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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: ferdi  (Mensaje original) Enviado: 12/07/2012 07:55
ferdi ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: lergel Enviado: 12/07/2012 16:06
 
De: ferdi  (Mensaje original) Enviado: 12/07/2012 03:55
Hola! tito, me gustaria que me explicaras este verso, lucas23:43 entonces Jesus le  dijo:decierto te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso .Salmos 16:10 por que no dejaràs mi alma en el seol ... conforme la palabra uno cuando se muere se va al seol.......       ¿ y  como es que Jesus le dice al ladron ? hoy estaras conmigo en el paraiso ... sabiendo que Jesus despues se murio  y estuvo tres dias muerto ... ¿como se come esto?.....  Bueno,  gracias,, buenosdias .
 
 
estimado en letra 4
 
 
lo que cristo el mesia quizo decir a ese landron arrpentido no es que estara con el en el paraiso de una vez,sino que el estaba hablando del futuro,ese ladron arrepentido tendra su corona por cristo mismo es decir que cristo no se llevo a nadie a los cielos donde mora su padre, el se fue solo
 
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.juan:3:13
 
y respecto al seol, es un lugar inactivo la sepultura, el hades que es equivalante a lo mismo lo que pasa es que seol en es en hebreos y hades en griego pero es lo mismo
 
es decir que los que fallecen estan descansando en un sueños profundo donde seran despertado es como una especies de incociente,pero inactivo,
 
eclesiates:12:7
entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.
 
eclesiates:9:5
Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.
 
daniel:12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.
 
es decir todo el que fallece esta durmiendo en un sueños descansando hasta la despertacion ,es decir la resurrecion
 
espero averte ayudado
 
gracia y paz

Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: ferdi Enviado: 12/07/2012 22:37
Gracias lergel por la enseñanza,me puede valer. Y perdon por la letra esque estoy muy verde en el asunto del internet .                          

Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 12/07/2012 22:55
estimado ferdi , todo se trata de la quita de una coma, lee el mismo versiculo , con la coma en su lugar Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy ,estarás conmigo en el paraíso. tal cual como te dijo lergel , la promesa era para el futuro , cuando ocurra la resurreccion , recuerda que jesus estuvo muerto por tres dias , y aun asi cuando resucito no ascendio de inmediato al cielo Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. entonces , el ladron nunca fue al paraiso . Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/07/2012 08:43
TOMADO DE MI LIBRO DE LAS 21 TESIS
 
 

EL LADRÓN ARREPENTIDO

 

Los que enseñan la doctrina diabólica de la inmortalidad del alma siempre citan siempre el pasaje de Lucas 23:43, referente al ladrón arrepentido para apoyar su doctrina.

Hagamos un análisis sencillo de esas palabras de Jesús registradas en Lucas 23:43.
Jesús estaba crucificado, y uno de los ladrones que estaba crucificado junto a Jesús le dijo al otro ladrón:

 

"Nosotros a la verdad justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; más éste [Jesús] ningún mal hizo." (v.41).

 

Luego, volviéndose a Jesús, le dijo: "Acuérdate de mí CUANDO VENGAS EN TU REINO" (v.42).


Observe que el ladrón arrepentido no le pidió a Jesús que se acordara de él cuando su alma se fuera al cielo, sino que se acordara de él cuando Jesús VINIERA en su reino, es decir, cuando REGRESARA A LA TIERRA CON GRAN PODER Y GLORIA. ¡¡El ladrón arrepentido CREYÓ EN LA FUTURA VENIDA GLORIOSA DEL MESÍAS PARA REINAR!!.
El ladrón arrepentido, como buen judío que era, no creía en la doctrina diabólica de la inmortalidad del alma. El creyó las palabras de Jesús, y en su promesa de regreso a la tierra para reinar. Este personaje seguro que había escuchado en otras ocasiones los discursos de Jesús, y le había oído hablar de la futura venida gloriosa del Hijo del hombre para reinar.
Esa petición del arrepentido ladrón a Jesús implica lo siguiente:

1. Para el ladrón arrepentido Jesús era un rey, pero que aun o había recibido el reino, porque dice que se acuerde de él cuando venga en su REINO.

