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General: Debate sobre Transfusiones de Sangre
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Estimados foristas:
Soy nuevo por aqui y quisiera exponer extractos de algunas discusiones que he mantenudo por el asunto de las transfusiones. Experimente un cambio rotundo con respecto a esto topico como le ocurrio al hno. Tito...expongo mis motivos y los someto a vuestro analisis....
Creo que hay un punto clave que se pasa por alto cada vez que se trata el asunto de la sangre, y ese factor es la clave para que podamos "desenredar" la madeja.
Me refiero a LA RAZON por la que Dios emitió la prohibición relativa a la sangre.
Esperarar que la Biblia hable especificamente de las transfusiones seria tan absurdo como esperar que hable del uso de Internet. Pero todos los que creemos en la Biblia como palabra de Dios, sabemos que eso no significa que no podamos encontrar la guia necesaria para afrontar las situaciones de la vida moderna.
A fin de determinar que puedo transfundirme sangre aunque no puedo comerla, se habla de las consecuencias de ambos actos, en terminos sencillos diriamos que cuando se come la sangre esta sufre "modificaciones" y cuando se transfunde permance "intacta" con todas sus funciones, por tratarse de un transplante.
Sin embargo debo decir que este argumento no me resulta convincente para decidir que las transfusiones sean aceptables desde un punto de vista biblico.
¿Por que?
El argumento antes mencionado sería válido para no comer sangre pero si transfundirla SI LA RAZÓN POR LA CUAL DIOS EMITIÓ LA PROHIBICIÓN RELATIVA A LA SANGRE TUVIERA QUE VER CON QUE ESTA FUERA “TRANSFORMADA” O NO. ¿Puede demostrarse bíblicamente que esa era la razón por la cual salió la prohibición?
¿Prohibió Dios que se comiera la sangre porque esta seria transformada cuando pasara por el sistema digestivo, de manera que si esta "transformacion" no se produce es aceptable?
En definitiva…y como ya expuse… si se argumenta que se pueden aceptar las transfusiones por que la sangre permanece como tal, cosa que no ocurre cuando esta se come…y eso es lo que decide el asunto…
¿Se puede citar capitulo y versículo de la Biblia, donde se diga que ese es el factor determinante por el que salió la prohibición de la sangre, y que es el principio a la luz del cual debo en este siglo XXI analizar si las transfusiones son aceptables o no para el cristiano?
Que les parece? |
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Si no se puede probar con la Biblia que ese sea el factor determinante, y las CONSECUENCIAS DEL ACTO no entran en el cuadro de la prohibición... ¿Cuál es la diferencia en introducir la sangre al cuerpo por las venas o por la boca? (Tengamos en cuenta que la respuesta no puede ser que en un caso se "modifica" y en otro no, porque allí hablaríamos de las consecuencias de ambos actos...) |
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Una de las objeciones presentadas ante mi insistencia en entender las RAZONES que Dios expuso a su prohibición sobre la sangre....
Un forista me dijo...
Si tu médico te dice que no puedes comer carne (las RAZONES NO IMPORTAN) en diversas citas a su consulta y en una de ellas te dice: ¡Recuerda Gustavo, ABSTENTE DE CARNE!, creo que el sentido comúnnos dice que el médico no le está prohibiendo que se trasplante un riñón si le es necesario en algún momento de su vida ¿no?
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Mi respuesta:
Gracias por comentar amigo, y la suya es una objeción lógica, pero piense en esto...
¿Cómo que las razones no importan?
¿Por qué cree que un médico le daría ese comando a un paciente? ¿Por qué se le ocurrió no más?
Por su puesto que las RAZONES importan. Y obviamente en el ejemplo que usted cita (medico-paciente) las razones son DIETETICAS. (Dietética Método terapéutico fundado en los regímenes alimentarios y también parte de la higiene que prescribe la alimentación adecuada para conservar la salud. Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.)
Y por ENTENDER CORRECTAMENTE LA RAZÓN DEL "MANDATO",y no guiarse solo por la "LETRA" del mismo, usted ante una nueva situación, aplicando el razonamiento lógico, percibe que puede aceptar un trasplante de riñón...
Cuando Dios da un mandato tampoco lo hace por que sí, HAY RAZONES DETRÁS...
Note usted que la alegoria que usted plantea funcionaria con el asunto que estamos tratando, si la prohibición de la sangre que Dios emitio, como la del medico, fuera ESTRICTAMENTE DIETETICA, COSA QUE NO SE HA PROBADO CON LA BIBLIA.
Todo lo contrario en Lev. 17:11,12 Dios explica PORQUE dio la prohibición Y LA RAZON QUE EXPONE NO TIENE NADA QUE VER CON ASUNTOS EXCLUSIVAMENTE DIETETICOS.
Ve por que insisto tanto, y para mi es tan importante ENTENDER LAS RAZONES DETRÁS DE LA LEY. Debemos captar "el espíritu de la ley" y no simplemente guiarnos por "la letra". |
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Otro ejemplo refutado en el mismo sentido…
Vemos a ver las razones de una situación y qué efectos tiene sobre el final. Con otro ejemplo. Yo voy al médico, me dice que no beba alcohol y me da la razón del por qué: porque tengo el hígado hecho polvo. Al día siguente me caigo y me hago una herida. Voy al mismo médico y me cura la herida con alcohol. ja ja ja ¿Y ahora qué, amigo?
