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General: Respondiendo a los Srs. Martinez y Jesus Alberto3
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Gedeonn  (Mensaje original) Enviado: 24/10/2012 16:31

RESPONDIENDO A EL SR. MARTINEZ SOBRE SI LA IGLESIA PASARA O NO LA TRIBULACIÓN.



1º- A la iglesia, ¡NUNCA se le manda en la Biblia que espere a la Tribulación y al Anticristo! A la iglesia se le ordena que espere con ansiedad la Segunda Venida de Jesucristo:

"Esperando aquella esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo” (Tit. 2:13).

2º- Las Escrituras nos hablan muy claro de distinguir entre la Venida de Cristo POR sus santos y la Venida de Cristo CON sus santos:

Existe una diferencia entre la “Parousía”(presencia), y la”Epifanía”(manifestación) del Señor.

La primera se refiere a Su Venida en las nubes a POR sus santos -- la iglesia -- (1 Ts. 4:16, 17; Jn. 14:3) y la segunda se refiere a Su Venida CON sus santos -- la iglesia --“y con los ángeles de su poder”en Su manifestación y en Su Reino a este Mundo cuando “todo ojo le verá...”(2 Ts. 1:7; 2:8; Ap. 1:7).

3º- Así como Jesucristo es la manifestación expresa del Dios Invisible, el Anticristo va a ser la manifestación y la encarnación del mismo Satanás.La Meta de todo Cristiano es la Persona misma de Jesucristo. Así mismo la Meta del cristianismo nominal o falso, será la persona del Anticristo.La profecía más antigua con relación al Anticristo, la tenemos en Génesis 3:15. Aquí se nos habla de “la simiente de la serpiente” en contraste con “la simiente de la mujer”.La simiente de la mujer, tiene su culminación en Cristo, mientras que la simiente de la serpiente, encontrará su perfecto cumplimiento en el Anticristo.

4º- El Rapto o Arrebatamiento completo (no parcial) de la Iglesia es el primer acontecimiento que se espera de la Segunda Venida de Cristo y con el Arrebatamiento, terminará ésta Dispensación presente de Gracia (1 Ts. 4:13-18).

La palabra “arrebatamiento” se usa para describir el acto por cual los cristianos serán “tomados” o “quitados” de este mundo para estar“siempre con el Señor”(1 Ts 4:17).

5º- Varios puntos :a) La“tribulación”será traída a este mundo por el Anticristo. ¡Nunca vendrá la tribulación por medio de Cristo ni por Su iglesia!

b) Para que ocurra la Tribulación y la“Gran Tribulación”, debe ser manifestado a este mundo “aquel inicuo”,“el hombre de pecado”,“el hijo de perdición”(2 Ts.2:3, 8),cosa que todavía no ha sucedido.

c)Para que el Anticristo se manifieste a este mundo debe ser quitado de en medio:“lo que le”y“el que le detiene”para que se manifieste a su debido tiempo el misterio de iniquidad (2 Ts. 2:6-7).

d) Según los eruditos del griego los dos pronombres que se refieren al que:“le detiene”, son un “neutro” y un “masculino”, que se refieren al Espíritu Santo, que será quitado, cuando la Iglesia que es Su Templo sea arrebatada. Es el Espíritu Santo y Su presencia en la Iglesia lo que ahora impide la manifestación del hombre de pecado.

e) Así que, concluimos este punto nº5 diciendo lo siguiente:

    1.Para que la Tribulación y Gran Tribulación aparezca en la Tierra, primero debe aparecer, manifestarse“el inicuo”, el Anticristo.

    2.Para que el Anticristo se pueda manifestar a este Mundo, debe serle facilitado el camino de todo obstáculo; debe ser“a su vez quitado lo que la presente lo detiene”(2 Ts. 2:6-7).

3.Para que el Anticristo no halle ningún obstáculo y que le permita manifestarse libremente, siéndole quitado:“lo que al presente lo detiene”.lo que le impide”, es necesario que la iglesia toda (no parcial) sea “arrebatada” de este Mundo al Cielo con Cristo donde tendrán lugar el Tribunal de Cristo para Su Iglesia y las bodas del Cordero y a la vez ser quitada también de este Mundo la influencia del Espíritu Santo en su labor presente de “redargüir”, “convencer” a los hombres “de pecado, de justicia y de juicio” venidero (Jn. 16:8).

