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DEBATE ENTRE SELVIN Y TITO
He abierto este nuevo epígrafe para debatir con Selvin.
Mira, Selvin, te propongo que tengamos varios debates doctrinales en audio, y por escrito, ¿te atreves?.
Tu enseñas que yo soy un engañador, un falso maestro, etc, etc, porque yo enseño que no hemos de adorar a Cristo, y tu enseñas que Cristo sí que ha de ser adorado, porque según tu él es igual al Dios Padre. Por lo tanto, de momento, el debate que vamos a tener será sobre este asunto doctrinal.
Para empezar este debate te haré un par de preguntas, y quiero que me las contestes de forma concisa y breve, sin irte por los cerros de Úbeda. Las dos preguntas que te haré son estas:
1- ¿Por qué Jesús, en Juan 4:23-24, no se incluyó en ese tipo de adoración que se ha de dar solo al Padre celestial?. En ese pasaje Jesús dijo que hemos de adorar al Padre en espíritu y en verdad, porque el Padre tales adoradores busca que le adoren. Jesús no dijo "adorarán al Padre Y A MI, porque el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS". ¿Por qué Jesús no dijo eso?
2- ¿Por qué en el libro del Apocalipsis el Cordero (Cristo) JAMÁS es adorado? En el Apocalipsis solo el Dios que está sentado en el trono, el Padre, es adorado, ¿por qué el Cordero no es adorado en dicho libro?
Y respecto a esos pocos pasajes del Nuevo Testamento donde la versión Reina Valera dice que Jesús es adorado, te daré la explicación a lo largo del debate, para que veas como te han ENGAÑADO en el sistema iglesiero apostata, el SIA.
Contesta a esas dos preguntas.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Por cierto, el hecho de que este debate sea entre Selvin y yo, eso no significa que los demás foristas no puedan decir nada. El debate es público y libre, de modo que el resto de foristas pueden participar también en el debate.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: COLOSO |
Enviado: 30/05/2012 18:18 |
MI ESTIMADO HERMANO TITO:
DOS PREGUNTAS:
1:) En Juan 4:23 vemos que esta la palabra TAMBIEN esta en los manuscritos, o es un agregado en la Reyna Valera.?
JUAN 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adoran al Padre en espiritu y en verdad: porque TAMBIEN el Padre tales adoradores busca que le adoren.
2:) En Juan 8:42 vemos que esta la palabra AMARIAIS esta palabra NO significa lo mismo que ADORAR.?
JUAN 8:42 Jesus entonces les dijo: Si vuestro Padre fuese Dios, ciertamente me AMARIAIS; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mi mismo, sino que el me envio.
GRACIA Y PAZ |
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Tito, yo había ya hablado de esto con usted, y usted terminó borrando mis comentarios. Si usted quiere debatir conmigo por favor déjese de malas traducciones en la Reina Valera, eso es con lo primero que sale un testigo de Jehová como usted, mormones y miembros de otros grupos sectarios.
Pregunta 1:
¿Por qué Jesús, en Juan 4:23-24, no se incluyó en ese tipo de adoración que se ha de dar solo al Padre celestial?.
Respuesta:
Para empezar, la pregunta en base a los dos versículos está mal hecha, porque usted dice: "que se ha de dar solo al Padre celestial", lo que no es correcto. Se ha de dar al Padre, sí. Pero no únicamente al Padre. Su error radica en la palabra "solo". Pero bueno, usted debe de aprender que no se pueden agregar palabras a la Palabra del Señor. En esos dos versículos no se encuentra la palabra solo; mas usted interpreta el versículo como si estuviera. No sólo no se encuentra la palabra "solo" en el versículo, sino que además se encuentra la palabra "también" la cual contradice su invento. Pero bien Tito, no me estoy valiendo de una palabra que SÍ se encuentra en el versículo, como usted, que se vale de una palabra que NO se encuentra. El versículo 24 dice que se debe adorar a Dios en espíritu y en verdad. Una total verdad. Dios = Padre, Hijo, Espíritu Santo.
Pregunta 2:
¿Por qué en el libro del Apocalipsis el Cordero (Cristo) JAMÁS es adorado?
Respuesta:
Tito ¿de qué usted se está valiendo para hacer tal afirmación?. Me imagino que lo sacó de la revelación de Jesucristo a su siervo Tito, en el libro de "las 21 testis", citado en el capítulo 6 y versículos 66, que dirá posiblemente: "y al que está sentado en el trono adoraron, pero no al Cordero porque éste no es Dios." No sé de dónde usted saca esas cosas, porque mi Biblia no dice eso, es más, en el capítulo 5 y versículo 12 del libro del Apocalipsis dice lo siguiente para la gloria del Señor Dios Todopoderoso: que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, LA HONRA, LA GLORIA y la ALABANZA.