Mi respuesta fue:
SR puedo ver que usted no ha leído con atención mis argumentos del último post, simplemente se apresura a responder y demostrar que estoy equivocado. Repito y RATIFICO que ENTENDER LAS RAZONES por las que se da una prohibición es fundamental si se quiere obedecer realmente a la misma. Y también afirmo que una orden del tipo: “No debes comer…” puede limitarse a ese acto únicamente, o puede incluir otros EN FUNCION DE LAS RAZONES POR LAS QUE SE DA. Voy a demostrar estas conclusiones con un par de ejemplos. Comenzando por el suyo… Ud dice: “Yo voy al médico, me dice que no beba alcohol y me da la razón del por qué: porque tengo el hígado hecho polvo. Al día siguiente me caigo y me hago una herida. Voy al mismo médico y me cura la herida con alcohol. ja ja ja ¿Y ahora qué, amigo?” ------------------------------------------------- Probablemente el Sr cree que con este argumento a probado su posición…pero lamento decirle Sr que no solo no lo ha hecho sino que ha demostrado sin querer que lo que afirmo es cierto. ¿Cómo? El Sr pretende probar con esto que el mandato “No beba alcohol” debe limitarse ÚNICAMENTE a ese acto, y para ello muestra luego como otro acto “curar la herida” no estaba prohibido. ¿Ha probado con ese su argumento? NO, más bien ha reforzado el que sostengo. ¿Por qué? Porque una vez mas lo que DEFINE el asunto es LA RAZON POR LA QUE SE DA LA PROHIBICION. No pretendo decir con esto, que dependiendo de la razón, pueda beber o no alcohol. Eso es lo que ha insinuado en un post anterior. No, la prohibición de berber alcohol permanece, no importa cuáles sean las RAZONES. PERO LO QUE AFIRMO ES QUE DEPENDIENDO DE LAS RAZONES POR LAS QUE SE DIO LA PROHIBICION, DEBE LIMITARSE A ESE ACTO, O PUEDE INCLUIR, ADEMAS, OTROS ACTOS, AUNQUE NO ESTEN ESPECIFICADOS, PERO QUE SE DESPRENDEN LOGICAMENTE POR MEDIO DE ENTENDER LAS RAZONES DE LA ORDEN. Voy a ilustrarlo para que se entienda mejor el punto… Veamos esto probado por medio del ejemplo de … ¿Por qué razón le prohíbe el médico del ejemplo beber alcohol? Responde : “porque tengo el hígado hecho polvo” Es obvio que la razón de la prohibición es EXCLUSIVAMENTE POR MOTIVOS DIETETICOS (Es decir, para mejorar o conservar la salud del paciente) Como las RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, LA PROHIBICIÓN DEBE LIMITARSE EXCLUSIVAMENTE A ESE ACTO. OTROS USOS SON ADMISIBLES y por eso le puede curar la herida con alcohol. Sin embargo, veamos como las cosas cambian cuando la ORDEN ES LA MISMA PERO LAS RAZONES SON DIFERENTES. Supongamos un hombre recibe esta orden de su esposa… “Cariño no bebas esa botella de vino”. En función de esa “prohibición” ¿Puede usar el vino de otra manera que no sea bebiéndolo? Depende de las RAZONES… Si la razón es POR MOTIVOS EXCLUSIVAMENTE DIETETICOS (Porque “tiene el hígado hecho polvo) LA PROHIBICIÓN DEBE LIMITARSE EXCLUSIVAMENTE A EL ACTO DE BEBER, de manera que podría usarlo de cualquier otra manera y no estaría contrariando la voluntad de su esposa. ¿Pero qué ocurre si la razón es otra? ¿Qué pasa si la razón es que la esposa quiere guardar ese vino durante años para que pueda tener un mejor sabor? Si esa es la razón, obviamente NO DEBE BEBER ESE VINO, pero ADEMAS NO PODRIA USARLO DE NINGUNA OTRA MANERA. ¿Obedecería este hombre la voluntad de su esposa si no lo bebiera, pero lo usara para otros fines? ¿Qué pensaría ella de él si encontrara la botella vacía y su esposo se justificara diciendo: “Cariño pero tú me dijiste que no BEBIERA EL VINO y yo no lo hice”? Por otro lado, ¿Debe elaborar la esposa al momento de la prohibición UNA LARGA LISTA DE TODOS LOS POSIBLES USOS QUE SU ESPOSO PUEDA DARLE A ESE VINO? ¿O BASTA CON QUE HAGA MENCIÓN DEL USO MAS “NATURAL” Y CONFIE EN QUE SU ESPOSO, COMO SABE LA RAZON, CONTARA CON EL SENTIDO COMUN QUE LE INDICARA COMO OBRAR? El ejemplo de , lo único que prueba es que una prohibición del tipo “NO BEBERAS…” puede limitarse a ese acto y NADA MAS, SI LAS RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS. SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS LA PROHIBICIÓN “NO BEBERAS…” PUEDE INCLUIR ADEMAS DEL BEBER, OTROS ACTOS, QUE NO NECESARIAMENTE DEBEN ESTAR INCLUIDOS EXPLICITAMENTE EN LA ORDEN PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMA. Por lo tanto mi estimado , PARA