La Iglesia no está llamada a pasar por la Gran Tribulación, porque será arrebatada antes al Cielo.

6º- Si por la “gran multitud incontable” que encontramos en Apocalipsis 7:9-17 y que nos dice “que han salido de la gran tribulación” (7:14) lo aplica a la Iglesia, le diremos que no es correcto por varias razones:

a) Esta multitud de gente procede de “todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas”, una muchedumbre universal. ¿Será entonces la iglesia por ser su característica universal? Por el v. 14 deducimos claramente que no es la Iglesia de Cristo.

b) Este grupo Universal se trata solo de gentiles salvos que lo serán en el tiempo de la Tribulación, cuando la iglesia ya ha sido arrebatada al Cielo. Se debe entender que la Iglesia la compone tanto “judíos como gentiles”.

c) ¿Porqué están“vestidos de ropas blancas”? Todos en el cielo visten de vestiduras blancas, representando la justicia, la pureza y la santidad como Dios (Dn. 7:9), Cristo (Mr. 9:3), los ángeles (Mt. 28:3; Hch. 1:10), la Iglesia (Ap. 3:4; 4:4); y los salvos de la Tribulación (Ap. 7:9). Aunque debemos aclarar que la palabra más exacta para este grupo de salvados durante la Gran Tribulación es στολη (stolë) que indica “estola”, es decir: se trata de“estolas blancas”. Mientras que para la Iglesia se aplica la palabra ιματιον (imation) que indica “vestido” o “vestiduras”.

d) Uno de los Ancianos le pregunta a Juan acerca de esta “gran multitud”:

-“¿Quiénes son?” y “¿De dónde han venido?”(Ap. 7:13-14)

El apóstol Juan confiesa su ignorancia, pero al mismo tiempo su deseo de saberlo y se le explica que esta multitud: “son los que han salido de la gran tribulación” (compárese con Ap.20:4). Y este punto nos prueba que no son la Iglesia, pues mientras la Iglesia ha sido “guardada” o librada de la gran tribulación (Ap. 3:10), esa “gran multitud” de gentiles salvos han salido o venido de Ella victoriosos, después de haberla sufrido a manos del Anticristo y sus secuaces ministros.

    ¡Son el fruto que Dios tendrá en los días terribles del Anticristo: “una multitud incontable”!

 



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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 24/10/2012 16:48
Gedeon, realmente me pregunto si tu eres normal, y tu cerebro funciona.
Mira, lee atentamente, y a ver si llegas a entrar en razón:

1- Reconoces que la esposa de Cristo es la Iglesia, la cual está formada por los SANTOS, tal como dice Apocalipsis 19:7-8, léelo:

Apo 19:7  Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria;  porque han llegado las bodas del Cordero,  y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8  Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino,  limpio y resplandeciente;  porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

2- Pero resulta, criatura engañada, que esos santos de Apocalpsis 19:7-8, que son la Iglesia de Cristo, son los SANTOS DEL APOCALIPSIS, LA ESPOSA DE CRISTO.

3- Pues bien, resulta que si lees en Apocalipsis 13:7 se dice bien clarito que la bestia hará la guerra a LOS SANTOS y los vencerá, ¡¡¡y esos santos son exactamente los mismos santos de Apocalipsis 19:7-8!!!, ES DECIR, SON LOS SANTOS DE LA IGLESIA DE CRISTO, LA ESPOSA DE CRISTO.

4- Por lo tanto, cuando tu enseñas que los santos del Apocalipsis no son los santos de la Iglesia de Cristo estás enseñando una mentira apestosa y del diablo. Por supuesto que los santos del Apocalipsis son los santos de la Iglesia, y a esos santos la bestia hará la guerra, por lo tanto, LA IGLESIA DE CRISTO ESTARÁ EN LA TIERRA DURANTE EL GOBIERNO MUNDIAL DE LA BESTIA.
En fin, que esos hijos del diablo, como Yiye Avila, Dawlin Ureña y demás embusteros te han ENGAÑADO como a un bobo.
¿A quien vas a creer, al Apocalipsis, o a esos hijos del diablo con apariencia de piedad?... tu decides.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Gedeonn Enviado: 24/10/2012 17:21
Yo si que me pregunto si usted es normal.
Le he escrito detalladamente todo e incluso con diferencias de la iglesia y los santos de apocalipsis.
Pero esto le destroza sus doctrinas y no sabe que decir.
Si tanto conocimento tiene lea punto por punto y refute todo lo espuesto en mi anterior mensaje.
Venga para abrir boca¿No dice la biblia que el inucuo el hombre de pecado se ha de manifestar cuando sea quitado aquello que lo detiene?( 2 Tesalonicenses 2.6-7)
 
LO QUE LO DETIENE ES  LA IGLESIA.
¿NO LO CREE USTED SR. MARTINEZ?¡OBVIAMENTE NO!

