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General: ++DEBATE ENTRE SELVIN Y TITO
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Respuesta  Mensaje 1 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 30/05/2012 09:10
 
DEBATE ENTRE SELVIN Y TITO
 
He abierto este nuevo epígrafe para debatir con Selvin.
Mira, Selvin, te propongo que tengamos varios debates doctrinales en audio, y por escrito, ¿te atreves?.
Tu enseñas que yo soy un engañador, un falso maestro, etc, etc, porque yo enseño que no hemos de adorar a Cristo, y tu enseñas que Cristo sí que ha de ser adorado, porque según tu él es igual al Dios Padre. Por lo tanto, de momento, el debate que vamos a tener será sobre este asunto doctrinal.
Para empezar este debate te haré un par de preguntas, y quiero que me las contestes de forma concisa y breve, sin irte por los cerros de Úbeda. Las dos preguntas que te haré son estas:
 
1- ¿Por qué Jesús, en Juan 4:23-24, no se incluyó en ese tipo de adoración que se ha de dar solo al Padre celestial?. En ese pasaje Jesús dijo que hemos de adorar al Padre en espíritu y en verdad, porque el Padre tales adoradores busca que le adoren. Jesús no dijo "adorarán al Padre Y A MI, porque el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS". ¿Por qué Jesús no dijo eso?
 
2- ¿Por qué en el libro del Apocalipsis el Cordero (Cristo) JAMÁS es adorado? En el Apocalipsis solo el Dios que está sentado en el trono, el Padre, es adorado, ¿por qué el Cordero no es adorado en dicho libro?
 
Y respecto a esos pocos pasajes del Nuevo Testamento donde la versión Reina Valera dice que Jesús es adorado, te daré la explicación a lo largo del debate, para que veas como te han ENGAÑADO en el sistema iglesiero apostata, el SIA.
Contesta a esas dos preguntas.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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Respuesta  Mensaje 15 de 29 en el tema 
De: Selvin León Enviado: 31/05/2012 03:47
Cito: Usted se dale del contexto, estamos hablando lo que dijo el Señor JESÚS EN JUAN 4, lee: 

oh 4:24  Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.

 

Usted dice que ese DIOS es el satanico dios trino padre-hijo-espiritu, pero SEGÚN EL CONTEXTO MIENTES, porque el contexto dice esto: Joh 4:23  Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.

Respuesta: No me refutas, sólo repites lo mismo. Siendo así tendría yo también que repetir mi respuesta, y no perderé mi tiempo como tú.

Cito: Haber hijo del diablo, ¿ donde dice el pasaje “EL Espiritu Santo es Dios”? eso lo añades tu, mas eso no dice el pasaje, sencillamente interpretas lo que no entiendes.

Respuesta: En Hechos 5:3 Pedro le dice a Ananías: ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Ananías mintió al Espíritu Santo, no al Padre ni al Hijo. El el versículo 4 le dice Pedro a Ananías: ...No has mentido a los hombres, sino a Dios. Es decir que el Espíritu Santo es Dios, porque mentirle al Espíritu Santo es mentirle a Dios, y repito, Ananías no le mintió ni al Padre, ni al Hijo; sino al Espíritu Santo. A parte de esto de aquí surge otra pregunta ¿se podrá mentir a una energía?...

Cito: La versión satanica que me has citado, AÑADE “Padre-hijo-Espiritu en el verso 7".

Respuesta: Estás llamándo "satánica" a una Biblia que ha cambiado millones de vidas. Te cuidado de tus palabras.

Cito: Pues eso es precisamente tu satanismo hijo del diablo, ¿ acaso no lo reconoces?, en el verso 24 no dice PADRE pero si DICE DIOS, pero tu como buen hijo del diablo dices que ese Dios es el falso dios trino, pero es falso, ya que ese DIOS es el mismo DIOS que habla el verso 23, ¿ como lo se? Porque LOS DOS VERSOS EN EL MISMO CONTEXTO DICEN QUE EL PADRE (DIOS) busca que lo adoren en espíritu y en verdad

Respuesta: Otra vez con lo mismo. ¡¡Ya no repitas!!

