ATENCIÓN Tito y hermanos, hay algo que no me entra de la tesis 9 - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

HAY ALGO QUE NO ENTIENDO

Dice en la tesis 9:

"JESÚS DESCENDIÓ A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA DESPUÉS DE RESUCITAR

¿Dónde dice que fue después de resucitar? ¿A caso no sólo dice que fue antes de ascender?

El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).

Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina: ¿No puede hacer referencia a que antes de ascender tuvo que morir y ser sepultado pero saliendo glorioso con su resurrección?

a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra: ¿No es lo mismo el Hades que las partes más bajas de la tierra? ¿No contradice eso a otra publicación suya?

Pero usted dice en http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm#LA_BIBLIA_Y_LA_TIERRA_HUECA_

"4- Efesios 4:9 dice que el Señor Jesús descendió, cuando murió, a "las partes más bajas de la tierra", y esta expresión hebraica significa que él fue sepultado, no que descendiera vivo a la Tierra Hueca."

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." (Ap.5:13).

Estos seres que viven debajo de la tierra obviamente no son los demonios, porque el Apocalipsis dice bien claro que estos hijos de Dios intraterrestres se postran ante el Dios Padre y su Hijo Jesús, para darles honra, gloria, alabanza y poder, ¡algo que los demonios no hacen!. La doctrina de que estos seres que viven debajo de la tierra son los demonios es una absoluta falsedad, totalmente opuesta a la enseñanza del Nuevo Testamento.

b) Efesios 4:9 no dice por ninguna parte que el espíritu de Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra cuando murió. Lo que dice el texto bíblico es que Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra ANTES DE ASCENDER AL CIELO, es decir, Jesús descendió al interior hueco y habitado de la tierra después de resucitar, pero antes de ascender al cielo 40 días después de resucitar." ¿No era que antes de ascender al cielo fue a las partes más bajas de la Tierra por el simple hecho que antes de resucitar (para más tarde ascender) murió y fue sepultado? ¿En qué parte dice que hizo esto después de resucitar?

Perdón por la ignorancia, pero simplemente no entiendo. No sé si hay contradicción o si soy yo el necio. El tema es que no hayo explicación a eso. Por lo que agradecería si alguien propociona respuesta alguna.

Desde ya, gracias

Gracias por las respuestas. Ya me parecía que era un estudio viejo.

Y ahora, ¿qué significa entoces el pasaje de Ezequiel?

Ezequiel 31:14 para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.'

¿No es lo mismo las partes más bajas de la tierra que las profundidades de la tierra mencionadas en esa cita? ¿O a qué se refiere?

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

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La duda de Roberto es sincera. Plantea sus inquietudes quizá como nadie lo hace, pues otros creerían que todas esas tesis están 100% de acuerdo a toda verdad y no se atraven a abrir la boca.

Pero, ayudando un poco en este pasaje (que me gustaría mucho publicar un estudio de este sólo verso en mi blog), dejo mi respuesta como quien cree haber alcanzado misericordia.

No hay nadie que explique este texto que el mismo que lo escribió, así que las palabras de todos nosotros poco importan cuando el que las escribió aclara su contenido. El texto dice:

"Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?"

Admito que el pasaje no es claro, y sólo dejaré par de conclusiones:

Primero: Si Pablo hubiera querido decir que Cristo vino a la "tierra" lo habría dicho de forma más sencilla, y no diciendo "las partes más bajas de la tierra".

Segundo: Las partes más bajas guardan un contraste con las partes más altas, adonde ascendió. Si ascendió a un lugar espiritual, ¿a dónde descendió?

Por supuesto, me puedo equivocar. No pretendo decir algo como si fuera dicho por la boca de Dios porque, como humano que soy, estoy propenso a equivocarme. Bendiciones.

El pasaje de Pablo es bien claro, dice que Jesús, antes de ascender al cielo, descendió a los lugares más profundos de la tierra. Ahora bien, utiliza un poco el cerebro y el sentido común, es decir, el raciocinio: si Jesús después de resucitar y antes de ascender al cielo descendió a los lugares más profundos de la tierra, ¿que lugares son esos?, la Biblia habla bien claro que los que viven DEBAJO DE LA TIERRA, lo cual significa que debajo de la tierra hay hijos de Dios, los cuales dan gloria a Dios y a Cristo, tal como dice el Apocalipsis, por lo tanto, por lógica pura Jesús descendió a esos lugares profundos debajo de la tierra, donde hay hijos de Dios, y esos lugares debajo de la tierra es lo que se conoce actualmente como LA TIERRA HUECA, ya que está demostrado científicamente que la tierra, y el resto de planetas del sistema solar, son huecos, con abertulas polares, y con un pequeño sol en el centro del planeta, el cual ilumina todo el interior, ¿te doy pruebas?

