlos saciados, sobró una gran cantidad de pan, la cual ellos recogieron y recolectaron.

En su ministerio terrenal, Jesús demostró una y otra vez que los recursos con los que contaba no estaban en una bolsa de dinero, sino que eran espirituales, el poder de Dios.
 
Juan 13: 27-29
27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.28 Pero ninguno de los que estaban a la mesa entendió por qué le dijo esto.29 Porque algunos pensaban, puesto que Judas tenía la bolsa, que Jesús le decía: Compra lo que necesitamos para la fiesta; o que diese algo a los pobres.
 
Cuando Judas se retiro de la mesa para denunciar a Jesús los discípulos pensaban que estaba yendo a comprar cosas que faltaban para la fiesta o para dar limosnas a los pobres. Para cualquiera de estas dos cosas se necesitaba dinero; y no se necesita ser rico para dar limosna o para comprar cosas para una reunión, los pobres también hacen fiestas.

Juan 12: 66
Pero dijo esto, no porque se cuidara de los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, sustraía de lo que se echaba en ella.

Otra cosa que podemos ver es que Jesús y sus discípulos tenían una bolsa de la que a menudo Judas tomaba dinero y que no debió de ser mucho lo que había en ella, ya que los demás se daban cuenta de ello, en cambio si fuera mucho, no se notaria.

Juan 12: 88
Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros, mas a mí no siempre me tendréis.

Veamos las palabras de Jesús: “A los pobres siempre los tendréis, pero a mi no”. Jesús hizo una diferencia entre la pobreza y los males de este mundo y él, el Dios hijo, el enviado, el mesías, que seria muerto por nuestros pecados.
 
Veamos el contexto de estos pasajes para probar que Jesús no hablaba de cosas materiales ni de riqueza.

Juan 12:1-81
Seis días antes de la pascua, vino Jesús a Betania, donde estaba Lázaro, el que había estado muerto, y a quien había resucitado de los muertos.2 Y le hicieron allí una cena; Marta servía, y Lázaro era uno de los que estaban sentados a la mesa con él.3 Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y los enjugó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume.4 Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que le había de entregar:5 ¿Por qué no fue este perfume vendido por trescientos denarios, y dado a los pobres?6 Pero dijo esto, no porque se cuidara de los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, sustraía de lo que se echaba en ella.7 Entonces Jesús dijo: Déjala; para el día de mi sepultura ha guardado esto.8 Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros, mas a mí no siempre me tendréis.
 
En este pasaje Jesús acepto el costoso regalo de María, porque ella mostró su desapego a lo material al regalar y ungir ese costoso perfume en su maestro; del cual agradecía su presencia y enseñanza. Por eso Jesús replico a Judas la intención de usarlo para caridad diciendo que mas vale la ofrenda de ella mientras el esta vivo y no después cuando ya no este. 

Lucas 22:35
Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
 
Los discípulos de Jesús testificaron que cuando fueron enviados no les faltó nada. Es decir cuando fueron enviados con una misión todas sus necesidades fueron suplidas. Es decir, Jesús suplió sobrenaturalmente las cosas que necesitaron sus discípulos. Jesús no necesita dinero, a pesar de los regalos que pueda recibir. Incluida su túnica.

Juan 19: 23-24
23 Cuando los soldados hubieron crucificado a Jesús, tomaron sus vestidos, e hicieron cuatro partes, una para cada soldado. 
Tomaron también su túnica, la cual era sin costura, de un solo tejido de arriba abajo.24 Entonces dijeron entre sí: No la partamos, sino echemos suertes sobre ella, a ver de quién será. Esto fue para que se cumpliese la Escritura, que dice: Repartieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes. Y así lo hicieron los soldados.

Por que alguien que envía a sus discípulos sin bolsa, sin alforja, y sin calzado y que dice de el mismo que "no tiene dónde recostar la cabeza", tiene una túnica costosa?, acaso era egoísta al hacer que sus discípulos andarán descalzos y sin dinero mientras el se paseaba por toda palestina con lujosos trajes?

