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جواب  رسائل 1 من 102 في الفقرة 
من: SIGUIENDO A ACRISTO  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 24/09/2012 06:41

Apo 1:1  La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

 

leamos esta oración y que nos dice realmente:

La revelación de Jesucristo

¿Quién se la dio? Dios; pero si seguimos leyendo se esta hablando o refiriendo de Jesús: y ¿que más dice?: Para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;

Y la declaró enviándola por medio de su ángel ¿pero quien? Pues Jesús ya que el envía a su ángel porque se esta hablando de Jesús de su revelación; pero cuando la oración menciona a Dios, se refiere o más bien dicho, es para mencionar que El Padre le dio a conocer esta revelación a su hijo Jesús, pero quien declara y envía es Jesús a su ángel y este ángel a Juan. 

Gracia y Paz


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جواب  رسائل 73 من 102 في الفقرة 
من: Elias711 مبعوث: 26/09/2012 01:26

Resumiendo: el que le dice a juan que escriva en un libro lo que ve y oye y lo emvie alas 7 iglesias el que tiene voz de trompeta es el angel.

luego en la vicion el que habla con juan es jesus y su voz es de estruendo de muchas aguas y este le dice el mensaje para cada iglesia en particular es decir los versos 2 y 3 luego en el verso 4 retoma el angel con voz de trompeta


جواب  رسائل 74 من 102 في الفقرة 
من: SIGUIENDO A ACRISTO مبعوث: 26/09/2012 01:33
Hermano Elias en el mensaje 60 lo explique bien leelo
 
Gracia y Paz

جواب  رسائل 75 من 102 في الفقرة 
من: Elias711 مبعوث: 26/09/2012 01:38

Gerrero de nuevo te digo que tienes rason no es cristo es una vicion .pero representa a cristo.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. 
3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. 

te fijas el que esta hablando es el ESPIRITU


جواب  رسائل 76 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 26/09/2012 12:45
A ver,Tito,lo voy a explicar una vez más:
 
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO), 
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
 
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
 
Mira un ejemplo de un ángel que le muestra una visión:
 
Entonces vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas,y me dijo:
"Ven,y te mostraré el castigo de la gran ramera,que está sentada sobre muchas aguas.
Con ella han fornicado los reyes de la tierra.
Y sus habitantes se han embriagado con el vino de su fornicación".
Y me llevó en espíritu al desierto.Allí vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata,
que tenía siete cabezas y diez cuernos,y estaba cubierta de nombres de blasfemia.(Apocalipsis 17:1-3).
 
Observa este otro pasaje:
 
Yo me postré a sus pies para adorarlo.Y él me dijo:"No hagas eso.
Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que se atienen al testimonio de Jesús.
¡Adora a Dios!.Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía."(Apocalipsis 19:10).
 
Si no me equivoco,este es el mismo ángel que le esta hablando en Apocalipsis 17:1-3.
Veamos otro pasaje de parece ser otro ángel,o el mismo,que le da una nueva visión:
 
Entonces vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de 
las siete últimas plagas,y me dijo:"Ven,y te mostraré la novia,la esposa del Cordero".
Me llevó en espíritu a un grande y alto monte,y me mostró la gran ciudad santa,
la Jerusalén que descendía del cielo,de Dios.(Apocalipsis 21:9-10).
 
Este ángel,o estos 2 ángeles,no tienen nada que ver con el ángel de Apocalipsis 22:1-15,
que ya hemos visto que se trata de Jesús.

جواب  رسائل 77 من 102 في الفقرة 
من: Manuel Z مبعوث: 26/09/2012 14:39
hermanos

lean bien por fabor

revelacion jesucristo cual dio a  el EL DIOS  ( para ) mostrar

 a los esclavos de el cuales cosas esta siendo necesario llegar en

rapidez y declaro habiendo enviado como emisario a traves de el

mensajero de el a el esclavo de el juan 

a si esta traducido

DIOS  muestra y declara a travez de su angel  ( jesus  )

dice bien claro esclavo de el y juan es esclavo

DE DIOS Y DEL SEÑOR

lean bien que esta diciendo esclavo del mensajero
quiere decir que ese meneajero tiene autoridad
ese mensajero es EL SEÑOR



جواب  رسائل 78 من 102 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 26/09/2012 15:34
A ver si esto queda claro de una vez por todas, ya lo he dicho varias veces y lo repito:

Dios dio esta revelación a su ángel, es decir, a Jesús.
Jesús se la entregó a su ángel.
Y el ángel se la entregó a Juan, el cual la escribió en un libro.

Ese es el orden jerarquico dado en el Apocalipsis.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


جواب  رسائل 79 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 26/09/2012 15:44
Manuel Z, creo(no estoy seguro) que Juan es el siervo(o esclavo) del Dios Padre,no de Jesús.
Por lo siguiente:
 
"Ya no os llamo siervos,porque el siervo no sabe lo que hace su Señor.
Os he llamado amigos,porque os dí a conocer todo lo que oí de mi Padre".(Juan 15:15).
 
Que concuerda con esto:
 
Pero él me dijo:"No lo hagas,porque yo soy siervo contigo,con tus hermanos los profetas,
y con los que guardan las palabras de este libro.¡Adora a Dios!".(Apocalipsis 22:9).
 
