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| titomartinez21tesis ha ocultado este mensaje |
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De: cpllpr |
Enviado: 25/09/2012 19:50 |
¿Que quieres decir con eso?.
El TESTIMONIO lo envía Jesús por su ángel(en este caso,mensajero humano),Juan.
Juan con el libro da a conocer en las iglesias lo que pronto sucederá,con el libro. |
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Pues sencillamente lo que dicen esos pasajes, que el testimonio lo da también Jesús. Cuando tu dices que Jesús no da testimonio estas diciendo una espantosa burrada.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 25/09/2012 20:15 |
Yo estoy hablando de Apocalipsis 22:16. |
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| Pues el verso 16 lo dice bien claro, es Jesús quien da el testimonio, pero lo hace por medio del ángel.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Y el verso 20 lo aclara aun más, diciendo que es Jesús quien da el testimonio, ya que es Jesús quien vendrá rápidamente.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| A ver si esto queda claro de una vez por todas, ya lo he dicho varias veces y lo repito:
Dios dio esta revelación a su ángel, es decir, a Jesús.
Jesús se la entregó a su ángel.
Y el ángel se la entregó a Juan, el cual la escribió en un libro.
Ese es el orden jerarquico dado en el Apocalipsis.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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hermano
Apo 1:2 el cual dio testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todo lo que vio.
DIOS testimonio de la palabra
Jesucristo del testimonio
Juan de todo lo que vio
no hay otro angel aqui esta la prueba
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| Pues claro que hay dos ángeles, uno es Jesús, y el otro es el ángel enviado por Jesús, ¿te doy los pasajes?
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 26/09/2012 16:04 |
Tito,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre.
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| Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 26/09/2012 20:05 |
Pero,¿no te cansas de escribir las mismas burradas una y otra vez?.
Refuta esto,si puedes:
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO),
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
Mira un ejemplo de un ángel que le muestra una visión:
Entonces vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas,y me dijo:
"Ven,y te mostraré el castigo de la gran ramera,que está sentada sobre muchas aguas.
Con ella han fornicado los reyes de la tierra.
Y sus habitantes se han embriagado con el vino de su fornicación".
Y me llevó en espíritu al desierto.Allí vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata,
que tenía siete cabezas y diez cuernos,y estaba cubierta de nombres de blasfemia.(Apocalipsis 17:1-3).
Observa este otro pasaje:
Yo me postré a sus pies para adorarlo.Y él me dijo:"No hagas eso.
Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que se atienen al testimonio de Jesús.
¡Adora a Dios!.Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía."(Apocalipsis 19:10).
Si no me equivoco,este es el mismo ángel que le esta hablando en Apocalipsis 17:1-3.
Veamos otro pasaje de parece ser otro ángel,o el mismo,que le da una nueva visión:
Entonces vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de
las siete últimas plagas,y me dijo:"Ven,y te mostraré la novia,la esposa del Cordero".
Me llevó en espíritu a un grande y alto monte,y me mostró la gran ciudad santa,
la Jerusalén que descendía del cielo,de Dios.(Apocalipsis 21:9-10).
Este ángel,o estos 2 ángeles,no tienen nada que ver con el ángel de Apocalipsis 22:1-15,
que ya hemos visto que se trata de Jesús.
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| Pues está claro que esto se ha convertido en UNA DISCUSIÓN BIZANTINA, es decir, en algo que no tiene apenas importancia, pero que algunos, como Carlos, le están dando una importancia extrema rayando con el fanatismo.
Yo lo veo bien sencillo, en el Apocalipsis hay un orden jerárquico: DIOS, JESÚS, EL ÁNGEL Y JUAN, es decir, Dios el Padre le da la revelación a Jesús, Jesús se la da a su ángel, y el ángel se la da a Juan, es tan sencillo de entender que no me explico como aun hay personas que quieren enseñar otra cosa, como ese disparate ridículo de que el ángel es Juan, cuando resulta que el Apocalipsis lo dice de forma sencilla: el ángel es el que mostró las visiones proféticas a Juan, y este es el que las escribió en un libro... así de sencillo. Pero decir que Juan era el ángel es algo tan falso y estúpido, que no me explico como alguien pueda enseñar ese disparate... por mi que lo siga enseñando, al fin y al cabo no es una doctrina fundamental de la cual dependa nuestra salvación eterna.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 13:23 |
Pues no me voy a cansar de repetirte(hasta que te entre en el melón) lo siguiente:
Tito,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre.
Y Juan es el ángel que envió Jesús a dar testimonio en las iglesias(Apocalipsis 22:16):
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO),
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
Por tanto,Juan es el ángel que envió Jesús ha dar testimonio a las iglesias.
Una vez más,recordad que ángel significa mensajero.
En este caso(Apocalipsis 22:16),Juan es un mensajero HUMANO.
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| Carlos, está claro que te has convertido en un FANÁTICO descomunal con un asunto que no afecta para nada a la salvación eterna. Estás demostrando ser un inmaduro en la fe al enzarzarte en una discusión inútil que no tiene que ver nada con doctrinas fundamentales. Que tu quieres creer que Juan era el ángel, pues créelo, pero otros creemos que Jesús envió su ángel, para mostrarle a Juan esas visiones proféticas.
Y no digas mentiras ni idioteces, yo jamás he negado que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación, al contrario, siempre he dicho que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, tal como dice el Apocalipsis.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Por cierto Carlos, ¿y cuando he negado yo que Juan fuera un mensajero (ángel) humano? Por supuesto que hay ángeles celestiales, y ángeles humanos, eso lo he enseñado siempre, por tanto no riegues fuera del tiesto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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