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Respuesta  Mensaje 1 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 21/05/2012 16:40
Pues respondamos a Guillermo el pagano de forma breve y clara:
 
1- Jesús existió porque los enemigos de Jesús hablaron de Jesús, incluso en el talmud judío, que es diabólico y anticristiano, hablan de Jesús como un personaje histórico, pero evidentemente para denigrarlo e insultarlo. ¡¡Si Jesús no hubiera existido, los judíos anticristianos jamás lo habrían mencionado, sino que habrían dicho simplemente que no existió!!.
 
2- Jesús murió y resucitó por la sencilla razón de que todos sus apóstoles dieron sus vidas confesando este hecho histórico del cual ellos fueron TESTIGOS. Ahora bien, escucha bien, pagano anticristiano, NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE, ES CAPAZ DE DEJARSE TORTURAR Y ASESINAR POR ALGO QUE SABE QUE ES MENTIRA. Los apóstoles se dejaron torturar y asesinar por confesar que Jesús murió y resucitó, lo cual demuestra sin ninguna duda que la muerte y resurrección de Cristo fue un hecho real e histórico, de lo cual los apóstoles fueron TESTIGOS.
 
3- Tenemos la prueba científica e irrefutable de la muerte y resurrección de Cristo, y esta prueba se llama LA SÍNDONE DE CRISTO, y por si no sabes lo que es eso, acá te dejo este documento que escribí hace seis años:
¿Quieres tener conmigo un debate sobre el asunto de la Síndone de Cristo?
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


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Respuesta  Mensaje 16 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/05/2012 08:55
Vamos a ver, querido Guillermito:

1- Tu respuesta de verdad que me ha dejado patidifuso, creía que tenias un poco de cerebro, pero veo que no tienes nada. O sea, que te pregunto si tu estarías dispuesto a ser torturado y asesinado por algo que SABES que es mentira, falso, y tu me respondes diciendo que no sabes lo que harías. Desde luego hay que tener poca materia gris para dar esa respuesta. Nadie EN SU SANO JUICIO estaría dispuesto a ser torturado y asesinado SABIENDO que eso es mentira, te pondré un ejemplo, todos sabemos que es falso que los cocodrilos tengan alas y vueles, pues imagínate que un tipo, sabiendo que los cocodrilos no tienen alas ni vuelan, esté dispuesto a que le metan en la cárcel, le torturen y le corten la cabeza por decir que los cocodrilos vuelan y tienen alas, SABIENDO ÉL QUE ESO ES MENTIRA, ¿lo entiendes?, y ahora vas tu y dices que no sabrías lo que harías... desde luego manda cojones, como decimos en España, ¡pero que mal están algunos mexicanos!

2- Después afirmas que hay incongruencias entre los evangelistas sobre la resurrección de Jesús, ¡pero que burda mentira!, las cuatro narraciones de la resurrección de Jesús que aparecen en la Biblia SE COMPLEMENTAN una a otra, no hay ninguna contradicción entre ellas, todas juntas nos dan el cuadro completo de como fue la resurrección de Jesús.

3- ¿Y cuando he dicho yo que Buda fue un mito?, pues claro que el tio Buda existió.

4- Sobre la Síndone de Cristo te diré lo siguiente:

a) No es un manto, sino una SÁBANA de lino, la cual envolvió su cuerpo después de muerto, tal como narra el Evangelio.

b) Tu dices que es auténtica, pero luego dices que no es la de Jesús. Pero vamos a ver, criatura, ¡si es autentica, es porque es la de Jesús!, ¿pero te has vuelto loco?, Luego dices que el hombre grabado en ella no significa que sea Jesús, ah ya, ahora resulta que en la Historia hubo otro hombre que murió crucificado en la época de Poncio Pilato, en Jerusalén, fue coronado de espinas, fue atravesado su costado con una lanza, fue terriblemente flagelado por los romanos, fue envuelto en una sábana de lino, y al tercer día resucitó, ¡y ahora vas tu y dices que ese no fue Jesús!, ¿fue tal vez Leonardo Davinci, como dicen muchos imbéciles?, a ver, dime quien fue entonces. Es evidente que aun no tienes ni pajoreta idea de lo que es la Sindone de Cristo, por eso te invito a que leas despacio el extenso documento que publiqué hace seis años en mi Web, sobre la Sindone de Cristo.

c) Resulta que dices esto: 
Hay una hipótesis probable que sea del último maestre templario Jacques de Molay, quien fue muerto por herejía y torturado.

