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| hermano pablo , yo entiendo lo que me quieres explicar , sobre apocalipsis 1:1 y yo pensaba como tu , ahora , estamos de acuerdo , que el que habla es jesus y tambien estamos de acuerdo que el aparece tambien es jesus , ahora analizando apo 22:8 , me doy cuenta que el angel que juan adora es el mismo jesus y aqui lo puedes ver Apocalipsis 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó todas estas cosas. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar al ángel que me había estado mostrando todo esto.
Apo 22:9 Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora sólo a Dios!»
Apo 22:10 También me dijo: «No guardes en secreto las palabras del mensaje profético de este libro, porque el tiempo de su cumplimiento está cerca.
Apo 22:11 Deja que el malo siga haciendo el mal y que el vil siga envileciéndose; deja que el justo siga practicando la justicia y que el santo siga santificándose.»
Apo 22:12 «¡Mirad que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho.
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último, el Principio y el Fin. entonces , si este es el mismo señor jesus , yo no encuentro por ninguna parte al angel que tu dices , que intercede entre jesucristo y juan , que piensas tu de esto ? |
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| Vamos a ver si esto queda claro, hermanos, la palabra española ángel significa mensajero, es decir, HAY MENSAJEROS CELESTIALES, Y MENSAJEROS TERRENALES. Por lo tanto, cuando la Biblia habla de ángeles (mensajeros), no siempre se refiere a mensajeros celestiales, también se puede referir a mensajeros terrenales, como era el caso de Juan el bautizador, el cual fue enviado por Dios comoMENSAJERO, es decir, como ángel.
En el asunto que estamos tratando y debatiendo, el Apocalipsis es bien claro que habla de TRES ángeles, que son los siguientes:
1- Jesús (él fue el ángel o mensajero enviado por el Padre).
2- El ángel enviado por Jesús.
3- Y Juan, el cual escribió las visiones que le mostró el ángel enviado por Jesús, y luego Juan envió este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor.
Lo que está claro en el Apocalipsis es que Dios el Padre entregó esas visiones a Jesús, Jesús se las entregó a su ángel, y ese ángel se las entregó a Juan, el cual después llevó este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor. Más claro no puedo ser.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 20:03 |
Es imposible que el ángel de Apocalipsis 22:16 sea el que le da 2 visiones diferentes a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),
porque este ángel se limita a darle estas 2 visiones,no el Apocalipsis completo.Esto suponiendo que no sean 2 ángeles diferentes.
Por tanto,esta más claro que el agua que Juan es este ángel que da testimonio en las iglesias.
Y en Apocalipsis 1:1,lee detenidamente el pasaje y te darás cuenta que el que declara es el Dios Padre.
El Dios Padre DECLARO y ENVIO LA REVELACION DE JESUCRISTO,por medio de su ángel(JESUS) a su siervo(DEL PADRE) Juan. |
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| ¿Pero cuando he hablado yo de dos visiones diferentes? Apocalipsis 22.16 dice sencillamente que Jesús envió su ángel, y fue este ángel quien lo mostró las visiones proféticas a Juan:
Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Observa que ese ángel no era Jesús, pues el verso 10 hace una clara diferencia entre ese ángel, y Jesús.
Por lo tanto, Jesús envió a su ángel, y este ángel le mostró a Juan las visiones proféticas, luego Juan las escribió en un libro, y ese libro fue llevado por cada uno de los siete mensajeros humanos (ángeles) de las siete iglesias a cada una de esas iglesias.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 20:23 |
Ya te he dicho que ese ángel(suponiendo que no sean 2 diferentes),
se limita a darle 2 visiones a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),pero no le da
la revelación completa.
El Apocalipsis completo se lo revela Jesús a Juan,al cual envía a dar testimonio de el en las iglesias(Apocalipsis 22:16). |
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| Pues claro que el Apocalipsis se lo reveló Jesús a Juan, pero lo hizo por medio de su ángel:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Y no me vengas con la historieta de que ese ángel enviado por Jesús era Juan, pues eso no lo dice el texto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 22:16 |
A ver si queda claro de una vez:
Jesús es el que revela a Juan el Apocalipsis,apareciendósele en Apocalipsis 1:9-19.
Y a lo largo y ancho de esa revelación interviene un(o 2 ángeles)que le dan 2 visiones diferentes a Juan.
Ese ángel o ángeles no puede ser el de Apocalipsis 22.16,por la sencilla razón
de que él le da 2 visiones,PERO NO EL APOCALIPSIS COMPLETO,que es Jesús
quien se lo esta revelando a Juan.