Estoy seguro un 100% que usted pensará: "bueno, ahí dice honra, gloria y alabanza, pero no adoración; por lo tanto el Cordero no fue adorado, y en le versículo 14 dice que sí adoraron pero sólo al Padre." y eso para que vea que conozco sus argumentos, así que me adelanto a responer lo que dirá después en su defensa. Primero, usted tiene que entender dos cosas:
a.) Que debería leer un diccionario de sinónimos. Tito, de verdad, le recomiendo ir a una librería y preguntar por un diccionario de sinónimos, o si le es mucha molestia buscar uno por internet, ya que usted enseña sus interpretaciones erradas, y ni siquiera sabe el significado de palabras bíblicas de suma importancia. Para su información (y la de todo discípulo suyo aquí) "honra" es sionónimo de "doración". Mire, ahí le dejo algunos sinónimos del verbo "adorar" en una página de referencia de palabras: http://www.wordreference.com/sinonimos/adorar
Entre los sinónimos del verbo "adorar" aparece el verbo "honrar", y a Jesús se le honra (Ap. 5:12-13). Otro verbo que aparece es "orar", y a Jesús se le ora (Hch. 7:59-60). Otro sinónimo es "postrarse", y ante Cristo el Señor se postra (Ap. 5:8), se dobla toda rodilla (Fil. 2:10). "Amar" es otro sinónimo de adorar, y a Jesús obviamente se le ama (Jn. 21:15-17). Pregunto ¿alguna duda todavía?
Como ya he debatido con usted Tito, sé que saldrá con la palabra griega que se usa en versículos claves en donde se le adora a Cristo, (como en Mt. 14:33; Heb 1:6; Fil. 2:10) es una palabra que quiere decir "postrarse en reverencia", pero no "adorar", lo cual no tiene sentido en nuestro idioma. Las Biblias son traducidas al Español según las reglas del Español. En este caso (digo bien, este caso) usted no puede argumentar nada si no tiene ningún fundamento. Como sus discípulos no investigan (ni en la Biblia ni en nada) lo que usted dice, entonces se lo creen todo.
Seguidores de Tto Martínez, pongan atención:
PROSKYNISATOSAN: Ésta es la palabra que se traduce como "adórenle" en Hebreos 1:6 en la Reina Valera y las demás Biblias, menos en la TDM de los Tstigos de (contra) Jehová, ya que ellos dicen que Cristo no es Dios y por eso no les convenía traducir "adórenle" sino que solamente "rindanle homenaje". Tito Martínez dice que esta palabra griega significa solamente rendir homenaje a alguien con un cordial saludo de inclinación, pero no adorar. Lo cierto es que este verbo simple y sencillamente se traduce como "postrase" y no argumenten que es postrarse pero en respeto únicamente, simple y sencillamente es postrarse, les guste o no les guste. En este caso es correcto traducir como "adórenle" (al Hijo de Dios) puesto es la traducción más apropiada a "proskynisatosan", y puesto que el Hijo de Dios, es completamente hombre, pero completamente Dios. Amén.
Noten ustedes, desde que un católico se arrodilla ante su ídolo está adorándole, aunque él diga "no, sólo le venero".
b.) Que debería leer toda la Biblia y exponerla toda, no sólo lo que le conviene. Apocalipsis 5:14 dice: Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos. Usted dirá que como dice "al que vive por los siglos de los siglos" es al Padre y no al Cordero, pero le recuerdo que el Padre y el Cordero son UNO, UN DIOS, y si en verdad este versículo hace referencia a sólo al Padre, o sólo al Cordero, es muy posible que haga referencia al Cordero porque el tema aquí es "¿Quién es digno de abrir el libro?", y ese es el Cordero. ¿Qué acaso el Cordero no vive por los siglos de los siglos? la bendita y santa Palabra del Señor dice en Hebreos 13:8: Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Como inmerecedores de la gracia de Dios, pero redimidos por la Sangre del Cordero, en su gracia el Espíritu Santo nos dice que hemos de adorar (por gracia de Dios) al Padre, y al Hijo. El Espíritu Santo en la Iglesia es el que glorifica al Hijo y da testimonio de Él. Puesto que el Espíritu Santo es Dios, también recibe adoración. En fin, el centro de nuestra fe es el autor y consumador de la fe. El centro de nuestra fe, para Quien vivomos, por Quien vivimos, a Quien amamos y nos rendimos es a Jesucristo, Quien nos compró para Dios, a Quien adoramos en espíritu y en verdad. Mientras que los testigos de (contra) Jehová le niegan, lo que les convierte al anticristos; y como no tienen al Hijo, tampoco tienen al Padre.