2. En algún tiempo futuro Jesús vendrá en su reino.

3. Cuando Jesús venga en la gloria de su reino, entonces se acordará del ladrón arrepentido, y lo devolverá a la vida, es decir, el arrepentido ladrón también creyó que, cuando Jesús venga en gloria, le RESUCITARÁ.


Veamos ahora la respuesta de Jesús. 
La traducción literal del texto griego de Lucas 23:43 es la siguiente:

 

"DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARAS EN EL PARAISO".

 

Esta es la verdadera traducción. La palabra "que" no aparece en el texto griego, sino que fue añadida por los traductores de la cristiandad; el texto griego tampoco tiene comas ni puntos.

Jesús estaba usando la palabra "hoy" de la misma forma que se utiliza en muchas partes de las Escrituras del Antiguo Pacto, con el fin de reforzar una afirmación anterior. Veamos los siguientes tres ejemplos bíblicos:


"Yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra... Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón... Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando HOY..." (Deuteronomio 4:26, 39, 40).


Declarar algo "hoy" equivalía a hacer una afirmación solemne y con autoridad, y de una certeza total. Por lo tanto, cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARÁS EN EL PARAISO", de ninguna manera le estaba diciendo que ese mismo día estaría con él en el Paraíso, sino que en ese mismo día le estaba asegurando solemnemente que estaría con él en el Paraíso, ¡en tiempo futuro! Por lo tanto, el ladrón arrepentido podía tener la completa seguridad de que estaría con Jesús en el Paraíso, PERO NO CUANDO MURIERA, sino cuando Jesús VINIERA EN SU REINO.
Jesús no fue al cielo (el Paraíso) cuando murió, porque después de resucitar él dijo a María Magdalena que AUN NO HABÍA SUBIDO AL PADRE (Jn.20:17), y el Padre está en el CIELO (Mt.6:9).
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús:

 

"Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).

 

"Corazón" es un modismo hebreo para expresar "en medio de". Jesús estaba diciendo bien claro que estaría muerto en el interior de la tierra, sepultado.
El propio Pedro dijo en su primer discurso a los judíos de Jerusalén que el alma (la vida) de Jesús estuvo en el HADES, es decir, en el reino de la muerte, y al tercer día volvió a vivir, resucitó (Hch.2:31-32). Por lo tanto, JESÚS NO ESTUVO VIVO EN NINGÚN LUGAR ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN, sino que estuvo bajo el poder de la MUERTE, es decir, en el HADES. La doctrina de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección en un "más allá" es una vulgar doctrina de demonios, opuesta completamente al Evangelio. Jesús murió realmente, y VOLVIÓ A VIVIR CUANDO RESUCITÓ, por lo tanto, él no estuvo vivo entre su muerte y resurrección.
Veamos ahora el significado de la palabra "Paraíso".
La palabra "paraíso" viene del idioma antiguo de los persas, y significa simplemente un jardín o parque repleto de placeres y maravillas. Pues bien, esa palabra tiene DOS aplicaciones en la Biblia, como veremos ahora, uno es TERRENAL y el otro es CELESTIAL.
En Isaías 51:3 leemos lo siguiente:


"Ciertamente consolará IEVE a Sion; consolará todas sus soledades, y cambiará su desierto en PARAÍSO, y su soledad en huerto de IEVE; se hallará en ella alegría y gozo, alabanza y voces de canto".


Como podemos ver, esa profecía de Isaías es completamente TERRENAL, no celestial, y se refiere al futuro glorioso de Sion, cuando el IEVE transformará el desierto en Paraíso, en huerto de IEVE, lleno de alegría y gozo o placeres maravillosos para la gente que viva en ese nuevo mundo.
Sin embargo, el Paraíso que encontramos en las Escrituras del Nuevo Pacto es CELESTIAL. Veamos:


"Conozco a un hombre en el Mesías, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta EL TERCER CIELO. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado AL PARAÍSO, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar" (2ª Corintios 12:2-4).


En ese pasaje de Pablo se identifica claramente al Paraíso con el TERCER CIELO. Por lo tanto, tenemos un Paraíso terrenal, que vendrá a la tierra en el futuro, y tenemos un Paraíso CELESTIAL que ya existe en el tercer cielo, y es en ese Paraíso del tercer cielo donde Dios tiene su morada (Mt.6:9).

 

Veamos ahora este otro texto donde aparece la palabra Paraíso:

"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del
PARAÍSO de Dios." (Apocalipsis 2:7).

