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Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
leamos esta oración y que nos dice realmente:
La revelación de Jesucristo
¿Quién se la dio? Dios; pero si seguimos leyendo se esta hablando o refiriendo de Jesús: y ¿que más dice?: Para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;
Y la declaró enviándola por medio de su ángel ¿pero quien? Pues Jesús ya que el envía a su ángel porque se esta hablando de Jesús de su revelación; pero cuando la oración menciona a Dios, se refiere o más bien dicho, es para mencionar que El Padre le dio a conocer esta revelación a su hijo Jesús, pero quien declara y envía es Jesús a su ángel y este ángel a Juan.
Gracia y Paz |
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| Carlos, está claro que te has convertido en un FANÁTICO descomunal con un asunto que no afecta para nada a la salvación eterna. Estás demostrando ser un inmaduro en la fe al enzarzarte en una discusión inútil que no tiene que ver nada con doctrinas fundamentales. Que tu quieres creer que Juan era el ángel, pues créelo, pero otros creemos que Jesús envió su ángel, para mostrarle a Juan esas visiones proféticas.
Y no digas mentiras ni idioteces, yo jamás he negado que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación, al contrario, siempre he dicho que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, tal como dice el Apocalipsis.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Por cierto Carlos, ¿y cuando he negado yo que Juan fuera un mensajero (ángel) humano? Por supuesto que hay ángeles celestiales, y ángeles humanos, eso lo he enseñado siempre, por tanto no riegues fuera del tiesto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Vamos a ver si esto queda claro, hermanos, la palabra española ángel significa mensajero, es decir, HAY MENSAJEROS CELESTIALES, Y MENSAJEROS TERRENALES. Por lo tanto, cuando la Biblia habla de ángeles (mensajeros), no siempre se refiere a mensajeros celestiales, también se puede referir a mensajeros terrenales, como era el caso de Juan el bautizador, el cual fue enviado por Dios comoMENSAJERO, es decir, como ángel.
En el asunto que estamos tratando y debatiendo, el Apocalipsis es bien claro que habla de TRES ángeles, que son los siguientes:
1- Jesús (él fue el ángel o mensajero enviado por el Padre).
2- El ángel enviado por Jesús.
3- Y Juan, el cual escribió las visiones que le mostró el ángel enviado por Jesús, y luego Juan envió este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor.
Lo que está claro en el Apocalipsis es que Dios el Padre entregó esas visiones a Jesús, Jesús se las entregó a su ángel, y ese ángel se las entregó a Juan, el cual después llevó este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor. Más claro no puedo ser.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 20:01 |
Tú alucinas,criatura,
¿dónde he dicho yo que tú niegas que es el Dios Padre quien le reveló a Jesús el Apocalipsis?.
Lo que te he dicho es que tú atribuyes a Jesús la declaración y el envio del Apocalipsis,acciones que realiza su Padre.
Y tampoco he dicho que tú niegas que Juan es un mensajero humano.
Es imposible que el ángel de Apocalipsis 22:16 sea el que le da 2 visiones diferentes a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),
porque este ángel se limita a darle estas 2 visiones,no el Apocalipsis completo.Esto suponiendo que no sean 2 ángeles diferentes.
Por tanto,esta más claro que el agua que Juan es este ángel que da testimonio en las iglesias.
Y en Apocalipsis 1:1,lee detenidamente el pasaje y te darás cuenta que el que declara es el Dios Padre.
El Dios Padre DECLARO y ENVIO LA REVELACION DE JESUCRISTO,por medio de su ángel(JESUS) a su siervo(DEL PADRE) Juan.
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| ¿Pero cuando he hablado yo de dos visiones diferentes? Apocalipsis 22.16 dice sencillamente que Jesús envió su ángel, y fue este ángel quien lo mostró las visiones proféticas a Juan:
Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Observa que ese ángel no era Jesús, pues el verso 10 hace una clara diferencia entre ese ángel, y Jesús.
Por lo tanto, Jesús envió a su ángel, y este ángel le mostró a Juan las visiones proféticas, luego Juan las escribió en un libro, y ese libro fue llevado por cada uno de los siete mensajeros humanos (ángeles) de las siete iglesias a cada una de esas iglesias.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 20:20 |
Ya te he dicho que ese ángel(suponiendo que no sean 2 diferentes),
se limita a darle 2 visiones a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),pero no le da
la revelación completa.
