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| De: cpllpr (Mensaje original) |
Enviado: 17/06/2012 16:27 |
A ver si queda claro de 1 vez por todas que Jesús no es el que se aparece a Juan:
Dios le ha mostrado a Jesucristo lo que pronto sucederá,para que él se lo enseñe a sus servidores.
Por eso Jesucristo se lo ha comunicado a Juan,su servidor,por medio de un ángel;
y Juan ha puesto por escrito la verdad.(Apocalipsis 1:1-2).
Tal vez este ángel sea Gabriel,ya que en Daniel 10:5-6 se describe a Gabriel
con similitudes al ángel que envía Jesús a Juan:
De pronto,miré a alguien parecido a un hombre.Estaba vestido con ropa de lino,
y tenía puesto un cinturón de oro puro.Su cuerpo parecía estar hecho de cristal amarillo,
y su cara tenía el brillo de un relámpago.Sus ojos parecían llamas de fuego,sus brazos y sus pies
brillaban como metal pulido,y hablaba tan fuerte que su voz sonaba como el murmullo de mucha gente.
Se trataba del ángel Gabriel.(Daniel 10:5-6).
Como podemos observar,Gabriel es o tiene caracteristicas similares al ángel que Jesús manda a Juan:
En medio de los candelabros vi a alguien que parecía ser Jesús,el Hijo del hombre.
Vestía una ropa que le llegaba hasta los pies,y a la altura del pecho llevaba un cinturón de oro.
Su cabello era tan blanco como la lana,y hasta parecia estar cubierto de nieve.
Sus ojos parecían llamas de fuego,y sus pies brillaban como el bronce que se funde en el fuego y luego se pule.
Su voz resonaba como enormes y estruendosas cataratas.En su mano derecha tenía siete estrellas,
y de su boca salía una espada delgada y de doble filo.
Su cara brillaba como el sol de mediodía.(Apocalipsis 1:13-16). |
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De: ESPADA |
Enviado: 20/06/2012 14:31 |
| Es claro que Jesús envía su ángel para que muestre la revelación(Apoc 1:1) pero el que aparece en las visiones hablando es Jesucristo, es como si le hubiera entregado un dvd con todo el mensaje, el ángel solo era portador de aquel mensaje.
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espada
el que manda el angel es DIOS PADRE no EL SEÑOR
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hermano manuel z , por que tanta complicacion ? Apocalipsis 1:1 Dios le ha mostrado a Jesucristo lo que pronto sucederá, para que él se lo enseñe a sus servidores. Por eso Jesucristo se lo ha comunicado a Juan, su servidor, por medio de un ángel; y Juan ha puesto por escrito toda la verdad. asi de sencillo . gracia y paz 
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De: JCMx |
Enviado: 20/06/2012 16:01 |
Despues de la resurrección de Jesús, tiene toda autoridad universal, puede mandar a los ángeles incluso a unos arcangeles, antes de la crucifixión Jesús oraba a su Padre que hizo un pacto de acuerdo, cuando los suyos serán recibidos a cambio del que tiene, lo posee absolutamente.
Juan de Revelaciones vio al principio de como era Jesús según la ilustración:
Seguidamente el ángel mostraba todo. |
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HERMANOS
como leen ..
Apo 1:2 el cual dio testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todo lo que vio. ( JUAN )
DIOS EL SEÑOR YJUAN
no interviene nadie mas
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De: ESPADA |
Enviado: 21/06/2012 03:18 |
Pero Manuel Z como dices que no interviene nadie mas; Apocalipsis 19:9,10 Y el angel me dijo: Escribe:...versiculo 10 Yo me postre a sus pies para adorarle. Y el me dijo:Mira no lo hagas ; Yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios ;...
Te diste cuenta los ángeles también intervienen, y este angel que manda a Juan diciéndole que escriba no es el espíritu santo como muy erradamente dijo alguien por alli, ya que el espiritu santo no es una persona, pero si alguien creyere que es una persona o Dios mismo, entonces ¿porque no acepto adoración?, tampoco se puede decir que este angel sea Jesucristo, porque la presentacion de Jesus es siempre presentada majestuosamente en apocalipsis ya que es rey y asi lo quiere presentar su Padre como rey.