NOTA: Usted debería de saber Tito que el hecho de que ponga mayúsculas, negrita y subrayado no convertirán sus mentiras en verdades.
DIOS LES ILUMINE, LES LIBERTE CON SU VERDAD, Y LES ILUMINE. |
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mire en el lío que se metio selvin explique entonces estos dos versos si según usted hay que adorar tanto al padre como al hijo ¿cierto?
veamos estos dos versos
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
¿por que entonces en el verso catorce hace una diferencia etre el verso anterior el 13? haciendo una adoracion exclusiva al que vive por los siglos de los siglos?
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Acá esta haciendo una aclaración y única adoración y exclusiva que le pertenece solo al Dios Padre.
GRACIA Y PAZ |
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"siguiendo a Cristo" le recomiendo leer todo mi comentario. Ahí comenté acerca de eso.
Lo que me preocuparía es no amar la verdad, ese sí sería un lío.
CRISTO TE AMA. DIOS TE ILUMINE. |
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Selvin
1. Dices:
El versículo 24 dice que se debe adorar a Dios en espíritu y en verdad. Una total verdad. Dios = Padre, Hijo, Espíritu Santo
Respondo:
Mientes hijo del diablo, el verso 24 no añade “padre, hijo y espíritu santo”, eso lo añades tu como buen hijo de satanas.
El verso dice que a Dios se adora en espíritu y verdad, ¿ y a quien hemos de adorar en espíritu y en verdad según Cristo? Lee:
Joh 4:23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.
Como has leído el Señor Jesús dice que es AL PADRE al que se le adora en espíritu y en verdad, por tanto cuando en el verso 24 dice que se adora a DIOS en espíritu y en verdad, no se esta refiriendo al satánico dios trino, sino que se esta refiriendo AL ÚNICO DIOS VERDADERO EL PADRE, porque ese es el Dios que nos mando el Señor Jesús a adorar en espíritu y en verdad, y ahora viene un engendro del padre de la mentira como tu a decirnos que Cristo miente y que en realidad debemos adorar a un dios tricéfalo padre-hijo-espíritu. ¿ A quien creer? YO LE CREO AL CRISTO.
2. Luego has dicho semejante estupidez:
"honra" es sionónimo de "doración". Mire, ahí le dejo algunos sinónimos del verbo "adorar" en una página de referencia de palabras:
http://www.wordreference.com/sinonimos/adorar
Entre los sinónimos del verbo "adorar" aparece el verbo "honrar", y a Jesús se le honra (Ap. 5:12-13). Otro verbo que aparece es "orar", y a Jesús se le ora (Hch. 7:59-60). Otro sinónimo es "postrarse", y ante Cristo el Señor se postra (Ap. 5:8), se dobla toda rodilla (Fil. 2:10). "Amar" es otro sinónimo de adorar, y a Jesús obviamente se le ama (Jn. 21:15-17). Pregunto ¿alguna duda todavía?
Respondo:
a. Falso hijo del diablo, honrar no es adorar, por la sencilla razón que escrito esta:
Eph 6:2 Honra a tu padre y a tu madre (que es el primer mandamiento con promesa)
El apóstol Pablo nos enseño a HONRAR a nuestro Padre y Madre, mas eso no significa que nosotros debamos ADORAR A NUESTRO PADRE Y MADRE ¿ lo captas?, tu sencillamente no crees en la biblia y te refugias en diccionarios mundanos, la realidad en que NUNCA aparece la palabra “ADORAR” para el Mesias, solo AL PADRE, porque el es el ÚNICO DIOS PORQUE POR SU VOLUNTAD EXISTEN TODAS LAS COSAS, a nuestros padres se honran, mas no se adoran, asi mismo a Cristo se honra, mas no se adora.
b. A Jesus no se le ora, eso lo añades tu como buen hijo del daiblo en el pasaje de hechos pero en ese pasajo no aparece la palabra “orar”
Act 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba diciendo: —¡Señor Jesús, recibe mi espíritu!
Act 7:60 Y puesto de rodillas clamó a gran voz: —¡Señor, no les tomes en cuenta este pecado! Y habiendo dicho esto, durmió.