El Apocalipsis completo se lo revela Jesús a Juan,al cual envía a dar testimonio de el en las iglesias(Apocalipsis 22:16). |
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| Pues claro que el Apocalipsis se lo reveló Jesús a Juan, pero lo hizo por medio de su ángel:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Y no me vengas con la historieta de que ese ángel enviado por Jesús era Juan, pues eso no lo dice el texto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 22:15 |
A ver si queda claro de una vez:
Jesús es el que revela a Juan el Apocalipsis,apareciendósele en Apocalipsis 1:9-19.
Y a lo largo y ancho de esa revelación interviene un(o 2 ángeles)que le dan 2 visiones diferentes a Juan.
Ese ángel o ángeles no puede ser el de Apocalipsis 22.16,por la sencilla razón
de que él le da 2 visiones,PERO NO EL APOCALIPSIS COMPLETO,que es Jesús
quien se lo esta revelando a Juan.
Por tanto,ese ángel que envió Jesús a dar testimonio(EL APOCALIPSIS COMPLETO) es Juan.
En este caso es un mensajero humano:
"Yo,Jesús,os envié a mi ángel con este testimonio para las iglesias..."(Apocalipsis 22:16).
Y no me salgas que es el ángel que manda Jesús a Juan,porque Apocalipsis 1:9-19,dice bien clarito
que es Jesús el que le da el Apocalipsis a Juan,y a lo largo y ancho del Apocalipsis no intervienen más ángeles que
el de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10.,dandole 2 visiones a Juan,pero no el Apocalipsis completo.
Pero si no te entra en la perola que es el Dios Padre el que declara y envia el Apocalipsis enviando a Jesús a Juan
en Apocalipsis 1:1,nunca lo vas a entender. |
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De: cpllpr |
Enviado: 29/09/2012 20:31 |
Pues te voy a contestar yo,SIGUIENDO A CRISTO,como mínimo,
para que el último mensaje que quede sea el mío:
No hay ningún ángel envíado por Jesús que le revela a Juan el Apocalipsis,puesto que es Jesús quien se aparece a Juan
en Apocalipsis 1:9-19 y le dice bien clarito que escriba lo que le va a relevar.
Utiliza la mollera un poquito,¿que sentido tiene que Jesús envíe un ángel a decirle
a Juan que él es Jesús?.Pues,efectivamente,ningún sentido,porque el que se le
aparece es Jesús,al cual envía el Dios Padre a Juan en Apocalipsis 1:1.
Es Jesús quien le revela a Juan el Apocalipsis.
Es Jesús quien le da todas las visiones,excepto las de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10,
que se las da uno de los ángeles con las siete copas.
Este mismo ángel,es el que le esta hablando en Apocalipsis 19:10.
Luego esta más claro que el agua que el ángel que envió Jesús en Apocalipsis 22:16,
no es el que tenía una de las siete copas,que solo le da 2 visiones diferentes una de otra,
y no puede ser ningún otro ángel,porque ya hemos visto que aparte de estas 2 visiones,
solo Jesús le da el resto de visiones.Por pura eliminación,obtenemos que el ángel de Apocalipsis 22:16
es Juan,en este caso un mensajero o ángel humano.Es a Juan a quien envió Jesús a dar testimonio en las asambleas(Apocalipsis 22:16).
¿Como da testimonio Juan en las asambleas y de que da testimonio?.
Da testimonio con el libro de Apocalipsis,del libro de Apocalipsis,el cual Jesús le ordena escribir en Apocalipsis 1:19.
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pero Carlos dale, que dale, y que dale y que dale,
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| Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 30/09/2012 14:07 |
El ángel de Apocalipsis 22:16 es envíado por Jesús a dar testimonio EN LAS IGLESIAS,
mientras que el ángel de Apocalipsis 1:1 le reveló A JUAN,NO A LAS IGLESIAS,el Apocalipsis,
¿queda clara la diferencia de una puta vez?.Una vez más,vuelvo a explicarlo todo:
No hay ningún ángel envíado por Jesús en Apocalipsis 1:1 que le revela a Juan el Apocalipsis,
por la sencilla razón de que es Jesús quien se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19
y le dice bien clarito que escriba lo que le va a relevar.
Utiliza la mollera un poquito,¿que sentido tiene que Jesús envíe un ángel a decirle
a Juan que él es Jesús?.Pues,efectivamente,ningún sentido,porque el que se le
aparece es Jesús,al cual envía el Dios Padre a Juan en Apocalipsis 1:1.
Es Jesús quien le revela a Juan el Apocalipsis.
Es Jesús quien le da todas las visiones,excepto las de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10,
que se las da uno de los ángeles con las siete copas.
Este mismo ángel,es el que le esta hablando en Apocalipsis 19:10.