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: Juan d Dios Enviado: 24/10/2012 17:29
Gedeonn, te quiero hacer un inciso, tú dices que para que el Anticristo se manifiesta debe ser quitado el Espirítu Santo, que es lo que lo detiene, pero resulta que la Escritura manifiesta que el Anticristo ya existe desde el siglo I, como puedes leer:
 
1Juan 4:3 y todo espirítu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
 
Como puedes observar, hay y han habido muchos anticristos a lo largo de la historia. Aquel que niega que Jesucristo es el Hijo de Dios es un anticristo.
 
Por tanto, cuando copies artículos desde Internet, asegurate lo que estás copiando porque sino el supuesto debate no es tal, ya que se parte de conceptos erróneos. La Bestia es un cosa... el anticristo otra...
 
Un saludo.
Gracia y paz.

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: Eutico Enviado: 24/10/2012 18:02
Gedeonn: te voy a dar un consejo, espero que lo aceptes:
Cuando copies un tema completo desde el internet, debieras indicar que no eres tu el que hizo sudar el cerebro, sino que es preferible que digas la verdad del asunto: que fuiste a mister google, encontraste algo que ni siquiera entiendes, lo leiste, te llamo la atencion que otra persona escriba algo asi, lo copiaste y lo pegaste en este foro. Pero no intentes hacer creer a los demas que eres tu quien puso en accion la neurona. Por favor Gedeonn. 
Te agrada mi consejo?

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 24/10/2012 18:34
Gedeoon: ¿y quienes son esos santos?
 

Y uno de los ancianos habló diciéndome: Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?
 
"Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero" (Apocalipsis 7:13-14).
 
Como puedes ver uno de los ancianos le dijo a Juan en ese preterito profetico, como bien sabe el hermano Tito, que esos que esta viendo en ese momentos como si fuera ahora pero en el futuro son los santos en vestitudaras blancas, los que han pasado la gran tribulación. Han pasado no quiere decir que han sido librados de la tribulación, sino que han sufrido esa tribulación y lograron ser emblanquecido por la sangre del Cordero por que perceveraron hasta el fin con fe.
 
La palabra de Dios sigue desenmascarando a los engañadores, ami no me engañan.

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Alejo33 Enviado: 24/10/2012 18:40
Segun Gedeon y la doctrina de demonios antibiblica que por cierto yo creia, asegura que el Señor Jesus viene 3 veces.
 
así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. Hebreos 9.28
 
Segun Gedeon es:
1ra venida. Jesucristo en la tierra, muere por nosotros.
2da venida. La del supuesto rapto secreto antes de la gran tribulacion
3ra venida. Cuando el Señor viene a juzgar a los malos.
 
Gedeon el Salvador viene solo por 2da vez.
 
Gracias al Señor Dios que me permitio creer a su verdadero mensaje. Yo creia como tu Gedeon, asi que aun tienes tiempo. Y sino crees igual no tendras excusa para decir que no te enseñaron.
 

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 24/10/2012 18:56
muy buena exposicion alejo33 y fijate que los apoyan el rapto en secreto siempre citan este versiculo 1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. pero no no ,a qui no dice de niguna manera que las personas desapareceran en un abrir y cerrar de ojos , si no que para los que resuciten , solo habra un pestaneo entre la muerte y la resureccion , y lo mismo para los trasformados . gracia y paz

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 24/10/2012 18:58
No hay que distinguir entre la venida de Jesús por sus santos y otra venida con sus santos,porque
cuando Jesús regrese lo saldran a recibir los santos,asi que nada de que vendrá con sus santos,
pues estos saldrán a recibirle en el aire(1 Tesalonicenses 4:17).
 