Y deja de decir idioteces, acá no pasa nada si alguien discrepa de mi libro de las 21 tesis, cada uno es libre de decir que no cree lo mismo que yo creo, a nadie se le expulsa de este foro por no creer en mis 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana, los únicos que son expulsados son los que quebrantan las sencillas reglas de este santo foro, ¿queda claro?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

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El pasaje de Romanos habla del ABISMO, y se refiere a la resurrección de Cristo.

Pero el pasaje de Efesios 4:9 está hablando de la ASCENSIÓN de Cristo al cielo, y de los lugares más profundos de la tierra, a los cuales Jesús bajó antes de ascender al cielo. Decir que el sepulcro son los lugares más profundos de la tierra es un gran error. Los lugares más profundos de la tierra se refiere a lo más profundo del planeta, donde viven los que están debajo de la tierra, y que hoy en día se conoce como la tierra hueca.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

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"CreyenteRacional", con todo respeto, por supuesto que no hay problemas en tratar temas como los de las tesis. Quizás pueda suceder lo que dices con respecto a creer El 100% con algunas personas, pero por los menos, lo que yo veo, mis hermanos de este grupo sí se atreverían a abrir la boca si ven que algo esta mal. Pues creo que el mismo Tito, así como todos nosotros, no afirmaríamos que algo está totalmente correcto, cuando nosotros sólo tenemos la certeza de que la biblia sí es lo PERFECTO.

Así, con el mismo respeto, le seguiré planteando mis dudas al hermano Martínez con respecto a esto, que para nada se va a molestar que yo haga esto, pues ni siquiera hace falta que nos insultemos. Aparte, para eso es este grupo: para debatir.

Bien, ahora veamos algo. Voy a remarcar dos respuestas

De: titomartinez21tesis

Enviado: 30/07/2012 14:37

Estimado hermano, ese pasaje de Ezequiel 31:14 lo dice bien claro, está hablando de la muerte, y de la profundidad de la tierra, donde son sepultados los cadáveres. Sin embargo, el pasaje de Efesios 4:9 no habla por ninguna parte de la muerte, sino que habla de LO MÁS PROFUNDO DE LA TIERRA, a donde Jesús fue antes de ascender al cielo. Por lo tanto, se refiere a dos cosas totalmente diferentes.

De: titomartinez21tesis

Enviado: 02/08/2012 05:29

El pasaje de Romanos 10 es muy diferente al de Efesios 4:9.

El pasaje de Romanos habla del ABISMO, y se refiere a la resurrección de Cristo.

Pero el pasaje de Efesios 4:9 está hablando de la ASCENSIÓN de Cristo al cielo, y de los lugares más profundos de la tierra, a los cuales Jesús bajó antes de ascender al cielo. Decir que el sepulcro son los lugares más profundos de la tierra es un gran error. Los lugares más profundos de la tierra se refiere a lo más profundo del planeta, donde viven los que están debajo de la tierra, y que hoy en día se conoce como la tierra hueca.

Entonces...

1) Según usted: Decir que el sepulcro son los lugares más profundos de la tierra es un gran error; se refiere a dos cosas totalmente diferentes.

Pues...

a) Efesios: descendió a "las partes más bajas de la tierra" antes de subir = no habla por ninguna parte de la muerte, sino que habla de LO MÁS PROFUNDO DE LA TIERRA; los lugares más profundos de la tierra, a los cuales Jesús bajó antes de ascender al cielo; Los lugares más profundos de la tierra se refiere a lo más profundo del planeta, donde viven los que están debajo de la tierra, y que hoy en día se conoce como la tierra hueca.

b) Ezequiel: entregados a la muerte, a "las profundidades de la tierra", la fosa = está hablando de la muerte, y de la profundidad de la tierra, donde son sepultados los cadáveres.

Ahora...

2) Usted dice que "las partes más bajas de la tierra" no es lo mismo que "las profundidades de la tierra" lo cual es es sepulcro, pero:

a) ¿A caso no tienen igual significado las palabras? ¿De no ser así, cual sería una BUENA diferencia? Es claro que el pasaje de Ezequiel habla del sepulcro, y lo llama "las profundidades de la tierra". Sin embargo, le encuentro igual concepto al pasaje de Efesios.