Pero esto no concuerda:
 
Santiago,siervo de Dios y del Señor Jesucristo,a las doce tribus que están esparcidas,salud.(Santiago 1:1).

جواب  رسائل 80 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 26/09/2012 15:52
Tito,argumenta lo que dices.



جواب  رسائل 81 من 102 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 26/09/2012 15:55
Ya lo he argumentado muchas veces en el foro, léelo.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


جواب  رسائل 82 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 26/09/2012 16:07
Tito,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
 
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
 
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
 
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
 
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre.

جواب  رسائل 83 من 102 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 26/09/2012 19:35
Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:

Apo 22:16  Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias.  Yo soy la raíz y el linaje de David,  la estrella resplandeciente de la mañana.

Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


جواب  رسائل 84 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 26/09/2012 20:15
Pero,¿no te cansas de escribir las mismas burradas una y otra vez?.
Refuta esto,si puedes:
 
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO), 
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
 
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
 
Mira un ejemplo de un ángel que le muestra una visión:
 
Entonces vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas,y me dijo:
"Ven,y te mostraré el castigo de la gran ramera,que está sentada sobre muchas aguas.
Con ella han fornicado los reyes de la tierra.
Y sus habitantes se han embriagado con el vino de su fornicación".
Y me llevó en espíritu al desierto.Allí vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata,
que tenía siete cabezas y diez cuernos,y estaba cubierta de nombres de blasfemia.(Apocalipsis 17:1-3).
 
Observa este otro pasaje:
 
Yo me postré a sus pies para adorarlo.Y él me dijo:"No hagas eso.
Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que se atienen al testimonio de Jesús.
¡Adora a Dios!.Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía."(Apocalipsis 19:10).
 
Si no me equivoco,este es el mismo ángel que le esta hablando en Apocalipsis 17:1-3.
Veamos otro pasaje de parece ser otro ángel,o el mismo,que le da una nueva visión:
 
Entonces vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de 
las siete últimas plagas,y me dijo:"Ven,y te mostraré la novia,la esposa del Cordero".
Me llevó en espíritu a un grande y alto monte,y me mostró la gran ciudad santa,
la Jerusalén que descendía del cielo,de Dios.(Apocalipsis 21:9-10).
 
Este ángel,o estos 2 ángeles,no tienen nada que ver con el ángel de Apocalipsis 22:1-15,
que ya hemos visto que se trata de Jesús.

جواب  رسائل 85 من 102 في الفقرة 
من: LUIS GONZA GOMEZ مبعوث: 26/09/2012 20:53

Este enredó de los ángeles de Apocalipsis me recuerda al falso profeta William Soto Santiago, quien dice ser  un Ángel  enviado por  Jesucristo para dar testimonio a las Iglesias, o a la Ultima Iglesia, para ser más precisos este loco dice que es el Septimo Angel y que el tiene el poder de revelar o desatar los sellos a fin de que se cumpla la ultima profecía o aquello que se le ordeno a Juan Sellar.

Una de las frases más pronunciadas por ese engendro es:  "Que el tiempo no sería más, sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas".

Dicho lo anterior el proclama ser el séptimo ángel, y llega al descaro de permitir que sus seguidores se le arrodillen y compren las fotos suyas y de su familia.

La base de todo este cuento armado por ese hijo del diablo es precisamente que Juan es el Primer Angel, luego le siguieron otros para cada dispensación y que justamente El es el Septimo angel, y que el toque de la trompeta es su predicación.

Por eso existen algunos que quieren defender la Tesis de que Juan es uno de esos angeles; ellos no ven otra cosa porque se sentirían defraudados y engañados por esa lumbrera de William Soto Santiago.


جواب  رسائل 86 من 102 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 26/09/2012 23:36
Pues está claro que esto se ha convertido en UNA DISCUSIÓN BIZANTINA, es decir, en algo que no tiene apenas importancia, pero que algunos, como Carlos, le están dando una importancia extrema rayando con el fanatismo.
Yo lo veo bien sencillo, en el Apocalipsis hay un orden jerárquico: DIOS, JESÚS, EL ÁNGEL Y JUAN, es decir, Dios el Padre le da la revelación a Jesús, Jesús se la da a su ángel, y el ángel se la da a Juan, es tan sencillo de entender que no me explico como aun hay personas que quieren enseñar otra cosa, como ese disparate ridículo de que el ángel es Juan, cuando resulta que el Apocalipsis lo dice de forma sencilla: el ángel es el que mostró las visiones proféticas a Juan, y este es el que las escribió en un libro... así de sencillo. Pero decir que Juan era el ángel es algo tan falso y estúpido, que no me explico como alguien pueda enseñar ese disparate... por mi que lo siga enseñando, al fin y al cabo no es una doctrina fundamental de la cual dependa nuestra salvación eterna.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


جواب  رسائل 87 من 102 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 27/09/2012 13:30
Pues no me voy a cansar de repetirte(hasta que te entre en el melón) lo siguiente:
 
Tito,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
 
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
 
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
 
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
 
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre.
 
Y Juan es el ángel que envió Jesús a dar testimonio en las iglesias(Apocalipsis 22:16):
 
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO), 
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
 
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
Por tanto,Juan es el ángel que envió Jesús ha dar testimonio a las iglesias.
Una vez más,recordad que ángel significa mensajero.
En este caso(Apocalipsis 22:16),Juan es un mensajero HUMANO.


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