El misterio de iniquidad de 2 Tesalonicenses 2:7 es la iglesia católica romana,
y el que la detenía era el emperador romano de aquella época:

2 TESALONICENSES 2:1-12

Los falsos maestros pretribulacionistas enseñan que la Iglesia será arrebatada al cielo antes de la manifestación del hombre de pecado mencionado en ese pasaje. Uno de los principales apóstoles del Rapto de la Iglesia antes de una tribulación de siete años, el famoso "evangelista" pentecostal de Puerto Rico Yiye Ávila, fundador del Ministerio "Cristo Viene". En su artículo "Falsos cristos", publicado en su revista "La Fe en Marcha", edición de febrero-marzo de 1997, págs. 5 al 8, dice lo siguiente: 

"La Biblia profetiza que en este tiempo (los siete años de tribulación) se va a manifestar un anticristo... Este hombre es un misterio al momento, pero se manifestará con gran engaño, y el tiempo de su aparición está muy cerca. Sabemos que ese hombre se manifestará en breve y engañará a todas las naciones. Pero, antes de que este hombre aparezca, el pueblo de Dios desaparecerá. El Rapto de la Iglesia es el evento que nos librará de este terrible juicio". 

Observe bien, ese tipo, Yiye Avila, lleva más de 50 años predicando esa mentira del pretribulacionismo. Su ministerio llamado "Cristo viene", así como su cuenta bancaria, han aumentado de forma tremenda a costa de predicar esa mentira al mundo entero, ¡y millones de ignorantes aun le creen!. Ahora bien, lo que dice Yiye Avila y muchos más como él es una burda mentira. Ya hemos visto como la Biblia jamás habla de una tribulación de siete años. También he demostrado que el anticristo no es un personaje que aparecerá en el futuro, pues ya existía en los días de los apóstoles.

Yiye Avila y demás falsos evangelistas dicen que ese hombre de pecado predicho en 2 Tesalonicenses 2 se manifestará DESPUÉS del arrebatamiento de la Iglesia. Pues bien, Yiye Avila está mintiendo como un bellaco, y demostrando que está al servicio del padre de la mentira, Satanás, ya que ese pasaje de Pablo en 2 Tesalonicenses lo que enseña precisamente es todo lo contrario, como voy a demostrar seguidamente. Leamos atentamente el pasaje de Pablo: 

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 

Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia. (2Ts.2:1-12). 

Observe bien esas palabras de Pablo. Él comienza mencionando dos eventos proféticos: LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, Y NUESTRA REUNIÓN CON ÉL, esa reunión de los creyentes con Cristo será evidentemente el arrebatamiento de la Iglesia, pues entonces se reunirán con Cristo en el aire (1Ts.4:15-17). Ahora bien, fíjese en la advertencia que nos dio Pablo, él dijo que nadie nos engañe en ninguna manera, PORQUE ESO NO SUCEDERÁ SI ANTES NO VIENE LA APOSTASIA Y LA MANIFESTACIÓN DEL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICIÓN. ¿Lo ha leído bien?, ¡esto es todo lo contrario de lo que enseña el falso evangelista Yiye Avila y demás embusteros iglesieros!. Toda esa manada de falsos maestros pretribulacionistas enseñan todo lo contrario de lo que dijo Pablo, ya que ellos dicen que primero sucederá el arrebatamiento de la Iglesia, y luego se manifestará el hombre de pecado, sin embargo, Pablo dijo quePRIMERO tendría que venir la apostasía y la manifestación del hombre de pecado, y al FINAL vendrá Cristo y nuestra reunión con él. ¡Por eso es que Pablo dijo que tengamos cuidado, y que nadie nos engañe!, como si Pablo ya conociera de antemano que vendrían todos estos falsos maestros pretribulacionistas enseñando lo contrario de lo que dijo Pablo. 

Por cierto, observe también que Pablo jamás llamó al hombre de pecado "el anticristo", él simplemente le llamó de tres maneras: el hombre de pecado, el hijo de perdición, y el inicuo, el cual se ensalzaría sobre todo lo que se llama dios o es objeto de culto, instalándose en el templo de Dios haciéndose pasar por Dios. 

Ahora bien, observe que Pablo dijo que había un obstáculo en sus días que impedía la manifestación del hombre de pecado, los cristianos de Tesalónica conocían perfectamente cual era ese obstáculo, pues Pablo se lo dijo cuando estuvo con ellos, sin embargo, Pablo no quiso decir por carta cual era la identidad de ese obstáculo que impedía la manifestación del hombre de pecado. 