Me he mondado de risa. Ahora resulta que ese tipo vivió, según tu, en el siglo uno, en Jerusalén, fue crucificado, coronado de espinas, alanceado en el costado, envuelto en una sábana de lino y resucitó, vamos, de locos. Solo un tarao mental puede decir que el hombre grabado en la sábana fue ese tal de Molay, cabecilla de los templarios.

d) Por supuesto que la Síndone de Cristo es mencionada antes del siglo 13, la ciencia confirma que es del siglo uno. Lee el documento mio. Las pruebas de que la Síndone es del siglo uno se encuentran en mi documento.

e) Lo que has dicho de la estatura de Jesús es un cuento y es falso. Jesús media alrededor de 1:81, tal como se muestra en la Síndone. ¿O es que ves imposible que en el siglo uno hubiera varones judíos con esa estatura, la cual es de lo más normal?
Mi consejo es que investigues bien ese documento que tengo publicado sobre la Sindone de Cristo, y mira el video que aparece en mi página, así dejarás de decir tantos disparates frutos de la ignorancia.

A Dios sea la gloria.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

Respuesta  Mensaje 17 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 23/05/2012 01:49
Me parece muy bueno tener discusiones abiertas, serias, lógicas, sensatas... pero realmente no veo que el punto 1 sea aceptable. El Talmud NO se refiere al Cristo, sino a un personaje de nombre similar, pero de origen claramente distinto -- entonces ¿qué enemigos fueron los que hablaron de Jesús?
 
Algo más: ¿en qué clase de lógica cabe que alguien habría dicho que otra persona simplemente no existió? Yo no ando por ahí diciendo a quien me quiera oir que fulano o mengano, frutos de mi imaginación, no existen -- ¿y de qué sirve ello como evidencia?
 
Además, tampoco podemos afirmar que el Talmud --o ningún otro libro religioso de la época-- sea exactamente verdadero y cierto, por lo que ¿de qué valor son sus afirmaciones? Vale, ¡es como decir que "He leído un comic en el que el Joker insulta y denigra a Batman, de donde deduzco que obviamente Batman existe"!
 
Siguiendo con usar un poco la lógica, el punto 2 también es pobre... si a mí me detuviera la policía secreta de algún país musulmán, me torturara y me asesinara diciendo que soy espía de la CIA, ¿qué posibilidades de defensa tendría? ¡Ni que me dejara torturar y asesinar por gusto!
 
Finalmente, el punto 3 se da de narices con todo lo que encontré por ahí, en cuanto al origen medieval de la sábana de Turín ... y, además, en el mejor de los casos sólo habría sido prueba de la MUERTE, y no de la resurrección, ¿verdad?
 
Creo que es muy dañino tratar de usar argumentos tan pobres para justificar la propia fe, y sólo sirve para demostrar la debilidad de la posición lógica de uno.
 
 