Cito: Haber si aprendes a leer hijo del diablo, yo no he dicho que  nuestro padres estén al mismo nivel que Cristo, Cristo obviamente merece mas que nuestros padres, usted sencillamente es un hijo del diablo que falsifica mis palabras, HONRAR NO ES ADORAR y por cierto NO SOY TITO.

Respuesta: Groserías y necesades. No volveré a gastar mi tiempo en explicaciones ya hechas antes.

Cito: En hechos 8:24, 10:13-14, 9:5 y 2 corintios 12:8 NO APARECE LA PALABRA ORAR, por tanto a Jesús no se le oraba, porque como ya te dije JESUS enseño a orar así:

 Mat 6:9  Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos: Santificado sea tu nombre,

Respuesta: Es la respuesta más sin gracia que me has hecho. ¿Desde cuándo una oración debe llevar la palabra "orar" para que sea oración? Osea que según tú hablar con el Señor Jesucristo, o rogarle, no es orarle. ¿Qué significa orar entonces? ¿Quién diría eso? Repito, no hay argumento que valga, la Biblia es clara.

Te diré lo que le dije a Tito ¡¡comprate un diccionario de sinónimos!! o por lo menos busca uno en internet. Sinónimos de la palabra orar: rezar, suplicar, rogar, pedir, implorar, invocar. Como ves, entre los sinónimos está el verbo "rogar", lo que Pablo hizo en 2 Co. 12:8. Otro sinónimo es "invocar", y Romanos 10:13 dice: porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Si que ustedes están cegados.

Cito: Como dije filepenses solo dice que ante Cristo se le postrar PARA LA GLORIA DE DIOS EL PADRE, nunca para adorar a cristo.

Respuesta: ¿Suficientes repeticiones ya no crees? tú mismo dices: "como dije". Lo peor es que ni siquiera argumentas, sino que sólo repites y repites.

Cito: Mira tarado, el verso dice claramente que EL PADRE ES EL DIOS DEL SEÑOR JESUS, tu sencillamente no crees en lo que lees, Cristo lo dijo

Respuesta: Otra repetición más. Ya expliqué el sentido pero vueves a lo mismo, sólo que ahora con diferentes versículos.

Cito: Todos esos pasajes dicen bien claro que JESUCRISTO tiene un DIOS Y PADRE ¿ lo lees tarado? Asi que no me vengas con estupidez de tu padre el diablo de que el Padre no es el Dios de Cristo, claro que es, ya que la biblia dice que CRISTO TIENE UN DIOS Y PADRE.

Respuesta: Repetición nuevamente.

Cito: Para que sean UNO EN NOSOTROS, es decir Cristo dice que EL PADRE, EL HIJO Y EL HOMBRE SON UNO, no un Dios, algo que no entiendes, tu no sabes lo que significa ser uno con Dios, pobre criatura, si quieres pregunta y con gusto se te responde.

Respuesta: El Padre y el Hijo son uno, ¿pero no un Dios? ¿son un qué entonces? Tampoco dice Jesús que sus discípulos sean un sólo cuerpo, sino sólo uno; pero todo estudioso de la Biblia sabe a lo que el Señor se refería. Jesús oraba para que sus discípulos fueran un sólo cuerpo aunque en esa oración la palabra "cuerpo" no aparece. De igual modo el Padre y Jesús son un solo Dios. Tú tienes que aprender que para interpretar la Biblia es necesario analizar por completo, no sólo la parte de la cual se quiere hacer doctrina.

DIOS LES ILUMINE.


Respuesta  Mensaje 16 de 29 en el tema 
De: JCMx Enviado: 31/05/2012 04:36
Selvin Leon NUNCA podrás iluminarnos con tu dios-trino fabula pero a ti si serás iluminado en si mismo al saberlo que el espíritu santo (dios=divino como tu afirmas) JAMAS aparecerá en la futura venida, primero vendrá Jesús Hijo y luego el último Padre Celestial aparecerá visiblemente despues de los cielos nuevos y tierra nueva, dime ¿cuando veremos al espíritu santo?

Respuesta  Mensaje 17 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/05/2012 08:28
Vamos a ver, criaturita Selvin, solo tres cositas:

1- Yo no soy el hermano Jesús Alberto. Le has contestado a él, creyendo que él soy yo.