Esteban no se puso a orar a Cristo, solo le invoco lo llamo y le pidió que le recibiera su espíritu, ¿ pero Orar? Por ni una línea aparece ese acto, nosotros no oramos a Cristo ya que Cristo, ENSEÑO A ORAR ASI: Mat 6:9 Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos: Santificado sea tu nombre,
Cristo enseño a ORAR “Padre nuestro” no trinidad nuestra, o Jesucristo nuestro etc, por tanto la oración va dirigida al PADRE, lo que pasa es que como tu no eres cristiano y solo eres un imitador del diablo, estas acostumbrado a seguir la doctrina de satan donde solo se habla verdades con mentiras y prácticamente todo lo que hace es para la mentira y no para Dios, y como tu no quieres practicar la doctrina de DIOS sencillamente rechazas estas palabras del Señor Jesus y vas en pos de satanas.
c. Es cierto que ante el Cristo se postra, como dice filipenses 2:10, pero ¿ para que? ¿ para adorarlo?, pues lee:
Php 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra;
Php 2:11 y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.
Como leerás ante Cristo nos postramos, NO, para adorarlo, sino para LA GLORIA DEL DIOS PADRE, ¿ captado?
3. También has dicho que el Padre y el hijo son un Dios, pues eso es falso, por la sencilla razón que EL PADRE ES EL DIOS DE CRISTO LEELO:
Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
Por tanto si el Padre es el DIOS DEL CRISTO, entonces no son el mismo Dios, sino que son dos DIOSES DIFERENTES, siendo el Padre el DIOS DE CRISTO.
Gracia y Paz.
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ESOS DOS VERSOS ESTAN MAS QUE CLAROS Y TU ERES EL QUE ESTAS CONFUNDIDO LOS DOS VERSOS HACEN UNA CLARA DIFERENCIA ENTRE EL DIOS PADRE Y JESÚS
ENTONCES ¿POR QUÉ? ESTOS VERSOS NO FUÉRON ESCRITO DE ESTA MANERA?
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al CORDERO Y AL que vive por los siglos de los siglos.
POR SUPUESTO QUE NO FUE ASÍ PARA DEJAR EN CLARO QUE SOLO LA ADORACIÓN LE PERTENECE AL DIOS PADRE. |
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Selvin, Selvin, como buen hijo de Belzebu,Dios te ha traido a este santo foro para que muchos abran sus ojos:
Dices:
Como inmerecedores de la gracia de Dios, pero redimidos por la Sangre del Cordero, en su gracia el Espíritu Santo nos dice que hemos de adorar (por gracia de Dios) al Padre, y al Hijo. El Espíritu Santo en la Iglesia es el que glorifica al Hijo y da testimonio de Él. Puesto que el Espíritu Santo es Dios, también recibe adoración. En fin, el centro de nuestra fe es el autor y consumador de la fe. El centro de nuestra fe, para Quien vivomos, por Quien vivimos, a Quien amamos y nos rendimos es a Jesucristo, Quien nos compró para Dios, a Quien adoramos en espíritu y en verdad. Mientras que los testigos de (contra) Jehová le niegan, lo que les convierte al anticristos; y como no tienen al Hijo, tampoco tienen al Padre.
todas estas soquetadas no las puedes respaldar con la Biblia, pero yo si lee despacito:
juan8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
rayadito para que leas
Juan 5:37 Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí. Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.
lo lees quien da testimonio de Jesus???? jejejej sos re facil con Biblia en mano, pues es el PADRE quien da testimonio de su Hijo.
Muestrame un pasaje donde se diga que el Espiritu Santo es Dios y se le adore, dale te espero sentadito.
En fin ojala sirva todos estos debates para que muchos que estan engañados despierten y salgan de estas sectas satanicas.
Gracia y Paz
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| A ver selvin, criaturita, lee despacio:
1- Yo no soy un testigo de Jehová, mis doctrinas son muy diferentes a las de los jehovados atalayados.
2- Respecto a Juan 4:23.24 no te has enterado de lo que dije. Da igual que se encuentre o no se encuentre la palabra "solo", el caso es que JESÚS NO SE INCLUYÓ EN ESE TIPO DE ADORACION QUE SE HA DE DAR AL PADRE, por lo tanto, Jesús no ha de ser adorado, sino solamente el Padre. Mira, criaturita engañada, el Apocalipsis dice "ADORA A DIOS", no dice "adora a Dios y al Cordero", sino que solo dice "a Dios", es decir, al Padre, al Dios que está sentado en el trono.
Y respecto a la palabra "también" esa palabra no indica por ninguna parte que Jesús sea adorado, lo que dijo Jesús es que TAMBIÉN el Padre busca adoradores que le adoren A ÉL, ¡no a Jesús, merluzo!
3- Mientes descaradamente cuando dices que Jesús es adorado en el Apocalipsis. En el Apocalipsis solo el Dios que esta sentado en el trono es adorado, y este Dios es el Padre, no Jesús.