QUE EL EJEMPLO QUE USTED PROPONE PRUEBE COMO CIERTO SU ARGUMENTO, USTED DEBE PROBAR CON LA TORAH, QUE LOS MOTIVOS POR LOS QUE DIOS PROHIBIO COMER SANGRE, AL IGUAL QUE LOS MOTIVOS DEL MEDICO DEL QUE USTED HABLA, SON POR CUESTIONES EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, ORIENTADO CON EL UNICO PROPOSITO DE CUIDAR LA SALUD DEL PUEBLO. DE OTRA MANERA SE TRATA DE UNA FALSA ALEGORIA, QUE NO SE CORRESPONDE CON LA CUESTION QUE SE TRATA. Veamos otro ejemplo: Una madre le dice a su hijo: “No puedes comer las naranjas que hay en el refrigerador”. ¿Debo concluir rápidamente que el único uso prohibido es comer y que por lo tanto el niño puede darle cualquier otro uso? Una vez más: Depende de LAS RAZONES. Si las razones son exclusivamente por cuestiones dietéticas, porque le caen mal al estomago, no las puede comer, pero las puede usar para otro fin… Pero si la razón es que la madre ha reservado esas naranjas para preparar una torta con la que va a recibir a unos invitados especiales… ¿Diríamos entonces que la orden “NO COMAS NARANJAS” SE LIMITA SOLO A ESE ACTO? ¿Podría usarlas como pelota para jugar tenis? ¿O para jugar al golf? ¿Y si las exprime, saca su juego, y se lo inyecta por las venas? ¿Qué pensaría la madre si, después de descubrir cualquiera de estos actos, le pidiera explicaciones a su hijo y este se justificara diciendo: “pero mama por qué me retas, si tu lo que me dijiste era simplemente que no las comiera”? Por otro lado, ¿debe la madre elaborar una larga lista de todos los posibles usos que el hijo podría darle a esas naranjas, y que están prohibidos? ¿O basta con prohibir lo que sería el uso más “natural” y confiar en que sabiendo la razón de esa prohibición el sentido común del hijo le permitirá darse cuenta que otros usos tampoco serian apropiados? Este ejemplo prueba, una vez más, que una prohibición del tipo “NO COMERAS…” puede limitarse a ese acto y NADA MAS, SI LAS RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS. SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS LA PROHIBICIÓN “NO COMERAS…” PUEDE INCLUIR ADEMAS DEL COMER, OTROS ACTOS, QUE NO NECESARIAMENTE DEBEN ESTAR INCLUIDOS EXPLICITAMENTE EN LA ORDEN PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMA. Por lo tanto mi estimado , LE REITERO: PARA QUE EL EJEMPLO QUE USTED PROPONE PRUEBE COMO CIERTO SU ARGUMENTO, USTED DEBE PROBAR CON LA TORAH, QUE LOS MOTIVOS POR LOS QUE DIOS PROHIBIO COMER SANGRE, AL IGUAL QUE LOS MOTIVOS DEL MEDICO DEL QUE USTED HABLA, SON POR CUESTIONES EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, ORIENTADO CON EL UNICO PROPOSITO DE CUIDAR LA SALUD DEL PUEBLO. DE OTRA MANERA SE TRATA DE UNA FALSA ALEGORIA, QUE NO SE CORRESPONDE CON LA CUESTION QUE SE TRATA. ------------------------------------------------------------ De manera parecida a los ejemplos, YHWH dijo: “No deben comer sangre”. ¿Por que? Porque ese sería el uso más “normal” que le pudiera dar aquel pueblo a la sangre ya que su alimentación incluía animales. ¿Por que no les prohibió las transfusiones si esa era su voluntad? Es obvio que Dios no iba a decirles a los Israelitas…”No se hagan transfusiones de sangre”. ¿Cómo prohibir lo que aún no existía?
Ahora pensemos….De los ejemplos propuestos cual encaja con el asunto relativo a Dios y la prohibición de la sangre?…sus razones eran solo por cuestiones de salud o había lgo mas y por lo tanto el comando es mas abarcativo?
Veamos…
Levitico 17:10-12
10“Castigare a cualquiera, Israelita o extranjero, que coma sangre en cualquier forma; el que lo haga será expulsado de mi pueblo.
11Porque la vida de todo ser vivo está en la sangre, y la he dado para que sea rociada sobre el altar, en expiación por sus almas. Es la sangre la que hace la expiación, porque en ella está la vida.
12 Esta es la razón por la que he ordenado al pueblo de Israel que ni ellos, ni los extranjeros que viven entre ellos, coman sangre.
¿Ve alguien aquí razones exclusivamente dietéticas, es decir orientadas con el único fin de conservar la salud?
¿O más bien se trata de que Dios reservo la sangre para un uso especial?
Lo explica muy bien el comentario Jamiesson- Fausset- Brown
“Dios, como soberano autor y dueño de la naturaleza, reservó la sangre para sí mismo, y permitió a los hombres un solo uso de ella, en los sacrificios.”