2- Me digiste ayer que tendrías el debate EN AUDIO conmigo, pues venga, cumple tu palabra. Los días que yo libro y que puedo tener el debate en audio son el miércoles 6 y el jueves 7 de junio, de modo que apunta esas dos fechas, y tendremos el debate en audio, a las 11 de la noche hora española.

3- Y en tercer lugar, contesta brevemente a esta pregunta: ¿Por qué Jesús NO SE INCLUYÓ en la adoración que se ha de dar al Padre? Juan 4:23-24.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 18 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/05/2012 08:56
Selvin, la respuesta que le has dado al hermano Jesus Alberto es de lo más patética y estúpida, no ha ¡respondido a casi ninguno de los argumentos biblicos que ha dado el hermano Jesús!, le has contestado a Jesús diciendo solamente "repeticiones, repeticiones", ¡menuda estúpida respuesta!, es obvio que no tienes argumentos biblicos, el diablo te tiene cegado y engañado.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

 
 

Respuesta  Mensaje 19 de 29 en el tema 
De: lergel Enviado: 31/05/2012 14:29
el muchacho tiene problema de entender , si el no cogio con eso pasajes
 
que se puede esperal la misericordia del altisimo que le cambie de su falso dios trino

Respuesta  Mensaje 20 de 29 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 31/05/2012 16:02
A ver si entiendes Selvin:
 
dices:
 
A ver jcarlitos, yo digo que el Espíritu Santo daría testimonio de Cristo, y tú me dices que son cosas que no las puedo respaldar con la Biblia. Te recomiendo que primero me preguntes: ¿cuáles son tus bases para decir esto? porque no sabes si las tengo o no.

El Señor dijo en Juan 15:26 - Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
 
Como puedes leer el espiritu Santo procede del Padre, y este Espiritu Santo el Padre lo comparte con su Hijo, por eso Dios nos envia el espiritu de su Hijo, Galatas4:6;
 
y se cumple este pasaje:
 
30 El Padre y yo somos uno.
 
no dice el pasaje El Padre y yo soy uno, sino dice SOMOS (dos)unidad.
 
 
Entonces cuando Jesus viene al mundo mutilado de poderes, recibe el Poder de Dios que es el Espiritu Santo lee:
 
Lucas 4:1 1 Jesús, lleno de Espíritu Santo, se volvió del Jordán, y era conducido por el Espíritu en el desierto,
 
Ahora lee mas despacio lo siguiente:
 
El pasaje que citas dice:
 
El Señor dijo en Juan 15:26 - Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
 
Como es que este Espiritu da testimonio de Jesus,facil lee:
 
16 Vino a Nazarèt, donde se había criado y, según su costumbre, entró en la sinagoga el día de sábado, y se levantó para hacer la lectura.
17 Le entregaron el volumen del profeta Isaías y desenrollando el volumen, halló el pasaje donde estaba escrito:
18 = El Espíritu del Señor esta sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos = 
19 = y proclamar un año de gracia del Señor. =
20 Enrollando el volumen lo devolvió al ministro, y se sentó. En la sinagoga todos los ojos estaban fijos en él.
21 Comenzó, pues, a decirles: «Esta Escritura, que acabáis de oír, se ha cumplido hoy.»

 
Te das cuenta Selvin, entonces como da testimonio EL PADRE de Jesus, pues facil por los milagros que hacia Jesus ya que tenia el Espiritu de Su Dios dentro del él.
 
 La gente veia que Jesus sanaba resucitaba, gente, y estos glorificaban a Dios.

Espero entinedas, lo que pasa es que dices pasajes mal interpretados y te complicas la vida.
 
 
Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 21 de 29 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/05/2012 17:27

Selvin.

1. Yo no repito nada, solo que usted no contesta a lo que se le pregunta o explica, ya le dije que en Juan 4, el Dios que busca que le adoren en Espiritu y en Verdad es el PADRE y no un falso Dios trino, eso lo dijo Cristo no yo:

 

Joh 4:23  Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.