Tu dices que Jesús es adorado porque en Apocalipsis 5:12-13 Jesús recibe honra, gloria, alabanza y poder, pero resulta que eso no tiene que ver nada con la adoración, porque a los hijos de Dios también se les da honra, alabanza, serán glorificados y tendran poder, pero no serán adorados. por ejemplo, dar honra no es adorar, porque Dios dijo que HONREMOS a nuestros padres, no que les adoremos.
El ángel le dijo bien claro a Juan que adorara A DIOS, no le dijo que adorara a Dios y al Cordero. Mira criaturita, si Jesús fuera adorado, entonces el santo ángel le habría dicho a Juan "adora a Dios y al Cordero".
4- Y respecto a la palabra griega "proskuneo" el significado primordial, según los mejores eruditos en idioma griego, es POSTRARSE CON REVERENCIA, PERO TAMBIÉN SE PUEDE TRADUCIR POR "ADORAR" CUANDO SE REFIERE AL DIOS PADRE.
Mira criaturita, esa palabrita se aplica también a los cristianos vencedores, pues el Apocalipsis dice que la sinagoga de Satanás se POSTRARÁN (proskuneo) ante esos cristianos, pero obviamente no para adorarlos, sino solo para darle reverencia. Por lo tanto, esto significa que esa palabra griega NO SIEMPRE SIGNIFICA "ADORACIÓN", sino que dependiendo del CONTEXTO se ha de traducir de una forma u otra. Cuando esa palabra se aplica a Dios el Padre se traduce por adorar, pero cuando se aplica a Jesús o a otros seres humanos, se ha de traducir siempre por POSTRARSE CON REVERENCIA, ¡nunca por "adorar"!
En fin, cruaturita engañada, eres aun un pitufo, un crio de teta, y te queda mucho por aprender. De verdadera doctrina cristiana no tienes ni pajorera idea, solo repites y repites como un papagayo lo que otros falsos maestros y falsos pastores apostatas te han metido en la cabeza.
Por cierto, las respuestas que han dado los hermanos son excelentes y muy edificantes, os felicito.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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1. Tito: Mientes hijo del diablo, el verso 24 no añade “padre, hijo y espíritu santo”, eso lo añades tu como buen hijo de satanas.
Respuesta: Yo no añado semejante verdad. El Padre es Dios (Fil. 2:11), el Hijo es Dios (Ro. 9:5), el Espíritu Santo es Dios (Hch. 5:3-4). Sólo hay un Dios (Stg. 2:19). Concluimos pues en que Dios (el único) es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (1 Jn. 5:7).
Usted me acusa de que estoy añadiendo a la Biblia, y al mismo tiempo me trata de hijo del diablo. Sin embargo yo no lo he hecho, cuando tengo respaldo en la Biblia para hacerlo, porque usted es un mentiroso ya que no estoy añadiendo nada a la Biblia.
Juan 8:44 - Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Usted no quiere admitir que el que añadió fue usted al decir que es sólo al Padre que se adora. El Señor dijo que llegará la hora en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad, no que llegará la hora en que los verdaderos adoradores adorarán "sólo" al Padre en espíritu y en verdad. La diferencia la hace la palabra que usted está añadiendo Tito. No contradigo en lo absoluto el versículo, sólo hago notar que usted engaña a sus seguidores añadiendo a la Biblia.
En el versículo 23 dice que se le adora al Padre, no sólo al Padre. En el versículo 24 ya no dice Padre, sino Dios; y Dios es tanto el Hijo, como el Espíritu Santo. A eso me refería, minetras que usted me acusa de añadir a la Biblia. "El burro hablando de orejas".
2 Tito: Falso hijo del diablo, honrar no es adorar, por la sencilla razón que escrito esta:
Eph 6:2 Honra a tu padre y a tu madre (que es el primer mandamiento con promesa).
Respuesta: Al menos reconoce que es falso que soy hijo del diablo porque me llama falso hijo del diablo. Tito, la palabra griega que se traduce como "honra" es "ὑπακούετε" que significa "obedece". Es correcto que se traduzca como "honra" ya que honrar también significa "reputar". Honrando a nuestros padres les reputamos, esto es bueno delante de Dios.
Tito, usted es incapaz de disernir la centralidad de las palabras en cuanto al contexto.
Cito: a nuestros padres se honran, mas no se adoran, asi mismo a Cristo se honra, mas no se adora.
Respuesta: Para Tito, Jesús merece de nosotros los mismo que nuestros padres.
Lucas 14:26 dice: Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo. Pero bueno, usted es testigo de Jehová, no discípulo de Cristo.