Como se mostro con los ejemplos una prohibición de ese tipo, puede IMPLICAR SOLO ESE ACTO: COMER, SI SE BASA EXCLUSIVAMENTE EN MOTIVOS DIETETICOS, PARA CONSERVAR AL SALUD. ASI CUALQUIER OTRO USO ES ADMISIBLE. PERO TAMBIEN PROBAMOS, QUE SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, LA ORDEN “NO COMERAS” PUEDE INCLUIR, ADEMAS DEL COMER, OTROS ACTOS, QUE AUNQUE NO ESTEN ESPECIFICADOS,PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMA De manera que, para sostener su argumento debe presentar las siguientes pruebas… 1) Capitulo y versículo de la Biblia que pruebe que la razón de la prohibición de comer sangre estaba motivada por cuestiones meramente dietéticas, por proteger la salud del pueblo. (Igual que el médico de su ejemplo) 2) Además, si es cierto lo que usted afirma, que el mandato está motivado por razones exclusivamente dietéticas, y se debe limitar SOLO A COMER Y EXCLUYE CUALQUIER OTRA PROHIBICION, SE SIGUE QUE CUALQUIER OTRO USO DE LA SANGRE DEBE ESTAR PERMITIDO. (Como ocurre en el ejemplo que usted cita con el alcohol que no se puede beber pero si usar de cualquier otra forma). Por favor, ¿podría PROBAR esto con la Biblia? ¿Podría citar capitulo y versículo que demuestre que los siervos de Dios podían usar la sangre DE CUALQUIER OTRA MANERA QUE SE LES OCURRIERA mientras no la comieran? (Exceptuando, claro, el uso que Dios autorizo relacionado a los servicios sacerdotales.) 3) Si no se pueden probar estos puntos, volvemos al COMIENZO de la discusión… ¿Cuál sería la diferencia entre introducir sangre en mi cuerpo por mis venas o hacerlo por la boca? ¿Por qué BIBLICAMENTE, si no puedo hacer lo uno puedo hacer lo otro? (Recuerde que no puede establecer las diferencias a partir de que en un caso se “transforma” y en otro no, a menos que pueda demostrar que esa era la razón de la prohibición. Y tampoco puede argüir que lo que estaba prohibido era simplemente que la sangre entre al cuerpo por la boca, a menos que pueda PROBAR que el motivo por el que salió la prohibición es EXCLUSIVAMENTE DIETETICO, MOTIVADO CON EL PROPOSITO DE CONSERVAR LA SALUD COMO EL EJEMPLO DEL MEDICO Y EL PACIENTE). |
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Sobre este asunto de las transfusiones soy escéptico, la
verdad no creo que una vida se salve por una transfusión a veces pienso que
hacen más mal que bien. En cuanto a si es pecado o no me parece una total idiotez
decir que “Dios prohíbe las trasfusiones”, es como si dijéramos que “Dios prohíbe
los implantes dentales” o quizá la cirugía plástica.
Creo que no tenemos la capacidad de prolongar la vida de una
persona en contra de la voluntad de Dios, si es la voluntad de Dios que esa
persona muera por mas sangre que se le transfiera no se le prolongara un
segundo de vida, y si esa persona debe vivir todavía mucho tiempo esa persona
no morirá por falta de una gota de Sangre.
Gracia y Paz
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bienvenido apologistacristiano , interesante el tema que has traido al foro, pero por favor recuerda ultilizar letra 4 en adelante , como dice la regla 6, para una comoda lectura , sobre todo por las personas que no ven bien . gracia y paz |
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De: JCMx |
Enviado: 14/06/2012 16:08 |
Hermano Rodolfo si puedes crear nuevo tema con copias de mensajes de apologistac, + un mensaje de LUIS GONZA G, cuando termines de hacerlo, borras todo ese epigrafe. |
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Ok muchas gracias por la correción, no me habia percatado de ese detalle....quizas usando las teclas CTRL y + al mismo tiempo se pueda leer mejor...sino lo vuelvo a postear con una fuente mas grande |
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Estimados foristas:
Soy nuevo por aqui y quisiera exponer extractos de algunas discusiones que he mantenudo por el asunto de las transfusiones. Experimente un cambio rotundo con respecto a esto topico como le ocurrio al hno. Tito...expongo mis motivos y los someto a vuestro analisis....
Creo que hay un punto clave que se pasa por alto cada vez que se trata el asunto de la sangre, y ese factor es la clave para que podamos "desenredar" la madeja.
Me refiero a LA RAZON por la que Dios emitió la prohibición relativa a la sangre.
Esperarar que la Biblia hable especificamente de las transfusiones seria tan absurdo como esperar que hable del uso de Internet. Pero todos los que creemos en la Biblia como palabra de Dios, sabemos que eso no significa que no podamos encontrar la guia necesaria para afrontar las situaciones de la vida moderna.
A fin de determinar que puedo transfundirme sangre aunque no puedo comerla, se habla de las consecuencias de ambos actos, en terminos sencillos diriamos que cuando se come la sangre esta sufre "modificaciones" y cuando se transfunde permance "intacta" con todas sus funciones, por tratarse de un transplante.
Sin embargo debo decir que este argumento no me resulta convincente para decidir que las transfusiones sean aceptables desde un punto de vista biblico.
¿Por que?
El argumento antes mencionado sería válido para no comer sangre pero si transfundirla SI LA RAZÓN POR LA CUAL DIOS EMITIÓ LA PROHIBICIÓN RELATIVA A LA SANGRE TUVIERA QUE VER CON QUE ESTA FUERA “TRANSFORMADA” O NO. ¿Puede demostrarse bíblicamente que esa era la razón por la cual salió la prohibición?