 

2. En hechos 5 no dice que el espíritu santo sea Dios, eso es una manipulación bíblica, lo que dice el pasaje es que Ananías mintió al espíritu, seguidamente dice que en realidad no les ha mentido a los apóstoles (los hombres) sino a Dios (EL PADRE), si Pedro hubiera sido un trinitario sin duda hubiera dicho que ananias ha mentido a la tercera persona de la trinidad, o al Dios espíritu santo, o la tercera deidad, mas como Pedro no era trinitario el dijo que ananias habia mentido AL PADRE porque es eso lo que significa DIOS EN ESE PASAJE, Dios equivale al Padre, mentirle al espíritu santo es mentirle al Padre ya que es el Espiritu del Padre, mas no es el propio Padre, un ejemplo de esto lo leeras  en mateo lee:

 

Mat 10:40  "El que os recibe a vosotros a mí me recibe, y el que me recibe a mí recibe al que me envió.

 

Recibir a un apostol es recibir a Cristo, y recibir a Cristo es recibir a Dios, pero esto no significa que los apsotoles sean Cristo o que Cristo sea Dios, o que los apóstoles sean Dios, lo que significa es que los apóstoles son enviados de Cristo y Cristo es enviado de Dios y ellos dan el mensaje que dio Dios y si tu rechazas ese mensaje rechazas a Dios, eso mismo ocurren en hechos 5, el espíritu santo no es una tercera sino que es el PROPIO ESPIRITU DE DIOS y al mentir  a ese santo espíritu que tiene Dios le has mentido a Dios.

 

3. Yo no llamo satánica a una biblia, no seas tarado, deja de deformar mis palabras, llamo satanico a la falsa traducción que colocas, pues satan es mentiroso y toda mentira es producto de satanas, como es el caso de 1 Juan 5:7 palabras que fueron escritas por el diablo y no por la inspiración de Dios a través de su Espiritu, esas palabras a las cuales tu te has refugiado para declarar tu doctrina, típico de hijos del diablo como tu, que les encanta la mentira.

 

4. Ya dije que honrar no es adorar, espero que no vuelvas a repetir semejante estupidez, sea humilde y reconozcas su error,  por eso el diablo seguirá cegándote porque erras y no admites tu error, yo honro a mis padres mas no los adoro porque eso es idolatría, por tanto HONRAR no es adorar.

 

5.  Has dicho esto: Osea que según tú hablar con el Señor Jesucristo, o rogarle, no es orarle.


Respondo:

 

 Pues no, porque, si yo hablo contigo y te ruego  algo, NO TE ESTOY ORANDO, no seas tarado, hablar y rogar no es orar, yo hablo con decenas de personas a diario mas eso no significa que les este orando, y a veces les ruego a algunas personas mas eso no significa que les este orando, por tanto hablar y rogar a Cristo no es orar, tu sencillamente no sabes orar y no solo eso, sino que no crees en las propias palabras del Señor Jesús, esa es tu piedra angular, Cristo en vez de salvarte, su palabra te juzgara por no haberla creída, en el tema de oración Cristo fue bien claro ASI SE ORA:


Mat 6:5  "Cuando oréis, no seáis como los hipócritas, que aman orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos por los hombres. De cierto os digo que ya tienen su recompensa.

Mat 6:6  Pero tú, cuando ores, entra en tu habitación, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en secreto te recompensará.

Mat 6:7  Y al orar, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que serán oídos por su palabrería.

Mat 6:8  Por tanto, no os hagáis semejantes a ellos, porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad antes que vosotros le pidáis.

Mat 6:9  Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos: Santificado sea tu nombre,


Todo ese contexto es tema de cómo se debe orar, Cristo nos enseña a orar en secreto nunca en público, nos enseña a que no usemos tantas repeticiones como los rezos, y nos enseña que debemos dirigirnos AL PADRE, no a el ni menos a una tercera persona trina.

 

6.  Y para finalizar ha dicho esto:

El Padre y el Hijo son uno, ¿pero no un Dios? ¿Son un qué entonces? Tampoco dice Jesús que sus discípulos sean un sólo cuerpo, sino sólo uno

 

Respondo:

 

a. Obviamente no son un Dios, ya que eso JAMAS lo dijo Cristo y también porque EL PADRE ES EL DIOS DE CRISTO (efe 1:3) y si tu tienes un DIOS no puedes ser el mismo DIOS, por ejemplo si tu eres un rey pero a la vez  tienes un REY no puedes ser ese mismo rey, ¿ lo captas? Allí solo hay dos reyes, siendo un rey el rey de otro, así mismo, DIOS (el Padre) es el Dios del Señor Jesús, por lo tanto no son un Dios, no son el mismo Dios.

