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General: ATENCIÓN Tito y hermanos, hay algo que no me entra de la tesis 9
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Respuesta  Mensaje 1 de 38 en el tema 
De: RobertoDC  (Mensaje original) Enviado: 29/07/2012 23:32
HAY ALGO QUE NO ENTIENDO
 
Dice en la tesis 9:
 

"JESÚS DESCENDIÓ A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA DESPUÉS DE RESUCITAR

 ¿Dónde dice que fue después de resucitar? ¿A caso no sólo dice que fue antes de ascender?

El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).

Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina: ¿No puede hacer referencia a que antes de ascender tuvo que morir y ser sepultado pero saliendo glorioso con su resurrección?

 

a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra: ¿No es lo mismo el Hades que las partes más bajas de la tierra? ¿No contradice eso a otra publicación suya?

Pero usted dice en http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm#LA_BIBLIA_Y_LA_TIERRA_HUECA_

"4- Efesios 4:9 dice que el Señor Jesús  descendió, cuando murió, a "las partes más bajas de la tierra", y esta expresión hebraica significa que él fue sepultado, no que descendiera vivo a la Tierra Hueca."

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." (Ap.5:13).

Estos seres que viven debajo de la tierra obviamente no son los demonios, porque el Apocalipsis dice bien claro que estos hijos de Dios intraterrestres se postran ante el Dios Padre y su Hijo Jesús, para darles honra, gloria, alabanza y poder, ¡algo que los demonios no hacen!. La doctrina de que estos seres que viven debajo de la tierra son los demonios es una absoluta falsedad, totalmente opuesta a la enseñanza del Nuevo Testamento.

 

b) Efesios 4:9 no dice por ninguna parte que el espíritu de Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra cuando murió. Lo que dice el texto bíblico es que Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra ANTES DE ASCENDER AL CIELO, es decir, Jesús descendió al interior hueco y habitado de la tierra después de resucitar, pero antes de ascender al cielo 40 días después de resucitar." ¿No era que antes de ascender al cielo fue a las partes más bajas de la Tierra por el simple hecho que antes de resucitar (para más tarde ascender) murió y fue sepultado? ¿En qué parte dice que hizo esto después de resucitar?

 

Perdón por la ignorancia, pero simplemente no entiendo. No sé si hay contradicción o si soy yo el necio. El tema es que no hayo explicación a eso. Por lo que agradecería si alguien propociona respuesta alguna.

Desde ya, gracias 



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Respuesta  Mensaje 2 de 38 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 29/07/2012 23:33
Perdón por el tamaño de la letra. Hice cambios, y se me modifica todo; aparte mi PC está lenta.

Respuesta  Mensaje 3 de 38 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 29/07/2012 23:35
<< Efesios 4:9 >>
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
(Esta expresión: Ascendió, ¿qué significa, sino que El también había descendido a las profundidades de la tierra?

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Esta expresión: "Ascendió," ¿qué significa, sino que El también había descendido a las profundidades de la tierra?

Reina Valera Gómez (© 2010)
(Ahora, que Él subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

Reina Valera (1909)
(Y que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero á las partes más bajas de la tierra?

Sagradas Escrituras (1569)
(Y que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero en las partes más bajas de la tierra?

ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 4:9 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
τὸ δὲ Ἀνέβη τί ἐστιν, εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς;

 

Ephesians 4:9 New American Standard Bible (© 1995)
(Now this expression, "He ascended," what does it mean except that He also had descended into the lower parts of the earth?


Isaías 44:23 Gritad de júbilo, cielos, porque el SEÑOR lo ha hecho. Gritad de alegría, profundidades de la tierra. Prorrumpid, montes, en gritos de júbilo, y el bosque, y todo árbol que en él hay , porque el SEÑOR ha redimido a Jacob y ha mostrado su gloria en Israel.
Ezequiel 31:14 para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.'
Juan 3:13 Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir,el Hijo del Hombre que está en el cielo.