La respuesta es fácil; solo hay que ver que sus seguidores le regaban cosas y el las aceptaba como ofrenda y que las daba en caridad. Y muy seguramente vistió uno de esos regalos en la fiesta de pascua en la cual fue arrestado, ya que en esa fiesta se suele vestir con las mejores prendas.

En conclusión, Jesús no era ni de clase media ni rico, porque la sociedad de la Palestina del siglo I era una sociedad dualista entre la elite, un 5% a 10% de la población, y una mayoría de gente (90% o mas) que apenas si puede sobrevivir o malvivir. 

Jesús dice "dichosos los pobres" y en griego hay 2 palabras que designan al pobre; "penés" y "ptojós". el primero es el que malvive (pobres) y el segundo es el que apenas sobrevive (mendigos). Y el las bienaventuranzas son estos últimos los dichosos. 

Jesús esta en esta clase social, "penés". Ya que su familia era "ho-tekton", es decir, artesanos, quienes trabajan con sus manos haciendo carpintería, albañilería, etc. Y un artesano en la sociedad del mundo antiguo estaba justo por debajo del campesino que ya era lo ultimo. Y estaba por debajo porque no poseía o había perdido las tierras. 

A Jesús se acerca todo tipo de personas; paralíticos, ciegos, sordos, mudos, endemoniados, locos, leprosos, prostitutas, 
republicanos (recaudadores de impuestos) y quitando este ultimo, todos los demás son resultado de la miseria, son personas en la categoría "ptojós". Y Jesús estaba exactamente en la categoría arriba de esta la "penés" (pobre), por eso para muchos de estos "ptojós", Jesús pudo 
ser "rico" materialmente, pero era solo el punto de vista de su miseria de su indigencia.


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Resposta  Missatge 28 de 57 del tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviat: 17/05/2012 00:26
a ver parallax de ti no me extraña nada , pero como puede ser que aun no se comprende lo que jesus enzeñaba sobre la riqueza . señores en el relato del joven rico Mat 19:16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
Mat 19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
Mat 19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
Mat 19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Mat 19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
Mat 19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
Mat 19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

jesus esta dando una enzeñansa por medio de una prueba que el pone al rico , haber si queda claro , este muchacho guardaba todos los mandamientos , pero el olvidaba el primero , que es amar Dios sobre todas las cosas y nadie que no siga ese mandato , simplemente no podra ser salvo , y como este muchacho no estaba dispuesto a vender sus cosas para seguir a jesus , por que amaba mas sus posesiones . pero es que tan dificil de entender esto ? y luego dice el señor Mat 19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos, esto es precisamente lo que estan haciendo los lideres de las sectas apostatas, estan yendo tras el dinero olvidado el primer mandamiento
1Ti 6:9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores. gracia y paz

Resposta  Missatge 29 de 57 del tema 
De: Parallax Enviat: 17/05/2012 01:18
A ver +un cristiano+... pues de ti tampoco me extraña... acaso no has leido todos mis mensajes?... en  ellos explico por que Jesus no era Rico; por que sus seguidores debian ser pobres al dejar atras sus familias y sus bienes... y porque su familia al ser seguidora de el, debia ser pobre tambien; sin contar la ofrenda de pobres que hicieron en la infancia de Jesus.
 
Lo que pasa es que les da miedo aceptar que para seguir a Dios hay que dejar las comodidades materiales atras... creo que no pueden imaginarse la vida sin ellas. Creen que Jesus era un tipo que caminaba entre los pobres con trajes lujosos, mientras llamaba al desapego de la riqueza.
 
claro que uno puede tener bienes materiales; el punto es que no te de miedo perderlos... en otras palabras... que las cosas no terminen siendo tus dueñas.

Resposta  Missatge 30 de 57 del tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviat: 17/05/2012 02:09
osea que segun tu pàrallax , hay que hacerse pobre para servir a Dios ? pero lee otra vez este pasaje 19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos, dice aqui que ningun rico entrara en el reino de Dios ? el concepto era dejar todo y seguir a jesus por amor a Dios , cosa que tu no haces , por que niegas la verdadera naturaleza del padre ,entre otras cosas .

Resposta  Missatge 31 de 57 del tema 
De: JCMx Enviat: 17/05/2012 02:29
Al ver varias imagenes de la ropa de Jesús ninguno coincide.
 