 

b. ¿ que son entonces?, pues sencillo SON UNO EN ESPIRITU, anda lee:

 

Joh 10:30  Yo y mi Padre uno somos.

 

Ese pasaje antes de ponerte a inventar cualquier tontería, tienes que leerlo a la luz de este tambien:

 

1Co 6:16  ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es hecho un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.

1Co 6:17  Pero el que se une al Señor, un espíritu es.

 

En la carne, el que se une con una mujer es una carne con ella, pero en el espíritu el que se une al Señor es UN ESPIRITU CON EL, por tanto cuando Cristo dijo que el y su Padre son uno, no estaba diciendo la estupidez de que son un Dios, sino que esta diciendo que SON UNO EN ESPIRITU ya que Cristo moraba en el Padre y el Padre moraba en Cristo como escrito esta:

 

Joh 14:10  ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.

Joh 14:11  Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

 

Cristo estaba en el Padre y el Padre estaba en el, ambos  estaban unidos bajo el espíritu, y luego Cristo dice:

 

Joh 14:20  En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

 

Ahora a los humanos se nos da la oportunidad de estar en el PADRE Y EN EL HIJO, y ellos dos a la vez estar en nosotros, nada de esto es carnal, nosotros no formamos un Dios, solo somos UNO EN ESPÍRITU.


Gracia y Paz. 


Respuesta  Mensaje 22 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/05/2012 17:40
Selvin, como puedes ver, los argumentos biblicos que te han dado los hermanos Jesús Alberto y jcarlitos son irrefutables. Si realmente eres cristiano serás humilde, reconocerás tus errores doctrinales, y creerás en la verdad. 

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 23 de 29 en el tema 
De: Selvin León Enviado: 31/05/2012 22:56
A ver, aver. ¿Cómo puede debatirse si entre todos me atacan y me atacan? ¿qué orden hay así?. Casualmente mi computadora se quemó y ahora estoy en un centro de computación haciéndo unas tareas del seminario, por lo cual no puedo continuar. Les informo para que no se inventen que ya no tengo arguentos para seguir. Creo que es la voluntad de Dios que mi compu se haya quemado (la fuente de poder).
 
USTED TITO ES UN SIN VERGÜENZA QUE HA BORRADO MIS COMENTARIOS COMO LA OTRA VEZ. NO TIENE CASO DEBATIR SI SE BORRAN COMENTARIOS. ADIOS.

Respuesta  Mensaje 24 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/05/2012 23:24
Oye, pendejo apostata y embustero, yo no he borrado ningún comentario tuyo.
Lo que me imaginaba que ibas a decir lo has dicho, que sales corriendo del foro como una rata cobarde cuando te he retado a varios debates doctrinales en audio, y encima sales con esa idiotez de demente, diciendo que "se te ha quemado la fuente de poder".
Mira, imbécil, lo que se te han quemado son las cuatro neuronas que aun te quedaban en esa lenteja que tienes por cerebro.
Si realmente fueras cristiano (que no lo eres) reconocerías de forma humilde tus terribles errores doctrinales, y creerías en la verdad, pero ya hemos visto todos que la has rechazado. Pues allá tu.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 25 de 29 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 31/05/2012 23:30
ahi lo tienen al pequeño selvin bart simpson huye despavorido miedo corriendo¡¡ jajaja !! Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 26 de 29 en el tema 
De: JCMx Enviado: 01/06/2012 03:08
 
 
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 27 de 29 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 01/06/2012 06:28
Solo pueden con un inofensivo trinitario, y en bola, ¡qué lástima que no sea así en mis temas! Jejejeje.
 
Suerte Selvin

Respuesta  Mensaje 28 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/06/2012 06:44
selvin saliendo corriendo del debate:


Respuesta  Mensaje 29 de 29 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/06/2012 09:28



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