Respuesta  Mensaje 4 de 38 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 29/07/2012 23:37
Ezequiel 31: 14
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.'

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres con los que descienden a la fosa.'"

Reina Valera Gómez (© 2010)
para que no se exalten en su altura todos los árboles que están junto a las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas; porque todos son entregados a muerte, a la parte más baja de la tierra, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.

Reina Valera (1909)
Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos

Sagradas Escrituras (1569)
para que no se eleven en su altura todos los árboles de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren en su altura todos los que beben aguas; porque todos serán entregados a muerte, a la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden a la sepultura.


Respuesta  Mensaje 5 de 38 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 30/07/2012 01:16
hermanos

no dice mas bajas

dice bajo o inferior

Efe 4:9  το G3588:T-NSN El δε G1161:CONJ pero ανεβη G305:V-2AAI-3S Ascendió τι G5101:I-NSN ¿Qué εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo ει G1487:COND si μη G3361:PRT-N no οτι G3754:CONJ que και G2532:CONJ también κατεβη G2597:V-2AAI-3S descendió εις G1519:PREP hacia dentro τα G3588:T-APN las κατωτερα G2737:A-APN-C más bajas μερη G3313:N-APN partes της G3588:T-GSF de la γης G1093:N-GSF tierra?

G2737
κατώτερος
katóteros
comparativo de G2736; inferior (localmente, de Hades):- bajo.




Respuesta  Mensaje 6 de 38 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 30/07/2012 01:52
De: RobertoDC (Mensaje original) Enviado: 29/07/2012 20:32
HAY ALGO QUE NO ENTIENDO
Dice en la tesis 9:

"JESÚS DESCENDIÓ A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA DESPUÉS DE RESUCITAR

¿Dónde dice que fue después de resucitar? ¿A caso no sólo dice que fue antes de ascender?

El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).

Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina: ¿No puede hacer referencia a que antes de ascender tuvo que morir y ser sepultado pero saliendo glorioso con su resurrección?

a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra: ¿No es lo mismo el Hades que las partes más bajas de la tierra? ¿No contradice eso a otra publicación suya?

Pero usted dice en http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm#LA_BIBLIA_Y_LA_TIERRA_HUECA_

"4- Efesios 4:9 dice que el Señor Jesús descendió, cuando murió, a "las partes más bajas de la tierra", y esta expresión hebraica significa que él fue sepultado, no que descendiera vivo a la Tierra Hueca."

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." (Ap.5:13).

Estos seres que viven debajo de la tierra obviamente no son los demonios, porque el Apocalipsis dice bien claro que estos hijos de Dios intraterrestres se postran ante el Dios Padre y su Hijo Jesús, para darles honra, gloria, alabanza y poder, ¡algo que los demonios no hacen!. La doctrina de que estos seres que viven debajo de la tierra son los demonios es una absoluta falsedad, totalmente opuesta a la enseñanza del Nuevo Testamento.

b) Efesios 4:9 no dice por ninguna parte que el espíritu de Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra cuando murió. Lo que dice el texto bíblico es que Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra ANTES DE ASCENDER AL CIELO, es decir, Jesús descendió al interior hueco y habitado de la tierra después de resucitar, pero antes de ascender al cielo 40 días después de resucitar." ¿No era que antes de ascender al cielo fue a las partes más bajas de la Tierra por el simple hecho que antes de resucitar (para más tarde ascender) murió y fue sepultado? ¿En qué parte dice que hizo esto después de resucitar?

Perdón por la ignorancia, pero simplemente no entiendo. No sé si hay contradicción o si soy yo el necio. El tema es que no hayo explicación a eso. Por lo que agradecería si alguien propociona respuesta alguna.

Desde ya, gracias


Respuesta  Mensaje 7 de 38 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/07/2012 06:24
Hermano Roberto, analicemos lo que digo en mi tesis número 9, pon atención:

1- El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).

Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina:

a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra:

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." (Ap.5:13).

