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General: +++ PARA cpllpr Y +UN CRISTIANO+
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Estimado Carlos pero veo que aún estas complicado
lo trataré nuevamente de explicar de otra forma:
Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio,
acá estamos leyendo de la revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
para mostrar a Sus esclavos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró(Jesucristo) en señales enviándola por medio de Su ángel a Su esclavo Juan,
lo que enmarque dice así: por medio de Su ángel a Su esclavo Juan,( esa a se esta refiriendo o separando de el ángel con el esclavo Juan; indicando que Juan no es el ángel sino que son 2 entidades o dos seres)
de lo contrario diría esto: por medio de Su ángel que es Su esclavo Juan, (y esto es falso eso no lo dice)
colocaré un ejemplo para que lo entiendas
yo enviaré las intrucciiones en una carta por medio de mi vecino a carlos
¿estoy diciendo que el vecino es carlos? no
el vecino es mi vecino que yo utilizo para enviar la carta a carlos
y carlos es quien recibira la carta que le envie por medio de mi vecino
Gracia y Paz
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| De: Heiner |
Enviado: 27/09/2012 19:23 |
| Yo quisiera estar mas que de acuerdo con ustedes hermanos, pero ¿me podrían decir donde es que este angel enviado por Jesús aparece en la revelación? Porque el Señor siempre habla en primera persona. Estoy de acuerdo con usted hermano carlos, tenia la duda de si se le podía llamar en angel a un hombre, pero el hermano martínez dejo claro que si se puede, y hasta que encontremos al angel me parece (a manera personal) que el angel de (Apocalipsis 22:16) se refiere a el hermano Juan. Y el angel de(Apocalipsis 1:1) se refiere al Señor. asi que sabiendo que el Padre da la revelación a Juan por medio de Jesús, podemos cambiar la palabra angel por otro título que se le otorgue al Señor como por ejemplo (el Hijo )y la palabra habla por si sola: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su hijo a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). O como que si fuéramos niños hagamos preguntas al emisor: "La revelación de Jesucristo,(¿quién se la dio?) que Dios le dio, (¿para que se la dio Dios?) para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; (¿como la declaró Dios?) y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). ¿Quién es el angel o mensajero de Dios?... El Ángel De Yahweh. |
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efectivamente hermano heiner  , totalmente de acuerdo contigo ,,pero agregando que en este maravilloso pàsaje Apo 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. , el angel es el señor jesus . gracia y paz
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YO SE QUE TU ARGUMENTO ES QUE DIOS ES EL QUE DECLARO Y ENVIÓ ¿CIERTO?
Y AHORA TE PREGUNTO ¿A CASO JESÚS NO TIENE POTESTAD PARA PODER DECLARAR Y ENVIAR A UN ÁNGEL PARA DARLES A SU SIERVO JUÁN LAS VISIONES QUE EL PADRE SE LAS DIÓ?
PUÉS LEE ENTERATE DE UNA VEZ
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
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HERMANO RODOLFO YO ESTOY HABLANDO DE
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
El pasaje es bien claro: Dios le dio la revelación a Jesús, Jesús se la dio a su ángel, y el ángel se la dio a Juan
Y ES AHI EL ERROR DE USTEDES |
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| dime pablo , cual de los dos punto de vista , concuerdan con el contexto de apocalipsis ? sobre todo con el apocalipsis 1:1 al 20. y ademas dime donde aparece el angel enviado por jesus segun tu ? |
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dime pablo , cual de los dos punto de vista , concuerdan con el contexto de apocalipsis ? sobre todo con el apocalipsis 1:1 al 20. y ademas dime donde aparece el angel enviado por jesus segun tu ?
NO ES SEGÚN YO SINO LO QUE DICE EL TEXTO SI TU NO SABES LEER ES PROBLEMA TUYO Y EL HERMNO TITO Y YO YA HEMOS DICHO HASTA EL CANSANSIO
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola (JESUCRISTO) por medio de su ángel a su siervo Juan,
El pasaje es bien claro: Dios le dio la revelación a Jesús, Jesús se la dio a su ángel, y el ángel se la dio a Juan
Y ES AHI EL ERROR DE USTEDES
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Y PEGO ESTO PARA DEJAR EN CLARO QUE JESÚS TAMBIEN TIENE POTESTAD DE DECLARAR Y ENVIAR A UN ÁNGEL
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
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| estimado pablo , yo entiendo que tenemos que defender la palabra de Dios , con uña y dientes , pero siempre tenemos que ser cuidadosos y estar abiertos , por que podemos equivocarnos , tambien te digo que estoy totalmente de acuerdo que jesus puede declarar y enviar , y seguramente tiene muchos angeles a su servicio , pero no olvides que el padre es la cabeza de todo y el que decide todo , y te preguntado varias veces donde aparece el angel que envia jesus y no puedes responderme , por que sencillamente ese angel es jesus mira lo siguiente que he agregado en celeste Apo 1:1
La revelación de Jesucristo
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio (por que es la autoridad suprema) , para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró (Dios) enviándola por medio de su ángel (jesus) a su siervo Juan, , talves no entiendas esto , pero seguramente otras personas que lo leen , lo comprenderan . gracia y paz para ti |
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hermanos
miren como juan escribe aqui esta mas claro
dice juan EL SEÑOR EL DIOS delos voceros envio como emisario
A EL MENSAJERO ( ANGEL ) DE EL MOSTRAR A LOS ESCLAVOS DE EL
y dijo a mi estas las palabras dignas de confiansza y verdaderas y el señor el dios de los voceros envio como emisario a el
mensajero de el mostrar a los esclavos de el cuales estan
siendo necesario llegar a ser en rapidez
Apo 22:6 και G2532:CONJ Y ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo μος G1473:P-1DS a mí ουτοι G3778:D-NPM Estas οι G3588:T-NPM las λογοι G3056:N-NPM palabras πιστοι G4103:A-NPM dignas de confianza και G2532:CONJ y αληθινος G228:A-NPM verdaderas και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el κυριος G2962:N-NSM Señor ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios των G3588:T-GPN de los πνευματων G4151:N-GPN espíritus των G3588:T-GPM de los προφητως G4396:N-GPM voceros απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió como emisario τον G3588:T-ASM a el αγγελον G32:N-ASM mensajero αυτου G846:P-GSM de él δειξαι G1166:V-AAN mostrar τοις G3588:T-DPM a los δουλοις G1401:N-DPM esclavos αυτου G846:P-GSM de él α G3739:R-APN cuales δει G1163:V-PAI-3S está siendo necesario γενεσθαι G1096:V-2ADN llegar a ser εν G1722:PREP en ταχες G5034:N-DSN rapidez
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YO SE QUE LOS ARGUMENTOS ES QUE DIOS ES EL QUE DECLARO Y ENVIÓ ¿CIERTO?