¿Prohibió Dios que se comiera la sangre porque esta seria transformada cuando pasara por el sistema digestivo, de manera que si esta "transformacion" no se produce es aceptable?
En definitiva…y como ya expuse… si se argumenta que se pueden aceptar las transfusiones por que la sangre permanece como tal, cosa que no ocurre cuando esta se come…y eso es lo que decide el asunto…
¿Se puede citar capitulo y versículo de la Biblia, donde se diga que ese es el factor determinante por el que salió la prohibición de la sangre, y que es el principio a la luz del cual debo en este siglo XXI analizar si las transfusiones son aceptables o no para el cristiano?
Que les parece?
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Si no se puede probar con la Biblia que ese sea el factor determinante, y las CONSECUENCIAS DEL ACTO no entran en el cuadro de la prohibición... ¿Cuál es la diferencia en introducir la sangre al cuerpo por las venas o por la boca? (Tengamos en cuenta que la respuesta no puede ser que en un caso se "modifica" y en otro no, porque allí hablaríamos de las consecuencias de ambos actos...) |
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Una de las objeciones presentadas ante mi insistencia en entender las RAZONES que Dios expuso a su prohibición sobre la sangre....
Un forista me dijo...
Si tu médico te dice que no puedes comer carne (las RAZONES NO IMPORTAN) en diversas citas a su consulta y en una de ellas te dice: ¡Recuerda Gustavo, ABSTENTE DE CARNE!, creo que el sentido comúnnos dice que el médico no le está prohibiendo que se trasplante un riñón si le es necesario en algún momento de su vida ¿no?
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Mi respuesta:
Gracias por comentar amigo, y la suya es una objeción lógica, pero piense en esto...
¿Cómo que las razones no importan?
¿Por qué cree que un médico le daría ese comando a un paciente? ¿Por qué se le ocurrió no más?
Por su puesto que las RAZONES importan. Y obviamente en el ejemplo que usted cita (medico-paciente) las razones son DIETETICAS. (Dietética Método terapéutico fundado en los regímenes alimentarios y también parte de la higiene que prescribe la alimentación adecuada para conservar la salud. Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.)
Y por ENTENDER CORRECTAMENTE LA RAZÓN DEL "MANDATO",y no guiarse solo por la "LETRA" del mismo, usted ante una nueva situación, aplicando el razonamiento lógico, percibe que puede aceptar un trasplante de riñón...
Cuando Dios da un mandato tampoco lo hace por que sí, HAY RAZONES DETRÁS...
Note usted que la alegoria que usted plantea funcionaria con el asunto que estamos tratando, si la prohibición de la sangre que Dios emitio, como la del medico, fuera ESTRICTAMENTE DIETETICA, COSA QUE NO SE HA PROBADO CON LA BIBLIA.
Todo lo contrario en Lev. 17:11,12 Dios explica PORQUE dio la prohibición Y LA RAZON QUE EXPONE NO TIENE NADA QUE VER CON ASUNTOS EXCLUSIVAMENTE DIETETICOS.
Ve por que insisto tanto, y para mi es tan importante ENTENDER LAS RAZONES DETRÁS DE LA LEY. Debemos captar "el espíritu de la ley" y no simplemente guiarnos por "la letra".
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Otro ejemplo refutado en el mismo sentido…
Vemos a ver las razones de una situación y qué efectos tiene sobre el final. Con otro ejemplo.
Yo voy al médico, me dice que no beba alcohol y me da la razón del por qué: porque tengo el hígado hecho polvo.
Al día siguente me caigo y me hago una herida. Voy al mismo médico y me cura la herida con alcohol.
ja ja ja ¿Y ahora qué, amigo?
Mi respuesta fue:
SR puedo ver que usted no ha leído con atención mis argumentos del último post, simplemente se apresura a responder y demostrar que estoy equivocado.
Repito y RATIFICO que ENTENDER LAS RAZONES por las que se da una prohibición es fundamental si se quiere obedecer realmente a la misma. Y también afirmo que una orden del tipo: “No debes comer…” puede limitarse a ese acto únicamente, o puede incluir otros EN FUNCION DE LAS RAZONES POR LAS QUE SE DA.
Voy a demostrar estas conclusiones con un par de ejemplos. Comenzando por el suyo…
Ud dice: “Yo voy al médico, me dice que no beba alcohol y me da la razón del por qué: porque tengo el hígado hecho polvo.
Al día siguiente me caigo y me hago una herida. Voy al mismo médico y me cura la herida con alcohol.
ja ja ja ¿Y ahora qué, amigo?”
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Probablemente el Sr cree que con este argumento a probado su posición…pero lamento decirle Sr que no solo no lo ha hecho sino que ha demostrado sin querer que lo que afirmo es cierto.
¿Cómo?
El Sr pretende probar con esto que el mandato “No beba alcohol” debe limitarse ÚNICAMENTE a ese acto, y para ello muestra luego como otro acto “curar la herida” no estaba prohibido.
¿Ha probado con ese su argumento? NO, más bien ha reforzado el que sostengo.
¿Por qué?
Porque una vez mas lo que DEFINE el asunto es LA RAZON POR LA QUE SE DA LA PROHIBICION.