Respuesta  Mensaje 18 de 30 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 23/05/2012 01:54
bienvenido efkay , por favor utilize letra 4 en adelante , para una mejor lectura , como dice una de las reglas . gracia y paz
De: efkay Enviado: 22/05/2012 22:49
Me parece muy bueno tener discusiones abiertas, serias, lógicas, sensatas... pero realmente no veo que el punto 1 sea aceptable. El Talmud NO se refiere al Cristo, sino a un personaje de nombre similar, pero de origen claramente distinto -- entonces ¿qué enemigos fueron los que hablaron de Jesús?
Algo más: ¿en qué clase de lógica cabe que alguien habría dicho que otra persona simplemente no existió? Yo no ando por ahí diciendo a quien me quiera oir que fulano o mengano, frutos de mi imaginación, no existen -- ¿y de qué sirve ello como evidencia?
Además, tampoco podemos afirmar que el Talmud --o ningún otro libro religioso de la época-- sea exactamente verdadero y cierto, por lo que ¿de qué valor son sus afirmaciones? Vale, ¡es como decir que "He leído un comic en el que el Joker insulta y denigra a Batman, de donde deduzco que obviamente Batman existe"!
Siguiendo con usar un poco la lógica, el punto 2 también es pobre... si a mí me detuviera la policía secreta de algún país musulmán, me torturara y me asesinara diciendo que soy espía de la CIA, ¿qué posibilidades de defensa tendría? ¡Ni que me dejara torturar y asesinar por gusto!
Finalmente, el punto 3 se da de narices con todo lo que encontré por ahí, en cuanto al origen medieval de la sábana de Turín ... y, además, en el mejor de los casos sólo habría sido prueba de la MUERTE, y no de la resurrección, ¿verdad?
Creo que es muy dañino tratar de usar argumentos tan pobres para justificar la propia fe, y sólo sirve para demostrar la debilidad de la posición lógica de uno.

Respuesta  Mensaje 19 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 23/05/2012 02:03
Hola!
 
Siguiendo con la idea de que apoyar la propia fe en un mal uso de la lógica o de directas falsedades es muy negativo, debo objetar a que "las cuatro narraciones de la resurrección de Jesús que aparecen en la Biblia se complementan una a otra, no hay ninguna contradicción entre ellas".
 
Sólo alguien que no hubiera leído atentamente los Evangelios --o, que habiéndolo hecho, prefiriera mentir a aceptar lo obvio y evidente-- podría decir que no hay tales contradicciones... ¿y es eso de un honesto creyente?
 
Por ejemplo, discrepan en dónde apareció Jesús (en su tumba, cerca de ésta, en Emaús lejos de la tumba), cuántas mujeres estaban en la tumba (una, dos, tres, más de tres), cómo se abrió la tumba (estaba ya abierta, la abrió un ángel en el momento), hubo o no un terremoto (sólo Mateo lo menciona, y un terremoto es bastante notorio como para ignorarlo), quiénes estaban en la tumba (un hombre o dos, un ángel o dos), qué dijo a las mujeres, cómo se sintieron éstas, qué hicieron luego, cómo reaccionaron los apóstoles, etc., etc.
 
¿Es realmente necesario mentir diciendo que no hay contradicciones en los Evangelios, cuando cualquier lector apenas atento puede descubrir innumerables, irreconciliables, diferencias? ¿Es realmente necesario tratar de justificar la fe usando tan pobres argumentos?
 
 

Respuesta  Mensaje 20 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 23/05/2012 02:04
Hola! Usaré tamaño 4 de ahora en adelante; gracias por el aviso.

Respuesta  Mensaje 21 de 30 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 23/05/2012 04:04
Antes de abrir el tema de la resurrección aclaro:
 
Creo en la historicidad de Jesús de Nazaret, no porque lo vi en videos de you tube, me di mi tiempo y gastar en algunos libros y gastar la pestaña en leerlos.
 
Creo después de haber realizado una exégesis del NT en consonancia con autores como Flavio Josefo, Tácito, Suetonio, Plinio, Porfirio, y los Padres de la Iglesia, máxime.
 
No me afecta si Jesús resucitó o si partió a Kachemira, Francia o simplemente murió y su cuerpo fue sepultado secretamente. Su persona, su pedagogía es lo que valoro y admiro y aprovecho para mi bien.
 
Si Jesús fue divino, mi-lógica dice que la resurrección es inherente y no debe ser sorprendente, siendo divino, es imposible que muriera-definitivamente.
 
La Medicina ha experimentado casos clínicos sorprendentes, que si no prueban la resurrección, le dan el beneficio de la duda al creyente.
 