Por tanto,ese ángel que envió Jesús a dar testimonio(EL APOCALIPSIS COMPLETO) es Juan.
En este caso es un mensajero humano:
"Yo,Jesús,os envié a mi ángel con este testimonio para las iglesias..."(Apocalipsis 22:16).
Y no me salgas que es el ángel que manda Jesús a Juan,porque Apocalipsis 1:9-19,dice bien clarito
que es Jesús el que le da el Apocalipsis a Juan,y a lo largo y ancho del Apocalipsis no intervienen más ángeles que
el de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10.,dandole 2 visiones a Juan,pero no el Apocalipsis completo.
Pero si no te entra en la perola que es el Dios Padre el que declara y envia el Apocalipsis enviando a Jesús a Juan
en Apocalipsis 1:1,nunca lo vas a entender. |
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De: Heiner |
Enviado: 27/09/2012 22:23 |
Yo quisiera estar mas que de acuerdo con ustedes hermanos, pero ¿me podrían decir donde es que este angel enviado por Jesús aparece en la revelación? Porque el Señor siempre habla en primera persona. Estoy de acuerdo con usted hermano carlos, tenia la duda de si se le podía llamar en angel a un hombre, pero el hermano martínez dejo claro que si se puede, y hasta que encontremos al angel me parece (a manera personal) que el angel de (Apocalipsis 22:16) se refiere a el hermano Juan. Y el angel de(Apocalipsis 1:1) se refiere al Señor. asi que sabiendo que el Padre da la revelación a Juan por medio de Jesús, podemos cambiar la palabra angel por otro título que se le otorgue al Señor como por ejemplo (el Hijo )y la palabra habla por si sola: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su hijo a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). O como que si fuéramos niños hagamos preguntas al emisor: "La revelación de Jesucristo,(¿quién se la dio?) que Dios le dio, (¿para que se la dio Dios?) para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; (¿como la declaró Dios?) y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). ¿Quién es el angel o mensajero de Dios?... El Ángel De Yahweh. |
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| De: Heiner |
Enviado: 27/09/2012 19:23 |
| Yo quisiera estar mas que de acuerdo con ustedes hermanos, pero ¿me podrían decir donde es que este angel enviado por Jesús aparece en la revelación? Porque el Señor siempre habla en primera persona. Estoy de acuerdo con usted hermano carlos, tenia la duda de si se le podía llamar en angel a un hombre, pero el hermano martínez dejo claro que si se puede, y hasta que encontremos al angel me parece (a manera personal) que el angel de (Apocalipsis 22:16) se refiere a el hermano Juan. Y el angel de(Apocalipsis 1:1) se refiere al Señor. asi que sabiendo que el Padre da la revelación a Juan por medio de Jesús, podemos cambiar la palabra angel por otro título que se le otorgue al Señor como por ejemplo (el Hijo )y la palabra habla por si sola: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su hijo a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). O como que si fuéramos niños hagamos preguntas al emisor: "La revelación de Jesucristo,(¿quién se la dio?) que Dios le dio, (¿para que se la dio Dios?) para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; (¿como la declaró Dios?) y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). ¿Quién es el angel o mensajero de Dios?... El Ángel De Yahweh. |
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De: cpllpr |
Enviado: 28/09/2012 12:06 |
Totalmente de acuerdo contigo,Heiner,salvo en el punto
de que no sabemos quien es el ángel de Apocalipsis 22:16.
Ese ángel es Juan,y no me cansaré de repetirlo. |
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De: Heiner |
Enviado: 28/09/2012 13:20 |
Eso fue exactamente lo que escribí Carlos El angel de (Apocalipsis 1:1) Es el Señor Jesús El angel de (Apocalipsis 22:16) es Juan. El unico angel que no entra ni sale en Toda la revelación (Por Ahora) es el angel mandado por Jesús para dar la revelación a Juan. Porque los angeles de (Apocalipsis 19:10) y (Apocalipsis 22:9) son solo dos de los sietete angeles que tenían las siete copas, uno le muestra la sentencia de la gran ramera (Apocalipsis 17:1) y el otro la nueva jerusalén (Apocalipsis 21:9). Con la duda de si son dos diferentes angeles o el mismo, ya que que no creo que Juan intente adorar al mismo angel dos veces después de que el angel se lo impidiera la primera vez. Saludos! |
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De: cpllpr |
Enviado: 28/09/2012 17:51 |
Es que tú dices "hasta que encontremos al ángel".