No pretendo decir con esto, que dependiendo de la razón, pueda beber o no alcohol. Eso es lo que ha insinuado en un post anterior.
No, la prohibición de berber alcohol permanece, no importa cuáles sean las RAZONES.
PERO LO QUE AFIRMO ES QUE DEPENDIENDO DE LAS RAZONES POR LAS QUE SE DIO LA PROHIBICION, DEBE LIMITARSE A ESE ACTO, O PUEDE INCLUIR, ADEMAS, OTROS ACTOS, AUNQUE NO ESTEN ESPECIFICADOS, PERO QUE SE DESPRENDEN LOGICAMENTE POR MEDIO DE ENTENDER LAS RAZONES DE LA ORDEN.
Voy a ilustrarlo para que se entienda mejor el punto…
Veamos esto probado por medio del ejemplo de …
¿Por qué razón le prohíbe el médico del ejemplo beber alcohol? Responde : “porque tengo el hígado hecho polvo”
Es obvio que la razón de la prohibición es EXCLUSIVAMENTE POR MOTIVOS DIETETICOS (Es decir, para mejorar o conservar la salud del paciente)
Como las RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, LA PROHIBICIÓN DEBE LIMITARSE EXCLUSIVAMENTE A ESE ACTO. OTROS USOS SON ADMISIBLES y por eso le puede curar la herida con alcohol.
Sin embargo, veamos como las cosas cambian cuando la ORDEN ES LA MISMA PERO LAS RAZONES SON DIFERENTES.
Supongamos un hombre recibe esta orden de su esposa… “Cariño no bebas esa botella de vino”.
En función de esa “prohibición” ¿Puede usar el vino de otra manera que no sea bebiéndolo?
Depende de las RAZONES…
Si la razón es POR MOTIVOS EXCLUSIVAMENTE DIETETICOS (Porque “tiene el hígado hecho polvo) LA PROHIBICIÓN DEBE LIMITARSE EXCLUSIVAMENTE A EL ACTO DE BEBER, de manera que podría usarlo de cualquier otra manera y no estaría contrariando la voluntad de su esposa.
¿Pero qué ocurre si la razón es otra? ¿Qué pasa si la razón es que la esposa quiere guardar ese vino durante años para que pueda tener un mejor sabor?
Si esa es la razón, obviamente NO DEBE BEBER ESE VINO, pero ADEMAS NO PODRIA USARLO DE NINGUNA OTRA MANERA.
¿Obedecería este hombre la voluntad de su esposa si no lo bebiera, pero lo usara para otros fines?
¿Qué pensaría ella de él si encontrara la botella vacía y su esposo se justificara diciendo: “Cariño pero tú me dijiste que no BEBIERA EL VINO y yo no lo hice”?
Por otro lado, ¿Debe elaborar la esposa al momento de la prohibición UNA LARGA LISTA DE TODOS LOS POSIBLES USOS QUE SU ESPOSO PUEDA DARLE A ESE VINO?
¿O BASTA CON QUE HAGA MENCIÓN DEL USO MAS “NATURAL” Y CONFIE EN QUE SU ESPOSO, COMO SABE LA RAZON, CONTARA CON EL SENTIDO COMUN QUE LE INDICARA COMO OBRAR?
El ejemplo de , lo único que prueba es que una prohibición del tipo “NO BEBERAS…” puede limitarse a ese acto y NADA MAS, SI LAS RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS.
SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS LA PROHIBICIÓN “NO BEBERAS…” PUEDE INCLUIR ADEMAS DEL BEBER, OTROS ACTOS, QUE NO NECESARIAMENTE DEBEN ESTAR INCLUIDOS EXPLICITAMENTE EN LA ORDEN PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMA.
Por lo tanto mi estimado , PARA QUE EL EJEMPLO QUE USTED PROPONE PRUEBE COMO CIERTO SU ARGUMENTO, USTED DEBE PROBAR CON LA TORAH, QUE LOS MOTIVOS POR LOS QUE DIOS PROHIBIO COMER SANGRE, AL IGUAL QUE LOS MOTIVOS DEL MEDICO DEL QUE USTED HABLA, SON POR CUESTIONES EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, ORIENTADO CON EL UNICO PROPOSITO DE CUIDAR LA SALUD DEL PUEBLO.
DE OTRA MANERA SE TRATA DE UNA FALSA ALEGORIA, QUE NO SE CORRESPONDE CON LA CUESTION QUE SE TRATA.
Veamos otro ejemplo:
Una madre le dice a su hijo: “No puedes comer las naranjas que hay en el refrigerador”.
¿Debo concluir rápidamente que el único uso prohibido es comer y que por lo tanto el niño puede darle cualquier otro uso?
Una vez más: Depende de LAS RAZONES.
Si las razones son exclusivamente por cuestiones dietéticas, porque le caen mal al estomago, no las puede comer, pero las puede usar para otro fin…
Pero si la razón es que la madre ha reservado esas naranjas para preparar una torta con la que va a recibir a unos invitados especiales… ¿Diríamos entonces que la orden “NO COMAS NARANJAS” SE LIMITA SOLO A ESE ACTO?
¿Podría usarlas como pelota para jugar tenis? ¿O para jugar al golf? ¿Y si las exprime, saca su juego, y se lo inyecta por las venas?