W

Respuesta  Mensaje 22 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 23/05/2012 07:38
Te contesto, efcay, mi rspuesta será larga y en varias partes:
 
1- Todo lo que has dico es absolutamente MENTIRA, no hay nada de verdad en lo que has dicho, ¿a eso vienes a este santo foro, a mentir como un hijo del diablo?
Por supuesto que el talmud judío y otros autores no cristianos de la antiguedad hablaron de Jesús, veamos los siguiente que he tomado de esta página:
 

Testimonios extrabíblicos sobre Jesús

Daniel Iglesias Grèzes

Hay quienes todavía sostienen la teoría de la inexistencia histórica de Jesús, aunque hace ya varias décadas que esa teoría ha quedado desacreditada y que el asunto prácticamente no se discute entre los estudiosos serios del Nuevo Testamento (no así entre inescrupulosos autores de best-sellers). Se ha puesto en evidencia que negar la existencia histórica de Jesús es tan absurdo como negar la existencia histórica de Julio César o de Napoleón Bonaparte. Los 27 libros del Nuevo Testamento, y particularmente los cuatro evangelios canónicos, son suficientes para demostrar la tesis de existencia de Jesús. Pero además de ellos y de la abundante literatura cristiana (patrística y apócrifa) de los siglos I y II, encontramos en esos dos primeros siglos unos cuantos testimonios de escritores paganos y judíos sobre Jesús, que sirven para confirmar dicha tesis.

Veamos en primer lugar los testimonios paganos:

·         Hacia el año 112, Plinio el Joven, legado imperial en las provincias de Bitinia y del Ponto (situadas en la actual Turquía) escribió una carta al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a muchos de los cuales había mandado ejecutar. En esa carta menciona tres veces a Cristo a propósito de los cristianos. En la tercera oportunidad dice que los cristianos "afirmaban que toda su culpa y error consistía en reunirse en un día fijo antes del alba y cantar a coros alternativos un himno a Cristo como a un dios".

·         Hacia el año 116, el historiador romano Tácito escribió sus "Anales". En el libro XV de los Anales Tácito narra el pavoroso incendio de Roma del año 64. Se sospechaba que el incendio había sido ordenado por el emperador Nerón. Tácito escribe que "para acabar con los rumores, Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato; la execrable superstición, momentáneamente reprimida, irrumpía de nuevo no sólo por Judea, origen del mal, sino también por la Ciudad..." (y continúa el relato de la persecución de los cristianos).

·         Hacia el año 120, el historiador romano Suetonio escribió una obra llamada "Sobre la vida de los Césares". En el libro dedicado al emperador Claudio (41-54), Suetonio escribe que Claudio "expulsó de Roma a los judíos, que provocaban alborotos continuamente a instigación de Cresto". La expulsión de los judíos de Roma por orden de Claudio se menciona también en los Hechos de los Apóstoles (18,2).

·         En la segunda mitad del siglo II, el escritor Luciano de Samosata, oriundo de Siria, se refirió a Jesús en dos sátiras burlescas ("Sobre la muerte de Peregrino" y "Proteo"). En la primera de ellas habla así de los cristianos: "Después, por cierto, de aquel hombre a quien siguen adorando, que fue crucificado en Palestina por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... Además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran a aquel sofista crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos."

·         A fines del siglo I, el sirio Mara ben Sarapión se refirió así a Jesús en una carta a su hijo: "¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió, gracias a Platón; tampoco Pitágoras, a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio, gracias a las nuevas leyes por él promulgadas."

 

A continuación presentaremos brevemente los testimonios sobre Jesús de autores judíos de esa misma época:

·         Todavía en el siglo I, el historiador samaritano Thallos aludió en sus escritos a las tinieblas que sobrevinieron en ocasión de la muerte de Jesús e intentó explicarlas como un eclipse de sol. Esta parte de sus escritos fue citada luego por los historiadores romanos Julio Africano y Flegón Tralliano.