I) Las PARTES MÁS BAJAS de la tierra (según Efesios), de bajo:

bajo, ja.

(Del lat. bassus).

3. adj. Dicho de una cosa: Que está en lugar inferior respecto de otras de la misma especie o naturaleza.

25. m. Sitio o lugar hondo.

II) Las PROFUNDIDADES de la tierra (según Ezequiel), de profundo:

profundo, da.

(Del lat. profundus).

1. adj. Que tiene el fondo muy distante de la boca o borde de la cavidad.

2. adj. Más cavado y hondo que lo regular.

3. adj. Extendido a lo largo, o que tiene gran fondo.

4. adj. Que penetra mucho o va hasta muy adentro.

6. adj. Difícil de penetrar o comprender.

10. m. Parte más honda de una cosa.

13. m. poét. infierno (‖ lugar de castigo eterno). (PARA QUE SE RÍAN UN POCO)

14. m. poét. infierno (‖ lugar que habitan los espíritus de los muertos). also...

¿VIERON?

¿No sería... : las partes más bajas de la tierra y las profundidades de la tierra = hades-seol/sepulcro ?

b) Si consideramos y hacemos incapié a que en Efesios está la palabra "más", y que ello determina que al no tener esta en la cita de Ezequiel... ¿podríamos decir que las partes MÁS bajas de la tierra están más allá de las profundidades (el sepulcro), al decir en Ezequiel sólo profundidades y no las partes MÁS profundas?

Yo creo que eso no hace la diferencia, pues partes más bajas sería lo mismo que profundidades de acuerdo a lo que veo según el diccionario.

¿Podríamos decir para que el pasaje de Efesios haga referencia al sepulcro, tendría que decir las partes bajas de la tierra y no las más bajas? yo creo que no, pues sería también lo mismo que profundidades de acuerdo al diccionario, y además... ¿qué si se trata aquella mención de Efesios de lo que en la lengua se conoce como hiperbole, al introducir la palabra "más", considerando la abundancia de los recursos gramaticales y el embellecimiento del lenguaje en libros tan ricos como los de la biblia?

c) El pasaje de Efesios dice que antes de que subió al cielo, es decir antes de regresar, descendió a las partes más bajas de la tierra. ¿Por qué no puede referirse a que antes de ascender al cielo, el mesias tuvo que ser muerto e ir al sepulcro saliendo victorioso obviamente al resucitar tres días después para ascender luego de sus cuarenta días? ¿Por qué no?

¿Cómo sabemos que lo de descender a las partes más bajas de la tierra fue posterior a la resurrección como usted dice? ¿En qué cita bíblica dice eso? ¿O es sólo opinión suya? Ya que sin embargo en Ezequiel yo veo que dice lo mismo y que se trata de la muerte, como veo la igualdad de significados en el diccionario.

d) ACLARACIÓN: esto no es para discutir si es verdad lo de una tierra hueca o no, sino que el motivo es solamente discutir si en ese pasaje de Efesios se hace referencia a aquella o a al sepulcro como usted tenía antes en el enlace de su página (el cual ya lo cambió) y comparando otros tipos de mención al sepulcro como en la cita de Ezequiel. Yo no niego la tierra hueca, tampoco la afirmo porque primero la debo estudiar y bien (sobre todo debo analizarla bien. científicamente), pero no es para tratar la tierra hueca, no es mi intención. Sólo lo del pasaje, así que agradecería si alguien refuta o ve todo lo que escribí, y una por una de mis respuestas y planteos.

Desde ya gracias, y que todo sea para edificación.

Todo lo pregunto con respeto y sin ánimo de contiendas

profundo, da.

(Del lat. profundus).

10. m. Parte más honda de una cosa.

Disculpen por el tamaño de la letra. Siempre tengo este problema y no me deja cambiar. Se me fueron los colores y todo lo que marqué

Si alguien puede volver a pegar bien mi mensaje (el que es extenso antes de estos tres), le agradecería.

RobertoDC,prueba a hacer lo siguiente para arreglar el mensaje:

Da a responder el mensaje y lo copias tal cual y lo insertas en el nuevo mensaje.

Ahora,lo que se te ha quedado con letra pequeña o lo que veas que esta mal,seleccionalo y dale a limpiar formato.

Seguidamente le das a tamaño 4,y arreglado.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

^{www.las21tesisdetito.com}

¿Qué sería entonces lo que usted puso en un estudio?

"Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40)."

¿Po qué el corazón de la tierra como el hades, si supuestamente en el corazón de la tierra está el núcleo o la tierra hueca para otros?