Y AHORA PREGUNTO ¿A CASO JESÚS NO TIENE POTESTAD PARA PODER DECLARAR Y ENVIAR A UN ÁNGEL PARA DARLES A SU SIERVO JUÁN LAS VISIONES QUE EL PADRE SE LAS DIÓ?
PUÉS LEAMOS Y VEAMOS A VER SI SE ENTERAN DE UNA VEZ POR TODAS
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
La revelación de Jesucristo
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio (por que es la autoridad suprema PERO ES PARA INDICAR QUE EL PADRE SE LAS DIO), para (QUE SU HIJO PUDIERA)manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró (JESUCRISTO)enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
OTRO PASAJE BIEN CLARITO ES EL QUE CITO EL HERMANO TITO
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
OTROS MÁS Y TAMBIEN CLARAMENTE QUE TAMBIÉN COMPLEMENTA
Apo_19:10 Yo (JUAN) me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Apo_22:9 Pero él me dijo (EL ÁNGEL): Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
LEEMOS CLARAMENTE QUE EL ÁNGEL LE DICE ESO JUAN
GRACIA Y PAZ
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De: cpllpr |
Enviado: 28/09/2012 12:01 |
Ese ángel de Apocalipsis 19:10,es que le da 2 visiones a Juan,PERO NO EL APOCALIPSIS COMPLETO.
El Apocalipsis completo se lo revela Jesús a Juan(Apocalipsis 1:9-19),
y en un momento dado de esa revelación,aparece este ángel que le da SOLO 2 VISIONES,
PERO NO EL APOCALIPSIS COMPLETO.
Y el ángel del otro pasaje que citas(Apocalipsis 22:9) es Jesús.
EL APOCALIPSIS COMPLETO LO ENVIO JESUS CON JUAN(Apocalipsis 22:16),
ES JUAN EL ANGEL QUE ENVIO JESUS A DAR TESTIMONIO DEL TESTIMONIO
COMPLETO EN LAS IGLESIAS.(Apocalipsis 22:16). |
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De: cpllpr |
Enviado: 28/09/2012 12:10 |
Totalmente de acuerdo contigo,Heiner,salvo en el punto de que no
sabemos quien es el ángel de Apocalipsis 22:16.
Ese ángel es Juan y no me cansaré de repetirlo las veces que hagan falta. |
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De: Heiner |
Enviado: 28/09/2012 13:18 |
Eso fue exactamente lo que escribí Carlos El angel de (Apocalipsis 1:1) Es el Señor Jesús El angel de (Apocalipsis 22:16) es Juan. El unico angel que no entra ni sale en Toda la revelación (Por Ahora) es el angel mandado por Jesús para dar la revelación a Juan. Porque los angeles de (Apocalipsis 19:10) y (Apocalipsis 22:9) son solo dos de los sietete angeles que tenían las siete copas, uno le muestra la sentencia de la gran ramera (Apocalipsis 17:1) y el otro la nueva jerusalén (Apocalipsis 21:9). Con la duda de si son dos diferentes angeles o el mismo, ya que que no creo que Juan intente adorar al mismo angel dos veces después de que el angel se lo impidiera la primera vez. Saludos! |
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CARLOS Y DALE CON LA TONTERA Y DE VERDAD QUE TE DISTES UN GOLPE MUY SERIO EN LA CABEZA
QUE NO TE ENTRA EN LA CABEZA HOMRE
EL APOCALIPSIS COMPLETO LO ENVIÓ JESUS POR MEDIO DE UN ÁNGEL(CELESTIAL) A SU SIERO JUAN
PERO HOMRE DEJA LA ESTUPIDEZ
ES JUAN EL ÁNGEL TERRENAL EL CUAL RECIBIO DEL ÁNGEL(CELESTIAL) ENVIADO POR JESÚS (APOC 1:1), QUE ENVIO JESUS A DAR TESTIMONIO COMPLETO EN LAS IGLESIAS
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De: cpllpr |
Enviado: 28/09/2012 17:18 |
Heiner,lo que quieres dar a entender es que no existe el ángel que envía Jesús a Juan,¿no?.
Si es asi,completamente de acuerdo contigo y perdona por no haberte interpretado bien. |
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