Son probabilidades de que Jesús usaba ropa misma o diferentes telas, inserto una foto:
 
 
Los antiguos testigos que poseen y sus generaciones siguientes esconden la verdadera vestimenta del Señor o tal vez lo vendieron o cambiaron o guardan en un lugar secretamente, no es suficiente saberlo.
 
Cuando leemos los libros de la SB desde Mateo podrian vivir visualmente como fue la epoca de Jesús sin usar los pensamientos e imagenes modernizados como las pelis basadas en la vida de Jesús.
 
Espero que cada uno puede saber como se beneficiaron a unos a otros la familia de José y María, sé que no estamos de acuerdo al 100%, seguimos aportando lo que sea hasta que antes o despues de que venga el Cristo, quizás nos contará todo la historia de lo que queremos saberlo.
 

 


Resposta  Missatge 32 de 57 del tema 
De: Jesus Alberto2 Enviat: 17/05/2012 02:40
Respuesta  Mensaje 29 de 31 en el tema 
De: Parallax
claro que uno puede tener bienes materiales; el punto es que no te de miedo perderlos... en otras palabras... que las cosas no terminen siendo tus dueñas.

Bueno Parallax, si sabes eso, deja de echar leña al fuego, porque es lo mismo que ha dicho el hermano Tito, aquí nadie es avaricioso, sencillamente hay un concepto de interpretación en este pasaje: 


2 Corintios 8:99
Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.


De allí nace todo, por tanto seria bueno dejar la disputa y solo aportar lo que uno cree en ese pasaje. 

Gracia y Paz. 

Resposta  Missatge 33 de 57 del tema 
De: titomartinez21tesis Enviat: 17/05/2012 08:12
Vamos a ver, Carlos, tu dices que Jesús no andaba con ropa buena y cara, ¿entonces por qué los soldados romanos echaron suertes para repartirse la ropa de Jesús?
A ver si te enteras de que el hecho de que Jesús se hiciera pobre, eso no significa que tuviera que andar con ropa de pordiosero miserable.
Acá estamos diciendo bien clarito que por supuesto que Jesús era pobre, PERO ANTES FUE RICO. Sus padres sin ninguna duda debieron ser ricos, por la sencilla razón de que José era profesional de la construcción de casas, y un profesional de la construcción no era una persona pobre, sino bien acomodado. Lo que ocurre es quie la gran ramera, la iglesia de Roma, siempre ha enseñado que los padres de Jesús eran una especie de mendigos muy pobres, que vivian en la miseria, lo cual es una burda mentira del diablo.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
www.las21tesisdetito.com
 

Resposta  Missatge 34 de 57 del tema 
De: Parallax Enviat: 17/05/2012 11:16
Tres puntos:

1. Jesús en el momento de se arresto tenia ropas de calidad porque había acabado de salir de una de las fiestas mas importantes; la pascua, y en esta fiesta la gente usaba sus mejores galas.

Como ya te he probado hasta el cansancio, a Jesús le regalaban cosas costosas y tenia personas (en especial mujeres) que le donaban bienes a su ministerio. Por consiguiente es natural pensar que ese traje costoso se lo regalaron.

2. Sabemos que la familia de Jesús no pertenecía a una clase de mendigos (ptojós), pero si a la de "penes" que es la que no posee tierra para cultivar, así que dependian de los trabajos que salieran.

Las casas en Palestina del siglo I, no eran de madera, así que quienes construían casas no solo estaban especializados en madera, sino también en piedra y este trabajo solo era mejor remunerado a los arquitectos, los demás eran albañiles y en la biblia no dice por ningún lado que José era arquitecto, dice que era "ho-tekton", artesanos (trabajaban con las manos o constructores) y en ese tiempo era una clase social mas abajo que los campesinos.
 
En griego la palabra "arquitecto" es: ἀρχιτέκτων arjitékton; de 746 y 5045; constructor principal, i.e. «arquitecto»:—arquitecto.(referencia de strong) y esta palabra no es usada para designar a Jose, es usada "ho-tekton" que significa constructor o artesano; que trabaja con las manos, en otras palabras "obrero de la costruccion".
 