De modo que el angel que esta al servicio de el Rey coronado en los cielos y que esta sentado a la diestra de Dios tambien interviene en esta revelación.
Saludos cristianos.
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hermanos
lea bien el capitulo 18 juan esta relatando lo que ve en la vicion
y se le aparecen varios angeles o ( mensajeros ) tambien le hablan y se postra en la vicion
Apo 18:1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo, que tenía gran poder, y la tierra fue iluminada con su gloria.
Apo 18:4 Y oí otra voz del cielo que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no participéis de sus pecados y para que no recibáis de sus plagas;
Apo 18:21 Entonces un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó al mar, diciendo: Así será derribada con violencia Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
Apo 19:9 Y el ángel me dijo*: Escribe: "Bienaventurados los que están invitados a la cena de las bodas del Cordero." Y me dijo*: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10 Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
se entiende juan esta relatando lo que ve en la vicion se le aparecen varios angeles
aqui EL SEÑOR le habla
Apo 1:11 que decía: Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último,
Apo 1:18 y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Apo 1:19 Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son, y las que han de suceder después de éstas.
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hermanos
el angel que le habla a juan en apo . 19.9y10 le habla desde
apo . 17 1
Apo 17:1 Y uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, vino y habló conmigo, diciendo: Ven; te mostraré el juicio de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas;
juan relata lo que ve en vicion
no que este donde a juan le aparecio EL SEÑOR
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De: cpllpr |
Enviado: 21/06/2012 12:33 |
Así es,Manuel Z,además en Apocalipsis 21:9,Juan vuelve a mencionar
a otro de los siete ángeles que tenían las siete copas,pero no dice si es el mismo
del capítulo 17 u otro:
Después vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas
con las últimas plagas terribles,y me dijo:"Acércate;voy a mostrarte a la novia,
la que va a ser la esposa del Cordero".(Apocalipsis 21:9).
Fuera como fuere,lo que es impepinable es este pasaje,aquí es el propio Jesús
el que esta hablando:
Jesús dice:"Yo he envíado a mi ángel,para que les diga a las iglesias todas estas cosas.
Yo soy el descendiente del rey David;yo soy la estrella que brilla al amanecer".(Apocalipsis 22:15-16).
Este ángel de este último pasaje,no puede ser el de los capítulos 17 y 21,porque ya hemos visto
que estos son uno o unos de los 7 ángeles con las copas llenas de las últimas plagas terribles,que se
diferencian del personaje del capitulo 1,en que este no tiene ningúna copa con las últimas plagas terribles.
Yo pienso que este ángel del capítulo 22,es el personaje del capítulo 1,que le muestra todo el Apocalipsis
a Juan,incluídos estos 7 ángeles.
Esto que digo no es ninguna enseñanza ni digo que sea lo correcto,es mi opinión y punto.
Y por si alguien va a soltarme otra vez el pasaje que dice que yo soy el hijo de Dios(Apocalipsis 2:18),
le hago esta sencilla pregunta:¿De quien esta hablando Jesús en Apocalipsis 22:15-16?. |
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De: ESPADA |
Enviado: 21/06/2012 13:14 |
| Jesús habla en la revelacion que el envió a su ángel para dar testimonio de estas cosas a las iglesias es decir la revelacion es para la iglesia de Jesucristo... Apocalipsis 1:1 y 22:16 concuerdan perfectamente.
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hermanos
habla de juan por que juan escribe el mensaje a las iglesias
recuerden que angel es mensajero
pongo entre parentesis como lo voy interpretando
Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas; y el Señor, el Dios ( PADRE ) de los espíritus de los profetas, envió a su ángel ( JESUS ) para mostrar a sus siervos las cosas que pronto han de suceder.
Apo 22:7 He aquí, yo vengo pronto. Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
Apo 22:8 Yo, Juan, soy el que oyó y vio estas cosas. Y cuando oí y vi, me postré para adorar a los pies del ángel( JESUS) que me mostró estas cosas.