¿Qué pensaría la madre si, después de descubrir cualquiera de estos actos, le pidiera explicaciones a su hijo y este se justificara diciendo: “pero mama por qué me retas, si tu lo que me dijiste era simplemente que no las comiera”?
Por otro lado, ¿debe la madre elaborar una larga lista de todos los posibles usos que el hijo podría darle a esas naranjas, y que están prohibidos?
¿O basta con prohibir lo que sería el uso más “natural” y confiar en que sabiendo la razón de esa prohibición el sentido común del hijo le permitirá darse cuenta que otros usos tampoco serian apropiados?
Este ejemplo prueba, una vez más, que una prohibición del tipo “NO COMERAS…” puede limitarse a ese acto y NADA MAS, SI LAS RAZONES SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS.
SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS LA PROHIBICIÓN “NO COMERAS…” PUEDE INCLUIR ADEMAS DEL COMER, OTROS ACTOS, QUE NO NECESARIAMENTE DEBEN ESTAR INCLUIDOS EXPLICITAMENTE EN LA ORDEN PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMA.
Por lo tanto mi estimado , LE REITERO:
PARA QUE EL EJEMPLO QUE USTED PROPONE PRUEBE COMO CIERTO SU ARGUMENTO, USTED DEBE PROBAR CON LA TORAH, QUE LOS MOTIVOS POR LOS QUE DIOS PROHIBIO COMER SANGRE, AL IGUAL QUE LOS MOTIVOS DEL MEDICO DEL QUE USTED HABLA, SON POR CUESTIONES EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, ORIENTADO CON EL UNICO PROPOSITO DE CUIDAR LA SALUD DEL PUEBLO. DE OTRA MANERA SE TRATA DE UNA FALSA ALEGORIA, QUE NO SE CORRESPONDE CON LA CUESTION QUE SE TRATA.
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De manera parecida a los ejemplos, YHWH dijo: “No deben comer sangre”. ¿Por que? Porque ese sería el uso más “normal” que le pudiera dar aquel pueblo a la sangre ya que su alimentación incluía animales.
¿Por que no les prohibió las transfusiones si esa era su voluntad? Es obvio que Dios no iba a decirles a los Israelitas…”No se hagan transfusiones de sangre”. ¿Cómo prohibir lo que aún no existía?
Ahora pensemos….De los ejemplos propuestos cual encaja con el asunto relativo a Dios y la prohibición de la sangre?…sus razones eran solo por cuestiones de salud o había lgo mas y por lo tanto el comando es mas abarcativo?
Veamos…
Levitico 17:10-12
10“Castigare a cualquiera, Israelita o extranjero, que coma sangre en cualquier forma; el que lo haga será expulsado de mi pueblo.
11Porque la vida de todo ser vivo está en la sangre, y la he dado para que sea rociada sobre el altar, en expiación por sus almas. Es la sangre la que hace la expiación, porque en ella está la vida.
12 Esta es la razón por la que he ordenado al pueblo de Israel que ni ellos, ni los extranjeros que viven entre ellos, coman sangre.
¿Ve alguien aquí razones exclusivamente dietéticas, es decir orientadas con el único fin de conservar la salud?
¿O más bien se trata de que Dios reservo la sangre para un uso especial?
Lo explica muy bien el comentario Jamiesson- Fausset- Brown
“Dios, como soberano autor y dueño de la naturaleza, reservó la sangre para sí mismo, y permitió a los hombres un solo uso de ella, en los sacrificios.”
Como se mostro con los ejemplos una prohibición de ese tipo, puede IMPLICAR SOLO ESE ACTO: COMER, SI SE BASA EXCLUSIVAMENTE EN MOTIVOS DIETETICOS, PARA CONSERVAR AL SALUD.ASI CUALQUIER OTRO USO ES ADMISIBLE.PERO TAMBIEN PROBAMOS, QUE SI LAS RAZONES NO SON EXCLUSIVAMENTE DIETETICAS, LA ORDEN “NO COMERAS” PUEDE INCLUIR, ADEMAS DEL COMER, OTROS ACTOS, QUE AUNQUE NO ESTEN ESPECIFICADOS,PERO QUE SE DEDUCEN LOGICAMENTE A PARTIR DE ENTENDER LOS MOTIVOS DE LA MISMADe manera que, para sostener su argumento debe presentar las siguientes pruebas…1) Capitulo y versículo de la Biblia que pruebe que la razón de la prohibición de comer sangre estaba motivada por cuestiones meramente dietéticas, por proteger la salud del pueblo. (Igual que el médico de su ejemplo)2) Además, si es cierto lo que usted afirma, que el mandato está motivado por razones exclusivamente dietéticas, y se debe limitar SOLO A COMER Y EXCLUYE CUALQUIER OTRA PROHIBICION, SE SIGUE QUE CUALQUIER OTRO USO DE LA SANGRE DEBE ESTAR PERMITIDO. (Como ocurre en el ejemplo que usted cita con el alcohol que no se puede beber pero si usar de cualquier otra forma).Por favor, ¿podría PROBAR esto con la Biblia? ¿Podría citar capitulo y versículo que demuestre que los siervos de Dios podían usar la sangre DE CUALQUIER OTRA MANERA QUE SE LES OCURRIERA mientras no la comieran? (Exceptuando, claro, el uso que Dios autorizo relacionado a los servicios sacerdotales.)3) Si no se pueden probar estos puntos, volvemos al COMIENZO de la discusión…¿Cuál sería la diferencia entre introducir sangre en mi cuerpo por mis venas o hacerlo por la boca? ¿Por qué BIBLICAMENTE, si no puedo hacer lo uno puedo hacer lo otro?(Recuerde que no puede establecer las diferencias a partir de que en un caso se “transforma” y en otro no, a menos que pueda demostrar que esa era la razón de la prohibición.Y tampoco puede argüir que lo que estaba prohibido era simplemente que la sangre entre al cuerpo por la boca, a menos que pueda PROBAR que el motivo por el que salió la prohibición es EXCLUSIVAMENTE DIETETICO, MOTIVADO CON EL PROPOSITO DE CONSERVAR LA SALUD COMO EL EJEMPLO DEL MEDICO Y EL PACIENTE). |