Pues bien, resulta que los falsos maestros pretribulacionistas enseñan que ese obstáculo es el espíritu santo en la iglesia. Según ellos, cuando la Iglesia sea arrebatada al cielo, entonces el espíritu santo será quitado de la tierra y podrá manifestarse el hombre de pecado. Pero preguntamos, ¿dice el pasaje que dicho obstáculo sea el espíritu santo en la Iglesia?; ¡no lo dice por ninguna parte!, sencillamente es otra fábula mentirosa inventada por esos falsos maestros iglesieros. Pero supongamos que ese obstáculo fuera el espíritu santo en la Iglesia, y que esos falsos maestros iglesieros tengan razón. Si esto fuera así, entonces resulta que los santos mencionados en el Apocalipsis ¡no tendrán el espíritu santo!, ya que según esos falsos maestros el espíritu santo habrá sido quitado de la tierra. Y preguntamos: ¿Cómo se puede ser un santo de Dios sin tener el espíritu santo?, ¡es imposible!. Observe que esos santos mencionados en el Apocalipsis son los que reinarán con Cristo (Ap.20:4-6), son la ESPOSA DE CRISTO (Ap.19:7-8). ¿Y se puede ser miembro de la esposa de Cristo y reinar con Cristo sin tener el espíritu santo?, ¡imposible!. Por lo tanto, esa doctrina iglesiera de que el obstáculo mencionado en 2 Tesalonicenses es el espíritu santo en la Iglesia es una espantosa y burda mentira del diablo propagada por todos esos falsos evangelistas y falsos maestros que se hacen pasar por ministros de Cristo. Y si dicho obstáculo no es el espíritu santo en la Iglesia, ¿qué era entonces?. 

Para empezar, observe que Pablo no quiso decir por carta cual era ese obstáculo, ¿por qué no lo quiso decir por carta?, pues sencillamente por PRUDENCIA, porque esa epístola podía ser leída por las autoridades romanas, y eso habría traído problemas graves a los cristianos.

Fíjese también que los cristianos de la iglesia de Tesalónica sí que sabían perfectamente cual era ese obstáculo que impedía en esos días la manifestación del hombre de pecado: 

Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste. (2Ts.2:6). 

Por consiguiente, los primeros cristianos conocían cual era ese obstáculo que impedía la manifestación del hombre de pecado, ese conocimiento pasó de una generación a la siguiente de cristianos, y quedó plasmado en los escritos de los llamados "padres de la iglesia", de los siglos 2, 3, 4 y 5. Pues bien, veamos lo que enseñaron dicho padres de la Iglesia respecto a ese obstáculo que impedía en los días de Pablo la manifestación del hombre de pecado, daré unas cuantas citas importantísimas de algunos padres de la Iglesia referente a la identidad de dicho obstáculo y también daré unas citas de eminentes autores y comentaristas cristianos, así como de la Enciclopedia Británica. 

LA ENCICLOPEDIA BRITÁNICA.

 En la Enciclopedia Británica se dice que la creencia de los primeros cristianos, en lo referente a la identidad del obstáculo que impedía la manifestación del hombre de pecado, era que dicho obstáculo era EL IMPERIO ROMANO CON EL EMPERADOR A LA CABEZA (Volumen 2, página 60. 1961, Articulo "el anticristo"). 

COMENTARIO BÍBLICO DE CLARK.

Este prestigioso Comentario Bíblico Protestante dice que el testimonio unido de los lideres de la Iglesia de los cuatro primeros siglos era que el obstáculo que tenia que ser quitado de en medio era EL IMPERIO ROMANO (Nota sobre 2ª de tesalonicenses 2). 

JERÓNIMO.

Jerónimo decía que la enseñanza de Pablo es que dicho obstáculo era el Imperio Romano y el Emperador. El dijo lo siguiente:

"Si Pablo hubiese escogido decir esto abiertamente, hubiera provocado una enorme e innecesaria persecución contra los cristianos" (Jerónimo, Comentario, Libro 5, capitulo 25).

Esta era precisamente la razón por la cual Pablo OCULTÓ en la epístola la identidad de ese obstáculo. 

JUSTINO MÁRTIR.

En su libro "Apologías", escrito por Justino a los gobernadores de la ciudad de Roma, dijo que los cristianos oraban por el Emperador de Roma, y por la continuidad de su imperio, ya que sabían que cuando este desapareciera, se manifestaría el hombre de pecado (Froom, La Fe Profética de nuestros padres, página 19). 

TERTULIANO.