Estos seres que viven debajo de la tierra obviamente no son los demonios, porque el Apocalipsis dice bien claro que estos hijos de Dios intraterrestres se postran ante el Dios Padre y su Hijo Jesús, para darles honra, gloria, alabanza y poder, ¡algo que los demonios no hacen!. La doctrina de que estos seres que viven debajo de la tierra son los demonios es una absoluta falsedad, totalmente opuesta a la enseñanza del Nuevo Testamento.

b) Efesios 4:9 no dice por ninguna parte que el espíritu de Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra cuando murió. Lo que dice el texto bíblico es que Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra ANTES DE ASCENDER AL CIELO, es decir, Jesús descendió al interior hueco y habitado de la tierra después de resucitar, pero antes de ascender al cielo 40 días después de resucitar.



Mira, Efesios 4:9 habla de la ASCENSIÓN de Jesús al cielo, la cual ocurrió 40 días después de resucitar (Hch.1:9-11). Pero el pasaje dice bien claro que PRIMERO Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra, es decir, antes de ascender al cielo él descendió a lo más profundo de la tierra, y cuando dice "las partes más bajas de la tierra" no se refiere al sepulcro, ni la hades, sino al interior hueco de la tierra, el cual está habitado por hijos de Dios, el texto griego dice esto: 

Efe 4:9  το G3588:T-NSN El δε G1161:CONJ pero ανεβη G305:V-2AAI-3S Ascendió τι G5101:I-NSN ¿Qué εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo ει G1487:COND si μη G3361:PRT-N no οτι G3754:CONJ que και G2532:CONJ también κατεβη G2597:V-2AAI-3S descendió εις G1519:PREP hacia dentro τα G3588:T-APN las κατωτερα G2737:A-APN-C más bajas μερη G3313:N-APN partes της G3588:T-GSF de la γης G1093:N-GSF tierra

Por lo tanto, cuando Manuel afirma que el texto no dice "más bajas" está afirmando algo falso, por supuesto que el texto dice "las más bajas partes de la tierra", hasta el más tonto lo puede leer.

Jesús resucitó, y en algún momento entre su resurrección y su ascensión al cielo él descendió a los lugares más profundos de la tierra, es decir, él bajó al interior de la tierra hueca, esa expresión de ninguna manera se refiere al sepulcro, no tampoco la hades, un sepulcro de ninguna manera se puede interpretar como "las más bajas partes de la tierra". El hades es el poder o el dominio de la muerte, simbolizado por el sepulcro, por eso es que Jesús dijo que las puertas del hades no prevalecerán contra su Iglesia, es decir, el poder o dominio de la muerte no podrá retener para siempre a los verdaderos cristianos en los sepulcros, ya que estos resucitarán cuando Jesús venga, y entonces vencerán al hades (1Co.15:50-54), sin embargo, el hades no tiene que ver nada con "las partes más bajas de la tierra", el interior más profundo de la tierra es lo que se conoce como la "tierra hueca", los que viven debajo de la tierra, los cuales dan gloria a Dios y a Cristo.


2- Efectivamente, en mi antiguo estudio sobre la tierra hueca dije esto:

4- Efesios 4:9 dice que el Señor Jesús  descendió, cuando murió, a "las partes más bajas de la tierra", y esta expresión hebraica significa que él fue sepultado, no que descendiera vivo a la Tierra Hueca.

Esa frase frase fue un error que cometí al escribir ese estudio en el año 2008, pero en mi libro de las 21 tesis no se encuentra. Por lo tanto, esa frase la corregiré ahora en mi estudio sobre la tierra hueca.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



Respuesta  Mensaje 8 de 38 en el tema 
De: lergel Enviado: 30/07/2012 13:46
ahora,tenemos que saber, que el vajo y solamente fue a donde aquellos angeles caido segun el libro de enoc eran 200 vigilantes me parece que cuando ese pasajes dice que densendio al interior de la tierra fue a donde eso espiritu encarcelado los vigilantescomo  shemijaza , asael. jamael,,ect
 
 
 
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
 
quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por mediodel agua. 1PEDRO:3:19:20


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