Es ahí donde discrepo:ese ángel no hay que encontrarlo:es Juan. |
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HERMANO GUERREROBIBLICO EFECTIVAMENTE
que lo vio en una visión, pero cristo no bajo del cielo.
PERO AGREGO QUE JUAN A PARTE DE VER ESA VISIÓN INTERACTUA; ES DECIR, COMO CONOCIMIENTO ACTUAL DE NUESTRA ERA LA TECNOLOGÍA, REALIDAD VIRTUAL
Y POR ESO JUAN SE POSTRA PARA ADORAR A ESE ÁNGEL Y EL LE DICE QUE NO LEAMOS
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
GRACIA Y PAZ |
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De: cpllpr |
Enviado: 29/09/2012 20:30 |
Pues te voy a contestar yo,SIGUIENDO A CRISTO,como mínimo,
para que el último mensaje que quede sea el mío:
No hay ningún ángel envíado por Jesús que le revela a Juan el Apocalipsis,puesto que es Jesús quien se aparece a Juan
en Apocalipsis 1:9-19 y le dice bien clarito que escriba lo que le va a relevar.
Utiliza la mollera un poquito,¿que sentido tiene que Jesús envíe un ángel a decirle
a Juan que él es Jesús?.Pues,efectivamente,ningún sentido,porque el que se le
aparece es Jesús,al cual envía el Dios Padre a Juan en Apocalipsis 1:1.
Es Jesús quien le revela a Juan el Apocalipsis.
Es Jesús quien le da todas las visiones,excepto las de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10,
que se las da uno de los ángeles con las siete copas.
Este mismo ángel,es el que le esta hablando en Apocalipsis 19:10.
Luego esta más claro que el agua que el ángel que envió Jesús en Apocalipsis 22:16,
no es el que tenía una de las siete copas,que solo le da 2 visiones diferentes una de otra,
y no puede ser ningún otro ángel,porque ya hemos visto que aparte de estas 2 visiones,
solo Jesús le da el resto de visiones.Por pura eliminación,obtenemos que el ángel de Apocalipsis 22:16
es Juan,en este caso un mensajero o ángel humano.Es a Juan a quien envió Jesús a dar testimonio en las asambleas(Apocalipsis 22:16).
¿Como da testimonio Juan en las asambleas y de que da testimonio?.
Da testimonio con el libro de Apocalipsis,del libro de Apocalipsis,el cual Jesús le ordena escribir en Apocalipsis 1:19.
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PERO CARLOS DALE QUE DALE, QUE DALEM QUE DALE
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| Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 30/09/2012 14:06 |
El ángel de Apocalipsis 22:16 es envíado por Jesús a dar testimonio EN LAS IGLESIAS,
mientras que el ángel de Apocalipsis 1:1 le reveló A JUAN,NO A LAS IGLESIAS,el Apocalipsis,
¿queda clara la diferencia de una puta vez?.Una vez más,vuelvo a explicarlo todo:
No hay ningún ángel envíado por Jesús en Apocalipsis 1:1 que le revela a Juan el Apocalipsis,
por la sencilla razón de que es Jesús quien se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19
y le dice bien clarito que escriba lo que le va a relevar.
Utiliza la mollera un poquito,¿que sentido tiene que Jesús envíe un ángel a decirle
a Juan que él es Jesús?.Pues,efectivamente,ningún sentido,porque el que se le
aparece es Jesús,al cual envía el Dios Padre a Juan en Apocalipsis 1:1.
Es Jesús quien le revela a Juan el Apocalipsis.
Es Jesús quien le da todas las visiones,excepto las de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10,
que se las da uno de los ángeles con las siete copas.
Este mismo ángel,es el que le esta hablando en Apocalipsis 19:10.
Luego esta más claro que el agua que el ángel que envió Jesús en Apocalipsis 22:16,
no es el que tenía una de las siete copas,que solo le da 2 visiones diferentes una de otra,
y no puede ser ningún otro ángel,porque ya hemos visto que aparte de estas 2 visiones,
solo Jesús le da el resto de visiones.Por pura eliminación,obtenemos que el ángel de Apocalipsis 22:16
es Juan,en este caso un mensajero o ángel humano.Es a Juan a quien envió Jesús a dar testimonio en las asambleas(Apocalipsis 22:16).
¿Como da testimonio Juan en las asambleas y de que da testimonio?.
Da testimonio con el libro de Apocalipsis,del libro de Apocalipsis,el cual Jesús le ordena escribir en Apocalipsis 1:19.
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