El anterior pasaje dice que el Paraíso de Dios está allá donde se encuentra el árbol de la vida, ¿y donde está el árbol de la vida? Dicho árbol estuvo un día en la tierra, en el jardín del Edén (Gen.2:9), para ya no está en esta tierra, sino que fue llevado al tercer cielo. En Apocalipsis 22:2 leemos que el árbol de la vida está en la NUEVA JERUSALÉN CELESTIAL, en medio de la calle de esa ciudad, y las hojas de ese árbol servirán para la sanidad de las naciones.
Por consiguiente, ya sabemos qué es el Paraíso, y donde se encuentra. El Paraíso es el tercer cielo, es decir, la NUEVA JERUSALÉN, y el Paraíso también es el vergel maravilloso que vendrá la tierra cuando venga la gloria de Sion.
Cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido que estaría con él en el Paraíso, lo que Jesús le estaba prometiendo es que cuando él venga del cielo como Rey, con gran poder y gloria, entonces el ladrón arrepentido estará con él en el Paraíso o vergel maravilloso que comenzará en la tierra cuando el Señor Jesús, el Mesías, venga en gloria a gobernar las naciones del mundo.
 
Gracia y paz
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

 

Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: ferdi Enviado: 13/07/2012 10:56
Gracias tito por la explicaciòn,me quedo mas claro que la anterior .        saludos

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: lergel Enviado: 13/07/2012 13:26
asi mismo es,buena explicacion estimado tito
 
gracia y paz

Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: ferdi Enviado: 14/07/2012 20:05
Digo yo,por que vos hice esta pregunta,sobre el paraiso y el seol,pues ,mellamo mucho la atencion,hace unas semanas estuve escuchando unas clases, estudios, de tito martinez, y me parecieron muy buenos, la manera de escudriñar las escrituras poniendo la traducion mas adecuada en el verso que se analiza,basandose en la palabra original, y yo creo que la inspiracion esta en la palabra original,y no en las traduciones, por eso pasa lo que pasa.Lei por algun sitio, que los fallos pueden ser por que somos de diferentes culturas, cambia el abla, el acento por eso se aleja de la palbra original y digo esto porque antes me estaba oculto.¿Porque pondrian infierno de fuego?en el sitio de seol y henna,conforme la palabra cada lugar tiene su significado.Me llama la atencion por que todo esto tiene una enseñanza distinta ala que yo tuve,por mas de una decada, en cierta comunidad cristiana,que compartiamos de lo que" esta escrito",que al morir en cristo, el alma se va al cielo,y al morir sin cristo, al infierno de inmediato,eran las enseñanzas que por alli circulaban,y, alguna mas,que por lo que veo, tambien estan fuera de contesto,por lo que me estoy dando cuenta.Aveces por ignorancia, decimos lo que aprendimos,parabien o para mal....Pero yo, si se,que el señor cambio mi lamento en baile,yo si se,que el señor puso un cantico nuevo en mi corazon,cristo me cambio la vida,me quito la condenacion y me puso una salvacion,medio paz esperanza y amor,para amarlo a el, y ha mi projimo...y fue en una comunidad cristiana,y en esta comunidad cristiana el don de lenguas sigue activo hoy en dia.yo, no tengo ese don, pero yo, si se,que hay gente que lo tiene,¿que hay alguno que imita ese don?silos hay.Me acuerda de un chaval que conoci,que tenia un conocido,que le dijo,que cuando orava,para rellenar huecos en la oracion,pues ,se ponia a imitar el don de lenguas...vaya...vaya...ipocritas silos hay,pero, por algunos que lo sean, que finjan ,no tienen por que serlo todos, hay gente de la calle,que no abla bien de esa comunidad cristiana,y que hay chicos que salian por circunstancias,y luego se ponen hablar mal del sitio  donde estaban,por esto por aquello,es lo que pasa ,¿por que?por que se marchan vacios, sin esprimentar el poder de lo alto...digan lo que digan, ablen lo que ablen,de la comunidad cristiana, el señor me cambio la vida...ahora, estoy conociendo otras enseñanzas, en esta cogregacion cristiana biblica son muy buenas, no es oro todo lo que reluce pero son buenas...saludos tito martinez y compañia.       


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