·         El Talmud, compendio de la antigua literatura rabínica, contiene varias referencias a Jesús. Ellas están inspiradas por una actitud polémica anticristiana, que les da un carácter calumnioso. No obstante pueden ser de alguna utilidad para una investigación histórica sobre Jesús, no tanto por lo que afirman falsamente, sino por lo que suponen: la existencia histórica de Jesús, su condena a muerte con intervención de las autoridades religiosas judías, sus milagros (rechazados como producto de la magia), etc. Citaré sólo un pasaje del Talmud babilónico: "En la víspera de la fiesta de pascua se colgó a Jesús. Cuarenta días antes, el heraldo había proclamado: `Es conducido fuera para ser lapidado, por haber practicado la magia y haber seducido a Israel y haberlo hecho apostatar. El que tenga algo que decir en su defensa, que venga y lo diga´. Como nadie se presentó para defenderlo, se lo colgó la víspera de la fiesta de pascua" (Sanhedrin 43a).

·         En último término me referiré al más conocido de los testigos extrabíblicos sobre Jesús: el historiador judío Tito Flavio Josefo, del siglo I. Flavio Josefo se refirió a Jesús en dos pasajes de sus Antiquitates judaicae. El primero de ellos es el célebre Testimonium Flavianum. El texto recibido dice lo siguiente: "Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo hombre; porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y muchos gentiles. Era el Cristo. Delatado por los príncipes responsables de entre los nuestros, Pilato lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, porque se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él. Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos que de él toma nombre."

Sobre el problema de la autenticidad del Testimonium Flavianum se ha discutido mucho. En general se puede decir que en torno a este problema existen tres posturas básicas: la tesis de la autenticidad total (Flavio Josefo escribió el texto tal como lo conocemos); la tesis de la interpolación total (todo el pasaje fue introducido en la obra de Josefo por un autor cristiano posterior) y la "hipótesis del retoque": Un copista cristiano medieval habría hecho algunas modificaciones al texto original de Josefo, que es la base del texto actual. La tesis de la autenticidad total no explica suficientemente los elementos cristianos; el texto actual parece una confesión de fe cristiana, cosa bastante improbable en un autor judío. La tesis de la interpolación total tampoco es convincente, porque el Testimonium Flavianum contiene muchos términos y expresiones inusuales en el lenguaje cristiano y propios del lenguaje de Flavio Josefo. Por eso hoy en día prevalece ampliamente la hipótesis del retoque. Se han hecho muchos intentos de reconstrucción de la forma original del Testimonium Flavianum. Un reciente descubrimiento parece confirmar esta hipótesis: En 1971 el autor judío S. Pines citó por primera vez en el contexto de este debate una versión árabe del Testimonium Flavianum que Agapio, obispo de Hierápolis (del siglo X), incluyó en su historia universal. El texto árabe coincide significativamente con las reconstrucciones críticas del texto original de Josefo. Dice así: "Josefo refiere que por aquel tiempo existió un hombre sabio que se llamaba Jesús. Su conducta era buena y era famoso por su virtud. Y muchos de entre los hebreos y de otras naciones se hicieron discípulos suyos. Pilato lo condenó a ser crucificado y a morir. Pero los que se habían hecho discípulos suyos no abandonaron su discipulado. Ellos contaron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo; quizás, por esto, era el Mesías, del que los profetas contaron maravillas." Un texto como éste pudo perfectamente haber sido escrito por Flavio Josefo.

Ocho testigos paganos y judíos en dos siglos no es mucho, pero es suficiente para confirmar no sólo la existencia histórica de Jesús, sino también algunos datos básicos que los Evangelios nos ofrecen sobre Él. En general lo que estos autores escriben sobre Cristo y los cristianos no es muy favorable, pero esto es exactamente lo que cabía esperar de ellos, según su mentalidad.

Nota: Este artículo es en su mayor parte un resumen de un escrito inédito del Pbro. Dr. Miguel Barriola.