Apo 22:9 Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios. ( PADRE )
Apo 22:10 También me dijo*: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
Apo 22:11 Que el injusto siga haciendo injusticias, que el impuro siga siendo impuro, que el justo siga practicando la justicia, y que el que es santo siga guardándose santo.
Apo 22:12 He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra.
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.
Apo 22:14 Bienaventurados los que lavan sus vestiduras para tener derecho al árbol de la vida y para entrar por las puertas a la ciudad.
Apo 22:15 Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira.
Apo 22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi ángel ( JUAN ) a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.
Apo 22:17 Y el Espíritu y la esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven.
quien dio testimonio a las iglesias
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios ( padre ) le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándola por medio de su ángel ( jesus ) a su siervo Juan,
Apo 1:2 el cual dio testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todo lo que vio.
Apo 1:9 Yo, Juan, vuestro hermano y compañero en la tribulación, en el reino y en la perseverancia en Jesús, me encontraba en la isla llamada Patmos, a causa de la palabra de Dios y del testimonio de Jesús.
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De: cpllpr |
Enviado: 21/06/2012 14:59 |
Entonces me arrodillé a los pies del ángel,para adorarlo,pero él me dijo:
"¡No lo hagas!.Adora a Dios,pues yo también le sirvo,igual que tú y que
todos los que siguen confiando en el mensaje que les dió Jesús".(Apocalipsis 19:10)
Estimado Manuel Z,en el pasaje anterior,vemos que Juan también se arrodilla ante un ángel,
pero es imposible que sea Jesús,porque dice "los que siguen confiando en el mensaje de Jesús".
Si fuera Jesús,hubiera dicho:"en el mensaje que les dí".
Además,si el ser del capítulo 1 es Jesús,Juan ya lo sabría en el pasaje de Apocalipsis 19:10 y
Apocalipsis 22:8-9. |
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De: ESPADA |
Enviado: 21/06/2012 15:19 |
| Okey estimado Manuel pero resulta que Juan 1:1 dice al final ...y la declaro enviándolo por medio de su ángel a su siervo Juan. Nota el ángel se le declara a Juan, el ángel no puede ser Juan mismo en este caso, en el cap 22:16 si pudieras defender tu interpretación pero sin embargo no es muy seguro porque a Juan se le llama en la revelacion siervo y no ángel,...a su siervo Juan .Apoc 1:1.
Pero bueno eso lo dejo a tu discreción no es necesario estar seguro o no de esta información para la salvación.
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cpllpr
en apo 19 .10 juan esta hablando dentro de la vicion ese angel
le hablar desde el apo 17 .1
Apo 17:1 Y uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, vino y habló conmigo, diciendo: Ven; te mostraré el juicio de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas;
en apo 22 . 8y9 habla con EL SEÑOR
miren juan dice apo 22.8
del angel que me mostro estas cosas
apo 1.1
y mostró por señales habiendo enviado como emisario
a través de el mensajero ( angel ) de él a el esclavo de él a Juan
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en mi mensaje 46 dije esto
| pero si ya te dicho carlos , en mi anterior mensaje , que el angel es el que muestra todas las visiones a juan , por lo tanto este angel tambien es el del capitulo 4 y si te refieres a la voz de trompeta , eso versiculo confirma que tambien todos los angeles tienen esa voz tronante Apocalipsis 5:2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos? , ahora fijate lo siguiente , no solamente el angel le muestra a jesus en vision en el capitulo 1 ,tambien apocalipsis 5:6 y19:11 y con respecto a gabriel , pues ahi lo tienes , como ves daniel ya conocia gabriel en el capitulo 8 y 9 que citastes , pero no conocia a este varon ,al cual describio muy bien , y es el mismo de apocalipsis , osea el mesias en su preexistencia .gracia y paz pero estimado cpllpr , perdon rectifico , tenias razon , el que habla con voz de trompeta en el capitulo 4 , es el mismo jesus , pero no quita , que los demas angeles tambien tienen voz de trompeta , y que fue un angel el que mostro la visiones a juan .gracia y paz |
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