Lo de arquitecto es un invento suyo; la biblia no habla de Jose en esos terminos.

3. La familia de Jesús era pobre porque daba ofrendas de pobre en el templo, si fueran ricos, darían ofrendas de rico, pero NUNCA en la biblia ellos dieron una o señales de que poseían comodidades materiales. Por eso desde niño a Jesús le regalaban cosas.

Mas del 90% de la gente de la palestina del siglo I eran "penes" o "ptojós" y si la construccion diera tantos dividendos, todos serian ricos y no hubiera tanta pobreza, pero los impuestos eran abrumadores y ahogaban a la gente. Por eso muchas familias les tocaba prostituir a sus hijas para pagar deudas. 

Resposta  Missatge 35 de 57 del tema 
De: cpllpr Enviat: 17/05/2012 11:38
Completamente de acuerdo contigo,Tito.
Lo único,que lo que quiere decir el pasaje de 2 Corintios 8:9,es que Jesús era rico antes de venir a este mundo.
Veamos el pasaje en la traducción al lenguaje actual de Sociedades Bíblicas Unidas:
 
Ustedes saben que nuestro Señor Jesucristo era rico,pero tanto los amó a ustedes que vino al mundo y se hizo pobre, 
para que con su pobreza ustedes llegarán a ser ricos.(2 Corintios 8:9).
 
Ahora veamos este otro pasaje:
 
Parece que estamos tristes,pero en realidad estamos contentos.Parece que somos pobres,
pero a muchos los hacemos ricos.Parece que no tenemos nada,pero lo tenemos todo.(2 Corintios 6:10).
 
Pablo dice que al comunicar el evangelio hace rica a la gente,obviamente,no habla de dinero,como tampoco se refiere
al dinero en 2 Corintios 8:9.

Resposta  Missatge 36 de 57 del tema 
De: Parallax Enviat: 17/05/2012 12:41
cpllpr, creo que no le has entendido a Tito; el dice que jesus era rico en bienes y dinero antes de su ministerio, es decir en su juventud y que procedia de una familia rica (en bienes materiales). Por el contrario lo que yo digo es que Jesus era rico en poder y sabiduria en el ceno del padre y que perdio mucho al estar en un cuerpo humano como lo dicen las notas de los estudiosos biblicos:
 

2 Corintios 8:9 (Reina-Valera 1995)

9 Ya conocéis la gracia[a] de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre siendo rico,[b] para que vosotros con su pobreza fuerais enriquecidos.

Notas al pie:
  1. 2 Corintios 8:9 La gracia: o la bondad; el mismo término que se aplica en 8.6 a la generosidad que se espera de los cristianos.
  2. 2 Corintios 8:9 Rico: alusión a la preexistencia divina de Cristo, en contraste con lo pobre que se hizo al hacerse hombre. Cf. Flp 2.6-7.
Si queremos analizar este pasaje, debemos saber a que tipo de riqueza se refiere, ya que al final del pasaje, la palabra "enriquecidos" no tiene relación con los bienes materiales, sino espirituales. Un pasaje no se puede leer sin una linea clara de interpretación y si se habla de pobreza y al final se aclara que se esta hablando de cosas espirituales; esa riqueza no es material, es espiritual.
 
Así que la pobreza a la que renuncio Jesús eran "bienes" espirituales lo que es una clara alusión a la preexistencia divina de Cristo, en contraste con lo pobre que se hizo al hacerse hombre. Es decir, de ser Dios hijo paso a ser una de sus criaturas. No es solo traducir la palabra "riqueza" como nos plazca, el pasaje define sus palabras; la biblia se interpreta a si misma. 

Resposta  Missatge 37 de 57 del tema 
De: titomartinez21tesis Enviat: 17/05/2012 13:14
Mira, carlos, lee atentamente:

1- Yo no he dicho por ninguna parte que Jesús fuera arquitecto, eso que has dicho es una calumnia. Lo que he dicho es que José era CONSTRUCTOR de casas y un artesano de la carpinteria. Por consiguiente, es IMPOSIBLE que José hubiera sido pobre, él tenía dinero y mucho. Y eso que dices, que en esa época las casas de Israel no eran de madera, es un cuento tuyo, por supuesto que se utilizaba mucho la madera en la construcción de casas, aunque luego estuvieran revestidas de adobe o de piedra. El hecho de que Jesús fuera un obrero de la construcción eso no significa que fuera pobre. Un obrero constructor de edificios podía ser perfectamente rico.