SIGO ABAJO
 
 
 

Respuesta  Mensaje 23 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 23/05/2012 07:50
2- Vamos a ver, idiota, no entendiste lo que dije, ¿tu te dejarías torturar y asesinar por algo que TU SABES QUE ES FALSO?, esa es la cuestión, merluzo. Nadie en su sano juicio se deja torturar y matar sabiendo que es falso lo que cree. Los creyentes, sean de la religión que sean, que se dejan matar es porque están convencidos que su fe es la verdadera y que tendrán la recompensa en el cielo, pero abstolutamente NADIE se deja atormentar y matar por algo que sabe que es mentira. Los apóstoles se dejaron torturar y matar por decir que Jesús había muerto y resucitado, por consiguiente, esa es la prueba máxima de que realmente Jesús murió y resucitó, PORQUE SUS APÓSTOLES LE VIERON RESUCITADO Y ESTUVIERON DISPUESTOS A DAR SU VIDA POR TESTIFICAR ESTA VERDAD. Esta prueba es tan poderosa e irrefutable que ninguno la ha podido rebatir jamás. Si Jesús no hubierar muerto y resucitado entonces sus apóstoles y miles de cristianos más jamás se habrían dejado torturar por algo que sabían que era mentira.
 
3- Después dices que has encontrado por internet la noticia de que la Síndone de Cristo es falsa, de la edad media. Claro idiota, porque donde has buscado es en páginas anticristianas donde niegan la resurrección de Cristo y no tienen ni idea de la Síndone. En Internet hay mnuchas páginas donde se demuestra a todas luces que la Síndone es autentica, del siglo uno, y que es la prueba de la resurrección de Cristo. Una de esas páginas es la mía, en la cual se encuentra uno de los mejores estudios que existen sobre la Síndone de Cristo: http://www.las21tesisdetito.com/lasabana.htm
Leelo, y cuando lo leas hablamos sobre el tema, y de esa manera no hablarás en tu supina ignorancia.
 
Por cierto, ¿eres tu Guillermito el pagano entrado con otro nic?, es solo por curiosidad.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
 

Respuesta  Mensaje 24 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 23/05/2012 16:35
"Vamos a ver, idiota", "esa es la cuestión, merluzo", "Claro idiota", "tu supina ignorancia"... generalmente cuando alguien comienza su argumentación con insultos, es porque está corto de argumentos lógicos.
 
El argumento de que los apóstoles "se dejaron torturar y matar" sigue siendo endeble; ¿es que tenían alguna alternativa? ¿Nerón les dio opción a todos los cristianos que mató? Que creían, seguro; que los mataron, indubitable; que eso implique que tenían razón... ¿por qué? Que alguien muera teniendo ciertas creencias, ¿automáticamente hace que éstas sean ciertas? Todos los alemanes que murieron en la 2da GM, ¿hacen que el nazismo sea válido, justificado, respetable? Lógica muy pobre...
 
 
Y no, no soy "Guillermito el pagano entrado con otro nic".

Respuesta  Mensaje 25 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 23/05/2012 17:36
Oye idiota, que no te enteras, te pondré un ejemplo para que te entre mejor en esa lenteja que tenes por cerebro: ¿tu serías capaz de dejarte torturar y asesinar por algo que SABES que es falso?, por ejemplo, tu sabes que es falso que la tierra sea cuadrada, ¿te dejarías torturar y matar por enseñar que la tierra es cuadrada, sabiendo tu que eso es falso?... esa es la cuestión, idiota.
Los apóstoles se dejaron torturar y dieron sus vidas por predicar que Jesús murió y resucitó, y lo hicieron porque SABIAN A CIENCIA CIERTA QUE ESO ERA VERDAD.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

Respuesta  Mensaje 26 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 26/05/2012 04:39
Dejando de lado tus insultos (que sugieren pobreza de espíritu...) cualquier persona podría dejarse torturar por algo que CREE que es VERDADERO, pero que en realidad ES FALSO.
 
 
No hace falta un Aristóteles para ver la falacia del siguiente "silogismo":
(1) Fulano cree que algo es verdadero.
(2) Fulano se deja matar por sus creencias.
Conclusión... las creencias son verdaderas??
 
Si este es el nivel de los mejores argumentos que se pueden hacer en pro de la fe... ¡ay de ésta! Y si tus mejores argumentos sólo pueden plantearse con insultos ¡ay de ti!