3 Tito: A Jesus no se le ora, eso lo añades tu como buen hijo del daiblo en el pasaje de hechos pero en ese pasajo no aparece la palabra “orar"
Respuesta: Amados amigos que han sido engañados, miren nomás las cosas que Tito se inventa. En todo lo que ponga él va a dar argumentos invalidos en cuanto a la Palabra de Dios, pero la verdad es la verdad; y únicamente se encuentra en la Biblia que es la Palabra de Dios. ¿Cómo que a Jesús no se le ora? creo que no así no fuera no podríamos perseverar en el camino del evangelio. Cristo Jesús es nuestro vivir, y oramos tanto a Él como al Padre.
Hechos 8:24 - Respondiendo entonces Simón, dijo: ROGAD VOSOTROS POR MÍ AL SEÑOR, para que nada de esto que habéis dicho venga sobre mí.
Hechos 10:13-14 - Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: SEÑOR, NO; PORQUE NINGUNA COSA COMÚN O INMUNDA HE COMIDO JAMÁS.
Hechos 9:5 - El dijo: ¿QUIÉN ERES, SEÑOR? Y le dijo: YO SOY JESÚS, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
2 Corintios 12:8 - respecto a lo cual TRES VECES HE ROGADO AL SEÑOR, que lo quite de mí.
¿Qué es orar sino rogar y hablar con alguien que no está físicamente presente? No hay argumento válido Tito. Usted ha hecho mucho daño con sus mentiras.
Marcos 2:18-20 - Y los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunaban; y vinieron, y le dijeron: ¿Por qué los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunan, y tus discípulos no ayunan? Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas ayunar mientras está con ellos el esposo? Entre tanto que tienen consigo al esposo, no pueden ayunar. Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces en aquellos días ayunarán.
¿Por qué los discípulos de Cristo no ayunaban? Porque tenían con ellos a quien les escuchaba cuando oraban puesto que Cristo es Dios, pero cuando Él se fuera, ellos iban a orar. Ahora bien, muchas veces Jesús les decía que oraran al Padre, como Él también lo hacía.
4 Tito: Como leerás ante Cristo nos postramos, NO, para adorarlo, sino para LA GLORIA DEL DIOS PADRE, ¿ captado?
Respuesta: Indiscutiblemente es así, para la gloria de Dios Padre, pero ¿sólo para la gloria de Padre? Tito, aquí tampoco aparece la palabra "solo"; no dice: "para la gloria sólo de Dios Padre", sino "para la gloria de Dios Padre". El versículo 8 dice que Dios lo exaltó hasta la sumo, por lo cual es para su gloria también porque tiene relación con que el Señor le dijo al Padre en Juan 17:5: Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
5 Tito: También has dicho que el Padre y el hijo son un Dios, pues eso es falso, por la sencilla razón que EL PADRE ES EL DIOS DE CRISTO LEELO:
Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
Respuesta: A eso se le llama "manipulación". Este versículo jamás dice que el Padre es el Dios del Señor Jesucristo, esto es una referencia al Dios y Padre del Señor Jesucristo (Quien es el Padre del Señor Jesucristo) como exactamente lo dice el versículo. Cualquiera que lea esto sabe que no es como usted dice. Yo insisto en que las cosas no van a cambiar con que ponga negrita y subrayado. Usted podrá salir con Apocalipsis 3:12 en donde el Señor dice "el templo de mi Dios" pero usted ignora que Jesús nunca se enalteció a pesar de que Él es Dios Hijo, siempre tuvo por encima de Él al Padre. Además esto es así porque Él dijo en Juan 14:28: "porque el Padre mayor es que yo." Eso nadie lo discute. Pero no por eso Jesús no es el mismo Dios que el Padre, Él mismo confesó lo siguiente: Yo y el Padre uno somos. (Juan 10:30).
El Señor dice en Juan 17:21: para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. Es decir que de la misma manera que la novia (Iglesia) es una, (un sólo cuerpo), así mismo el Padre y el Hijo son uno, (un sólo Dios).
Usted tendría que desechar muchos versículos para afirmar que hay muchos dioses pero que entre ellos el Padre es único. Sólo hay un Dios verdadero Tito. Deje de engañar a la gente porque le traerá consecuencias eternales.
DIOS LES ILUMINE A TODOS, Y LES LIBERTE CON SU PODEROSA VERDAD (JN. 8:32).
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selvin
Jua 20:17 Jesús le dijo:
–No me retengas, porque todavía no he ido a reunirme con mi Padre. Pero ve y di a mis hermanos[4] que voy a reunirme con el que es mi Padre y Padre de ustedes, mi Dios y Dios de ustedes.
ELPADRE no dice que EL SEÑOR es su dios
sino que EL SEÑOR DICE QUE EL PADRE ES MI DIOS
POR LO TANTO NO SON IGULES EN PODER
EL SEÑOR ES HIJO DEL PADRE
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A ver jcarlitos, yo digo que el Espíritu Santo daría testimonio de Cristo, y tú me dices que son cosas que no las puedo respaldar con la Biblia. Te recomiendo que primero me preguntes: ¿cuáles son tus bases para decir esto? porque no sabes si las tengo o no.