2- El apostol Pablo dijo bien claro que Jesús era rico, pero se hizo pobre por amor a nosotros. Tu sencillamente no crees en esas palabra de Pablo, y no me vengas con el cuento falso de que ese pasaje se refiere a la preexistencia divina de Cristo, ahí dice bien claro que era rico, NO DICE QUE ÉL FUERA RICO EN EL CIELO.

3- Dices que Jesús tenía esas ropas costosas porque era la fiesta de la Pascua, y en esa fiesta los judios se ponían las mejores ropas, eso es un cuento tuyo, el hecho de que fuera Pascua eso no significa que el resto de los días del año Jesús vistiera de forma mísera como un pordiosero. Esa era la ropa que Jesús utilizaba comúnmente, decir que solo la utilizaba en la Pascua es una burda mentira sin base biblica alguna.

4- La Biblia dice que algunas mujeres ayudaban a Jesús, pero eso no significa que la ropa que tenía Jesús se la regalaran esas mujeres. No existe ni un solo texto biblico donde se diga que las mujeres le compraban la ropa a Jesús, eso te lo inventas tu, pues tu eres un especialista en hacer decir al texto biblico lo que no dice, sino lo que tu quieres que diga.

5- Después dices que la familia de Jesús eran pobres, porque ellos dieron ofrendas de pobres en el templo de Jerusalén. El argumento que das es falso, porque esa ofrenda de pobres la dieron ellos después de que JESÚS NACIÓ, pero esto de ninguna manera significa que José y María hubieran seguido siendo pobres el resto de sus días. Jesús era rico, porque lo dice la Biblia, pero luego se hizo pobre. Tu sencillamente no crees en ese pasaje biblico. Mis padres también eran pobres cuando yo nací, pero luego mi padre ganó bastante dinero en su trabajo, de modo que ya dejamos de ser pobres. Lo mismo le pasó a Jesús. A Jesús le regalaban cosas sencillamente porque SE HIZO POBRE, ya que antes era rico, y entonces algunas mujeres le ayudaban.

6- Y para terminar, veamos como la llamada Sociedad biblica unida falsifica la Palabra de Dios:
 
"Ustedes saben que nuestro Señor Jesucristo era rico,pero tanto los amó a ustedes que vino al mundo y se hizo pobre, 
para que con su pobreza ustedes llegarán a ser ricos.(2 Corintios 8:9).

La frase "vino al mundo" es una burda falsificación de esos traductores, ya que no se encuentra en ningún manuscrito griego. Lo que hacen esos mentirosos es falsificar la palabra de Dios. Lo que dijo Pablo sencillamente es que Jesús, siendo rico, se hizo pobre, para que nosotros, con su pobreza, seamos enriquecidos. Jamás dice el pasaje que Jesús se hizo pobre viniendo al mundo.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Resposta  Missatge 38 de 57 del tema 
De: Parallax Enviat: 17/05/2012 13:57
1. Yo tampoco he dicho que dijiste que Jesús, dije que tu dijiste JOSE, esposo de María. Los artesanos no eran ricos en el siglo I en palestina. Pruebame con la Biblia en la mano que los "tekton" ganaban buen salario.

2. el pasaje habla de riquezas espirituales y no materiales, lee bien. Aprende a leer un pasaje y no interpretes las palabras fuera de su contexto.

3. Esas ropas de 
Jesús eran regaladas como las evidencias lo indican (y no son pocas). O muestrame la EVIDENCIA BIBLICA que Jesús comprara "ropa lujosa" y que tenia o tubo dinero. En cambio si hay MUCHA evidencia que indica que le regalaban cosas lujosas ya que tenia seguidores y seguidoras con dinero que le ayudaban con sus bienes. (y no compares comprar ropa lujosa con ir al excusado, porque no tienen relación; todos TENEMOS que usar el sanitario, pero no todos podemos comprar ropa lujosa).