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APOLOGISTACRISTIANO
cuando DIOS le dijo NOE
Gén 9:1 Y bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra. Gén 9:2 Y el temor y el terror de vosotros estarán sobre todos los animales de la tierra, y sobre todas las aves del cielo, y en todo lo que se arrastra sobre el suelo, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. Gén 9:3 Todo lo que se mueve y tiene vida os será para alimento: todo os lo doy como os di la hierba verde. Gén 9:4 Pero carne con su vida, es decir, con su sangre, no comeréis. Gén 9:5 Y ciertamente pediré cuenta de la sangre de vuestras vidas; de todo animal la demandaré. Y de todo hombre, del hermano de todo hombre demandaré la vida del hombre.
EL PADRE ya tenia en mente que se utilisaria para sacrificio no con proposito comestible por que la sangre no mata ni hace bien pero espiritualmente si salva
Jua 6:53 Entonces Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del Hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final. Jua 6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. Jua 6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí y yo en él.
Jua 6:63 El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
bueno la sangre no se puede comer por que es liquida .me parece que DIOS se refiere a no comer carne cruda escrudiñen estos verciculos
1Sa 14:31 Aquel día, después de herir a los filisteos desde Micmas hasta Ajalón, el pueblo estaba muy cansado. 1Sa 14:32 Entonces el pueblo se lanzó sobre el despojo, y tomó ovejas, bueyes y becerros y los mataron en el suelo; y el pueblo los comió con la sangre.
aqui se aclara un poco miren lo que pasa despues
1Sa 14:33 Avisaron a Saúl: "El pueblo está pecando contra Yahvé comiendo la sangre." Él entonces dijo: "Habéis sido infieles. Rodadme ahora mismo una piedra grande." 1Sa 14:34 Luego dijo: "Repartíos entre el pueblo y decidles: que cada uno traiga su buey o su carnero; los immolaréis ( asar o pasado por fuego ) aquí y comeréis, sin pecar contra Yahvé por comerlo con sangre." Todos los hombres llevaron cada cual el buey que tenía aquella noche y lo inmolaron allí. 1Sa 14:35 Alzó Saúl un altar a Yahvé; éste fue el primer altar que edificó.
se entiende (comerlo con sangre se trata de comerlo crudo)
Mat 26:27 Y tomando una copa, y habiendo dado gracias, se la dio, diciendo: Bebed todos de ella; Mat 26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que es derramada por muchos para el perdón de los pecados.
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Apologista, de todo lo que ha dicho solo me importa responder esto, ya que lo demás me parece puro bla bla que no dicen NADA con su respeto, su artículo dice:
¿Cuál es la diferencia en introducir la sangre al cuerpo por las venas o por la boca?
Pues la diferencia es que al introducir sangre por la boca estas quebrantando el mandato directo de Dios el cual dice NO COMER SANGRE, ya que lo que se come se entra por la boca y una trasfusión NO ES COMER ya que no entra por la boca.
Y todo lo que entra por la boca va al estomago y termina en la cloaca, Mat 15:17 ¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al estómago y sale a la letrina?, por tanto cuando el mandato dice “no comerás sangre” dice que no ingieras POR LA BOCA sangre, porque esa sangre no es para alimentar el estomago, y nosotros no debemos andar excretando sangre (digerida), sino comida ya desecha.
Otra diferencia entre Comer sangre y transfusión, son las razones, el que come sangre es porque tal vez sea un mariconazo satánico pervertido que se la tira de vampirito como lo hay muchos en estos tiempos ( Yo conozco a unos cuantos), la otra razón es porque siempre en todas las religiones falsas se consume la sangre (ejemplo los mayas, los africanos hacia o hacen rituales de sangre), o sencillamente había gente que creía que es mas sano comer la carne del animal con la sangre y todo.
Mas la transfusión NO ES VAMPIRISMO, NO ES GUSTO ALIMENTICIO, NO SON RITUALES, sino que es un acto para sencillamente SALVAR UNA VIDA, si hay una vida en peligro y si los doctores en sus NORMATIVAS dicen que la única forma de que tal persona se salve es por medio de una transfusión de sangre, NO HAY NINGUN PECADO EN DARLE LA SANGRE A TAL PERSONA “CON EL FIN DE SALVARLE LA VIDA”.
Saludos y bienvenido.
Gracia y Paz.
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