El Señor dijo en Juan 15:26 - Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
1 Juan 5:8 dice: Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
En cuanto a usted Tito, eso es lo que no me gusta de debatir con usted, se le hace una enorme explicación acerca de la palabra griega "proskynisatosan", se le explica su significado y por qué no es como usted dice; y aún así descarta todas las pruebas por una información simple como la de "algunos dicen". No Tito, deje ya sus viejos trucos aprendidos en la secta de los testigos de Jehová. Usted está negando la deidad de Cristo cuando la Palabra de Dios dice claramente: Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, (Colosenses 2:9). Cristo es Dios, no otro dios, sino el verdadero Dios(1 Jn. 5:20). |
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Selvin.
1. Dices:
Yo no añado semejante verdad. El Padre es Dios (Fil. 2:11), el Hijo es Dios (Ro. 9:5), el Espíritu Santo es Dios (Hch. 5:3-4). Sólo hay un Dios (Stg. 2:19). Concluimos pues en que Dios (el único) es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (1 Jn. 5:7).
Respondo:
Usted se dale del contexto, estamos hablando lo que dijo el Señor JESÚS EN JUAN 4, lee:
Joh 4:24 Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.
Usted dice que ese DIOS es el satanico dios trino padre-hijo-espiritu, pero SEGÚN EL CONTEXTO MIENTES, porque el contexto dice esto:
Joh 4:23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.
¿ lo lees? Al que se adora en espíritu y en verdad no es al falso dios trino, sino AL PADRE, pero como buen hijo del diablo que eres, sacas el pasaje de contexto para así enseñar TODO LO OPUESTO A LO QUE ENSEÑO EL SEÑOR JESUS.
Dices que el Padre es Dios según filepense 2:11, leamos: Php 2:11 y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.
Es cierto en ese pasaje dice que el PADRE ES DIOS, lo dice clarito, luego dices que Cristo es Dios según romanos 9:5, leamos el pasaje: Rom 9:5 De ellos son los patriarcas; y de ellos según la carne proviene el Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Es cierto, el pasaje dice clarito que Cristo es Dios, y dices que el Espiritu Santo es Dios segun hechos 5:3-4, leamos haber:
Act 5:3 Y Pedro dijo: —Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para mentir al Espíritu Santo y sustraer del precio del campo?
Act 5:4 Reteniéndolo, ¿acaso no seguía siendo tuyo? Y una vez vendido, ¿no estaba bajo tu autoridad? ¿Por qué propusiste en tu corazón hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
Haber hijo del diablo, ¿ donde dice el pasaje “EL Espiritu Santo es Dios”? eso lo añades tu, mas eso no dice el pasaje, sencillamente interpretas lo que no entiendes.
Y para tu información 1 Juan 5:7 de la reina Valera es falsa, esta es la verdadera traducción:
1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno. (Reina Valera 1989)
1Jn 5:7 Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo. (Nacar Colunga)
La versión satanica que me has citado, AÑADE “Padre-hijo-Espiritu en el verso 7”, mas esa añadidura NO ESTA en ninguna de las otras traducciones bíblicas, no esta en el texto griego, sino que fue una añadidura de una mano SECTARIA fraudulenta trinitaria, que introdujo a su antojo “padre-hijo-espiritu”. Es increíble que aun los trinitarios usen 1Jaun 5:7 cuando le hemos refutado hasta el cansancio que esas palabra JAMAS LAS ESCRIBIO EL AUTOR DE LAS CARTAS DE JUAN.
2. Dices:
En el versículo 23 dice que se le adora al Padre, no sólo al Padre. En el versículo 24 ya no dice Padre, sino Dios; y Dios es tanto el Hijo, como el Espíritu Santo. A eso me refería, minetras que usted me acusa de añadir a la Biblia. "El burro hablando de orejas".
Respondo:
Pues eso es precisamente tu satanismo hijo del diablo, ¿ acaso no lo reconoces?, en el verso 24 no dice PADRE pero si DICE DIOS, pero tu como buen hijo del diablo dices que ese Dios es el falso dios trino, pero es falso, ya que ese DIOS es el mismo DIOS que habla el verso 23, ¿ como lo se? Porque LOS DOS VERSOS EN EL MISMO CONTEXTO DICEN QUE EL PADRE (DIOS) busca que lo adoren en espíritu y en verdad:
Joh 4:23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.
Joh 4:24 Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.