4. Si hay un texto donde dice: "
Juana, mujer de Chuza, intendente de Herodes, Susana y otras muchas que ayudaban con sus bienes. (Lucas 8:3). Ayudarle con sus bienes incluye muchas cosas (incluido ropa, comida y otras cosas).

5. 
Muestrame algún PASAJE BIBLICO donde diga que José y María ganaron mucho dinero en la "construccion"... NO EXISTE... NO LO HAY... ESE ES IN INVENTO TUYO.

6. Toda TU TEORIA del 
Jesús rico se basa en un solo pasaje que interpretas a tu antojo para que cuadre con tu manera de ver las cosas; por mi parte ese pasaje lo interpretas mal y como siempre te limitas a mirarlo con los lentes del materialismo (al igual que el termino "cielo"). Si a ese pasaje le sumas todos los que te he expuesto (que no son pocos) te darás cuenta de la realidad.


Resposta  Missatge 39 de 57 del tema 
De: Matusalen Enviat: 17/05/2012 14:01
Veamos Tito. Tu dices lo siguiente:
"6- Y para terminar, veamos como la llamada Sociedad biblica unida falsifica la Palabra de Dios:
 
"Ustedes saben que nuestro Señor Jesucristo era rico,pero tanto los amó a ustedes que vino al mundo y se hizo pobre, 
para que con su pobreza ustedes llegarán a ser ricos.(2 Corintios 8:9).

La frase "vino al mundo" es una burda falsificación de esos traductores, ya que no se encuentra en ningún manuscrito griego. Lo que hacen esos mentirosos es falsificar la palabra de Dios. Lo que dijo Pablo sencillamente es que Jesús, siendo rico, se hizo pobre, para que nosotros, con su pobreza, seamos enriquecidos. Jamás dice el pasaje que Jesús se hizo pobre viniendo al mundo."
 
 
Ahora contestame a esta pregunta.¿ En que sentido tenemos que ser enriquecidos nosotros a traves de su pobreza?
Espero ansioso tu respuesta, si la tienes.

Resposta  Missatge 40 de 57 del tema 
De: Matusalen Enviat: 17/05/2012 14:14
Segun tu version, si Jesus era rico ¿A que era debido?¿A una herencia?
Ysi es asi¿ Esa herencia no debia haberla de compartido con sus hermanos hijos de su
misma madre?
Y si esta familia era rica como tu dices¿ Porque no tenian un sepulcro propio como tenian todas las familias pudientes de esa epoca, por ejemplo Jose de Arimatea?
¿PORQUE JESUS NO FUE SEPULTADO EN SU PROPIO SEPULCRO PROPIEDAD DE SU "RICA" FAMILIA ?     ¡OBVIAMENTE PORQUE ERAN POBRES.!

Resposta  Missatge 41 de 57 del tema 
De: titomartinez21tesis Enviat: 17/05/2012 15:27
A ver matusalén:

1- Jesús era rico, porque Pablo lo dijo bien claro: "el cual, siendo rico, se hizo pobre..." Los que niegan que Jesús era rico, sencillamente están llamando embustero a Pablo.

2- Jesús era rico porque sus padres sin duda eran ricos, descendientes de la familia real davidica, esa doctrina de que ellos eran pobres es mentira, a lo largo de los años, José, como constructor de casas que era, debió hacerse rico, y por eso es que Jesús en vida era rico.

3- La Biblia JAMÁS dice que Jesús no tuviera un sepulcro propio, lo que sucedió es que el rico José de Arimatea quiso que Jesús fuera sepultado en un sepulcro nuevo de su propiedad, pero esto no significa que la familia de Jesús no tuvieran comprado un sepulcro familiar. Recordemos que en ese tiempo los hermanos de Jesús NO CREÍAN EN ÉL, por lo tanto, es lógico que ellos no quisieran que Jesús fuera sepultado en el sepulcro familiar, por eso es que José de Arimatea le cedió el suyo, que era nuevo.