Luego esta más claro que el agua que el ángel que envió Jesús en Apocalipsis 22:16,
no es el que tenía una de las siete copas,que solo le da 2 visiones diferentes una de otra,
y no puede ser ningún otro ángel,porque ya hemos visto que aparte de estas 2 visiones,
solo Jesús le da el resto de visiones.Por pura eliminación,obtenemos que el ángel de Apocalipsis 22:16
es Juan,en este caso un mensajero o ángel humano.Es a Juan a quien envió Jesús a dar testimonio en las asambleas(Apocalipsis 22:16).
¿Como da testimonio Juan en las asambleas y de que da testimonio?.
Da testimonio con el libro de Apocalipsis,del libro de Apocalipsis,el cual Jesús le ordena escribir en Apocalipsis 1:19.
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PERO CARLOS DEJA YA TU INFANTILISMO Y CENTRATE EN LA PALABRAS DE DIOS NO HAGAS DECIR LO QUE LA BÍBLIA NO DICE PORQUE ME DAS A ENTENDER QUE ERES IGUALITO A LOS FARISEOS
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| Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Y OTRA COSA, MI DIOS ME ACABA DE DAR UN MENSAJE YA QUE ESTABA REFLEXIONANDO SOBRE LOS TIEMPOS DIFICILES QUE SE VIENEN; QUE SE AVECINAN Y ME DIO A CONOCER O MÁS BIEN DICHO EN MI MENTE LLEGO EL SIGUIENTE MENSAJE
EFESIOS 2:13 LEAMOS:
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
¿POR QUE ME DIJO ESTO?
por la sencilla razón y lo leemos:
Apo_2:10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.
Gracia y Paz
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HERMANO CARLOS LEE CON DETENIMIENTO EL EPIGRAFE QUE TE DARE A CONOCER; PERO COMO TE DIJE LE DETENIDAMENTE Y ESPERO QUE LOGRES ABRIR LOS OJOS DEL ENTENDIMIENTO.
GRACIA Y PAZ |
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De: cpllpr |
Enviado: 01/10/2012 14:08 |
Gálatas 1:12,no se refiere a que Jesús en persona le reveló el evangelio,
sino que esta hablando del evangelio de Jesucristo.En el contexto leemos
que Pablo dice que su evangelio no es de hombres,por eso
dice que su evangelio se lo reveló Jesucristo,pero no porque se presentara Jesús en persona
a comunicarselo,sino porque es el evangelio de Jesucristo,no evangelio de hombres.
Y lo que dice Manuel Z prueba una vez más que es Jesús el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:1,no ningún
ángel envíado por Jesús,y además muy problamente lo hizo en carne y hueso,como muy bien explica Manuel.
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El ángel de Apocalipsis 22:16 es envíado por Jesús a dar testimonio EN LAS IGLESIAS,
mientras que el ángel de Apocalipsis 1:1 le reveló A JUAN,NO A LAS IGLESIAS,el Apocalipsis,
¿queda clara la diferencia de una puta vez?.Una vez más,vuelvo a explicarlo todo:
No hay ningún ángel envíado por Jesús en Apocalipsis 1:1 que le revela a Juan el Apocalipsis,
por la sencilla razón de que es Jesús quien se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19
y le dice bien clarito que escriba lo que le va a relevar.
Utiliza la mollera un poquito,¿que sentido tiene que Jesús envíe un ángel a decirle
a Juan que él es Jesús?.Pues,efectivamente,ningún sentido,porque el que se le
aparece es Jesús,al cual envía el Dios Padre a Juan en Apocalipsis 1:1.
Es Jesús quien le revela a Juan el Apocalipsis.
Es Jesús quien le da todas las visiones,excepto las de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10,
que se las da uno de los ángeles con las siete copas.
Este mismo ángel,es el que le esta hablando en Apocalipsis 19:10.
Luego esta más claro que el agua que el ángel que envió Jesús en Apocalipsis 22:16,
no es el que tenía una de las siete copas,que solo le da 2 visiones diferentes una de otra,
y no puede ser ningún otro ángel,porque ya hemos visto que aparte de estas 2 visiones,
solo Jesús le da el resto de visiones.Por pura eliminación,obtenemos que el ángel de Apocalipsis 22:16
es Juan,en este caso un mensajero o ángel humano.Es a Juan a quien envió Jesús a dar testimonio en las asambleas(Apocalipsis 22:16).
¿Como da testimonio Juan en las asambleas y de que da testimonio?.
Da testimonio con el libro de Apocalipsis,del libro de Apocalipsis,el cual Jesús le ordena escribir en Apocalipsis 1:19.
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