Los dos versos dicen “adoren en Espíritu y en Verdad” ¿ de quien se habla?, pues de DIOS EL PADRE, ya que los dos versos en el mismo contexto se complementan, mas usted saca todo fuera del contexto para así enseñar LO OPUESTO a lo que Cristo enseño, mira criatura, el diablo te ha engañado tanto que cada vez que tu lees en la biblia la palabra DIOS enseguida crees que ese Dios es un ser tricéfalo padre-hijo-espiritu, pero eso es falso, cuando la biblia dice DIOS y no se identifica a Cristo, entonces esta hablando DEL PADRE, solo del PADRE, no de un Dios trino, allí tienes el ejemplo de Juan 4:24 donde se habla DE DIOS ¿ quien es ese Dios? Pues el PADRE tal cual como lo identifica el verso 23 ya que es el PADRE (DIOS) el que busca que le adoren en espíritu y en verdad.
Haber lee:
Rom 1:7 A todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia a vosotros y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Rom 1:8 Primeramente, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo con respecto a todos vosotros, porque vuestra fe es proclamada en todo el mundo.
2Th 1:12 de manera que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, según la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.
En esos pasajes ES AL PADRE al que se le llama DIOS solo a el, no a Jesus, al Señor Jesus, sencillamente se le llama SEÑOR y CRISTO, mas no Dios, ya que los apóstoles identifican DIOS CON EL PADRE, mas tu mente satanica identifica Dios con un ser trino, ¿ vez la diferencia de mentalidad?
3. Dices
Para Tito, Jesús merece de nosotros los mismo que nuestros padres.
Respondo:
Haber si aprendes a leer hijo del diablo, yo no he dicho que nuestro padres estén al mismo nivel que Cristo, Cristo obviamente merece mas que nuestros padres, usted sencillamente es un hijo del diablo que falsifica mis palabras, HONRAR NO ES ADORAR y por cierto NO SOY TITO.
4. En hechos 8:24, 10:13-14, 9:5 y 2 corintios 12:8 NO APARECE LA PALABRA ORAR, por tanto a Jesús no se le oraba, porque como ya te dije JESUS enseño a orar así:
Mat 6:9 Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos: Santificado sea tu nombre,
Padre nuestro que estas en los cielos, a la hora de ORAR, Jesus nos enseño a orar a su PADRE, no a el mismo, tu sencillamente no crees en las palabras del Señor Jesus y por eso eres lo que eres, un hijo del diablo que esta en contra de la enseñanza del Señor Jesus.
5. Como dije filepenses solo dice que ante Cristo se le postrar PARA LA GLORIA DE DIOS EL PADRE, nunca para adorar a cristo.
6. has dicho esto:
Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.
A eso se le llama "manipulación". Este versículo jamás dice que el Padre es el Dios del Señor Jesucristo, esto es una referencia al Dios y Padre del Señor Jesucristo (Quien es el Padre del Señor Jesucristo) como exactamente lo dice el versículo. Cualquiera que lea esto sabe que no es como usted dice.
Respondo:
Mira tarado, el verso dice claramente que EL PADRE ES EL DIOS DEL SEÑOR JESUS, tu sencillamente no crees en lo que lees, Cristo lo dijo:
Joh 20:17 Jesús le dijo: —Suéltame, porque aún no he subido al Padre. Pero vé a mis hermanos y diles: "Yo subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
El Padre de Cristo es su DIOS a la vez, por eso efesios se refiere la DIOS Y PADRE DE CRISTO, ya que el Padre ES EL DIOS DE CRISTO, anda sigue negando lo que lees, tambien niega estos:
Rom 15:6 para que unánimes y a una sola voz glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.
2Co 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,
2Co 11:31 El Dios y Padre de nuestro Señor Jesús, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.
Todos esos pasajes dicen bien claro que JESUCRISTO tiene un DIOS Y PADRE ¿ lo lees tarado? Asi que no me vengas con estupidez de tu padre el diablo de que el Padre no es el Dios de Cristo, claro que es, ya que la biblia dice que CRISTO TIENE UN DIOS Y PADRE.
7. Dices:
El Señor dice en Juan 17:21: para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. Es decir que de la misma manera que la novia (Iglesia) es una, (un sólo cuerpo), así mismo el Padre y el Hijo son uno, (un sólo Dios).
Respondo:
Hijo del diablo, deja de añadir, el pasaje no dice “un Dios”, eso lo añades tu tarado, además el pasaje dice Juan 17:21: para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Para que sean UNO EN NOSOTROS, es decir Cristo dice que EL PADRE, EL HIJO Y EL HOMBRE SON UNO, no un Dios, algo que no entiendes, tu no sabes lo que significa ser uno con Dios, pobre criatura, si quieres pregunta y con gusto se te responde.
Gracia y Paz.
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