4- Como muy bien dice el autor de ese excelente estudio que he copiado, Jesús se hizo pobre cuando FUE HUMILLADO Y EJECUTADO, mientras Jesús vivió él de ninguna manera vivió como un pobre pordiosero o mendigo, los que enseñan que Jesús vivía como un pobre pordiosero están mintiendo descaradamente.
Jesús, siendo rico, se hizo pobre, para que nosotros, con su pobreza, seamos enriquecidos. La pregunta lógica es: ¿cuando los verdaderos cristianos seremos enriquecidos?, pues sencillamente cuando HEREDEMOS TODAS LAS COSAS EN EL FUTURO, CUANDO CRISTO VENGA EN GLORIA, ¡¡entonces sí que seremos bien ricos a más no poder!!, ya que TODO EL UNIVERSO SERÁ NUESTRO:

Apo_21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Ahí lo tenemos bien claro, nosotros seremos ricos, NO AHORA, sino en el futuro, cuando heredemos todas las cosas, herencia que recibiremos cuando Jesús venga en gloria (Mt.25:31-34). Aquellos iglesieros santurrones y embusteros que desean enriquecerse ahora, durante esta era, sencillamente son hijos del diablo, han apostatado de la fe, y predican el falso evangelio de la avaricia.

5- Y respecto a la pregunta que haces, Carlos, ya te he demostrado que Jesús era rico, y era rico porque sus padres eran ricos, descendientes de la familia real davidica. El oficio de José no era de un hombre pobre, sino rico, ya que los constructores de casas y artesanos de la madera de ninguna manera eran pobres. Que al principio José era pobre, eso nadie lo niega, pues no tenia dinero para hacer un gran sacrificio en el templo, pero eso no significa que él siguiera siendo pobre en el futuro.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Resposta  Missatge 42 de 57 del tema 
De: Parallax Enviat: 17/05/2012 16:38
Típico de Tito Martinez, salirse por las ramas..

DEMUESTRA PUES DE UNA VEZ POR TODAS QUE JOSE Y MARIA ERAN RICOS... DANOS ESE PASAJE ILUMINADOR QUE SUSTENTE TODA TU TEORIA.

NO COPIES Y PEGUES OTRAS PAGINAS... DANOS TU ESE PASAJE DE LA BIBLIA Y SOLO DE LA BIBLIA QUE NOS DIGA QUE JOSE Y MARIA ERAN RICOS Y QUE SE HICIERON RICOS CON EL "TEKTON"
 
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1. El pasaje SOLITARIO que muestras como base de tu teoría es muy débil y fácil de refutar, solo hay que estudiarlo a fondo para ver de que habla de bienes espirituales y no materiales.

2. Jesús desciende de la casa de David (1040-970 a. C.), y eso fue 1000 anos antes... MIL ANOS ANTES... osea que la casa de David era muuuy grande y no eran ricos... esa riqueza se perdió en el exilio a babilonia.
 
3. Si la familia de Jesús fuera rica, como usted se lo inventa, ya hubieran prevehido una tumba para el hijo que predicaba en contra de los sacerdotes del templo... por razones obvias y no hubieran necesitado de José de arimatea. 
 
4. Jesús era de familia pobre, no indigente y el en su ministerio no fue indigente porque tenia muchos "patrocinadores" con dinero. Pero el nunca fue inclinado a poseer y guardar posesiones materiales.
 
Tito, no has probado nada; José y María eran descendientes de David 1000 anos después, como pretendes que nos comamos el cuento que la herencia monetaria de David seguirá en manos de sus descendientes si en medio esta el exilio a babilonia (587 a 538 a. C.). ?
 
ADEMAS TE CONTRADICES... PORQUE AHORA RESULTA QUE JOSE Y MARIA NO SE HICIERON RICOS LUEGO DEL NACIMIENTO DE JESUS, AHORA CAMBIAS TU HISTORIA Y DICES QUE ERAN RICOS PORQUE DECIENDEN DE LA CASA DE DAVID. cosa que ya probe que no puede ser cierta.
 

Eso indica que ni tu sabes que es lo que defiendes. No tienes pasajes bíblicos para sustentarlo y por eso te inventas esas historias.


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