Respuesta  Mensaje 27 de 30 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/05/2012 05:56
Veo que tu cerebro de lenteja sigue sin entenderlo, eso no es lo que yo te he dicho.
Mira imbecil, por supuesto que hay fanáticos religiosos que se dejan matar por creencias que son falsas, pero esa no es la cuestión que yo te he planteado, idiota, lo que te he dicho es que no hay nadie ue se deje torturar y matar por algo que ÉL SABE que es falso. Por ejemplo, muchos mahometanos fanáticos se dejan matar por una religión que es falsa, el mahometismo, PERO ELLOS NO SABEN QUE ES FALSA, sino que les han hecho creer que esa es la única religión verdadera, ¿lo entiendes ya idiota?
Pero resulta que si Jesús no hubiera muerto ni resucitado, sino que eso era mentira, ¿por qué entonces los apostoles se dejaron torturar y matar SABIENDO que eso era mentira?, ¡eso es imposible!, ningún ser humano hace eso, ¡nadie!. Ellos se dejaron torturar y matar porque la muerte y resurrección de Cristo fue un HECHO REAL, del cual ellos FUERON TESTIGOS, y por eso es que no les importaba morir por predicar el Evangelio, pues ellos sabían con toda certeza que Jesús murió y resucitó. Y esta es la prueba histórica más grande de todas, la cual confirma la muerte y resurrección de Cristo:  EL TESTIMONIO DE SUS APOSTOLES, los cuales dieron sus vidas predicando esta verdad irrefutable la cual ellos presenciaron con sus ojos.
 
Y quiero que esto quede claro, te insulto porque ESO ES LO QUE ERES, eres un imbecil total, te lo he explicado de la forma más simple posible, y no llegas a entenderlo, lo cual demuestra hasta que punto el diablo ha cegado tu pobre mente.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
 
 

Respuesta  Mensaje 28 de 30 en el tema 
De: efkay Enviado: 28/05/2012 02:33
Pero los testimonios de los apóstoles son bastante contradictorios... ¿alguna vez leíste los evangelios? Por ejemplo, ¿notaste que sólo Mateo mencionó un terremoto? ¿O que los supuestos testigos no logran ponerse de acuerdo sobre dónde apareció Jesús? ¿Y que ni siquiera están de acuerdo con cuántas y cuáles mujeres fueron?
 
Sigo pensando que tus razonamientos son pobres --y tus insultos, lamentables, pero me doy cuenta de que proviene probablemente de una insuficiente educación, de lo cual no eres culpable-- pero sería bueno que alguna vez leyeses la Biblia...

Respuesta  Mensaje 29 de 30 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 28/05/2012 02:56
forista efkay , segunda advertencia , por favor utilize letra 4 en adelante , en caso que este imposibilitado por algun motivo , nos lo hace saber , caso contrario al tercer aviso , tendre que borrar los mensajes . gracia y paz
De: efkay Enviado: 27/05/2012 23:33
Pero los testimonios de los apóstoles son bastante contradictorios... ¿alguna vez leíste los evangelios? Por ejemplo, ¿notaste que sólo Mateo mencionó un terremoto? ¿O que los supuestos testigos no logran ponerse de acuerdo sobre dónde apareció Jesús? ¿Y que ni siquiera están de acuerdo con cuántas y cuáles mujeres fueron?
Sigo pensando que tus razonamientos son pobres --y tus insultos, lamentables, pero me doy cuenta de que proviene probablemente de una insuficiente educación, de lo cual no eres culpable-- pero sería bueno que alguna vez leyeses la Biblia...
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Respuesta  Mensaje 30 de 30 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 28/05/2012 03:34
Como al cabo el tema estaba dirigido hacia mí, me entrometo:
 
Tito: es cierto que Efkay no entendió tu punto, pero su "contrapunto" (el seudosilogismo) también es cierto.
 
Efkay: como he patentado en la "contrarrespuesta a Tito sobre la resurrección", no hay necesidad de hipótesis o teorías conspirativas o demoniacas contra el relato de la resurrección, los mismos evangelios refutan los seudoensamblajes sugeridos por Titín para compenzar las contradicciones.


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