Tertuliano dijo lo siguiente:

"¿Cuál es el poder que detiene la manifestación del hombre de pecado? ¿Quién más sino EL IMPERIO ROMANO, el cual quebrantado y dividido en diez reinos introducirá al anticristo sobre sus propias ruinas?" (Froom, La Fe Profética de nuestros padres, página 563). 

AMBROSIO DE MILÁN.

Ambrosio también dijo que dicho obstáculo era el Imperio Romano y el Emperador, y que después de que fuera quitado de en medio el CESAR de Roma, se manifestaría el hombre de pecado (Newton, página 463). 

CRISÓSTOMO.

Este Líder cristiano enseñó lo mismo. Él dijo lo siguiente:

"Uno se puede preguntar. ¿Qué es lo que detiene la manifestación del hombre de pecado? ES EL IMPERIO ROMANO. Cuando este desaparezca, entonces vendrá el hombre de pecado, porque mientras dure el temor de la gente hacia el Emperador de Roma, nadie se ensalzará por si solo, pero cuando el Emperador desaparezca, entonces el hombre de pecado se manifestará, e intentará gobernar el reino de Dios y de los hombres" (Crisóstomo, Homilías, páginas 388,389. 

COMENTARIO EXEGÉTICO Y EXPLICATIVO DE LA BIBLIA, TOMO II.

Este prestigioso Cometario Bíblico dice:

"El romanismo, como precursor del anticristo fue restringido de esa manera por EL EMPERADOR ROMANO (entonces representante del poder coecirtivo) hasta el tiempo cuando Constantino transfirió la sede del imperio a Constantinopla, el obispo romano gradualmente se elevo al primado" (página 547). 

ELLIOT.

El historiador eclesiástico Elliot dice:

"Tenemos el testimonio unido de los padres antiguos, desde Ireneo (130 al 200 después del Mesías.) el discípulo del discípulo de Juan, hasta Crisóstomo (347 al 407), inclusive a Jerónimo (331 al 420), asegurando todos que la clave estaba en EL PODER IMPERIAL QUE GOBERNABA Y RESIDÍA EN ROMA" (Elliot, Horae Apocalypticae, Libro e, página 92). 

Por consiguiente, es obvio que la creencia general de todos los primeros cristianos de los cuatro primeros siglos es que el obstáculo que impedía la manifestación del hombre de pecado era EL IMPERIO ROMANO Y EL CESAR.

Por consiguiente, puesto que ya sabemos perfectamente cual era el obstáculo que impedía en los días de Pablo la manifestación del hombre de pecado ahora tenemos que saber QUIEN ES ESE HOMBRE DE PECADO que se instalaría en el templo de Dios, haciéndose pasar por dios (2ª de tesalonicenses 2:3- 4). 

Cuando el antiguo Imperio Romano de Occidente desapareció en el siglo 5º y el último de los emperadores romanos de Occidente fue quitado de en medio, solo hubo un poder en el mundo que ocupó el lugar de los emperadores en Roma: EL PODER PAPAL, ¡el Papa de Roma es el sucesor directo de los antiguos emperadores romanos!, él sucedió o reemplazó en Roma el poder monárquico de los césares, incluso llevando el mismo título pagano que los césares: "Pontifex Máximus".

Como ya hemos visto, era el emperador de Roma quien impedía en los días de Pablo la manifestación del poder hombre de pecado en el mundo, porque era el poder religioso y político de los césares de Roma los que impedían que otro poder, como el Papal, ocuparan su lugar en la ciudad de Roma. Mientras el César de Roma siguiera gobernando el Imperio ¡el Papa no podría ocupar su lugar!, por tanto, EL CESAR TENÍA QUE SER QUITADO DE EN MEDIO. Pero cuando en el siglo 4º el Emperador Constantino trasladó su sede imperial de Roma a Bizancio (Constantinopla), entonces el obispo de Roma tomó el control de Roma, ¡aunque no de toda la cristiandad!, ya que ese control o dominio del Papa sobre toda la Iglesia Católica o Universal comenzó a ocurrir únicamente a partir de la desaparición del César y de la desintegración del Imperio Romano de Occidente en el siglo 5º, entonces el Papa de Roma se vio libre de dicha autoridad imperial, y ocupó en Roma el lugar que ocupaban los emperadores, reclamando para sí mismo el título pagano de "Pontifex Maximus". De esta manera se cumplió la profecía de Pablo.

Por consiguiente, el hombre de pecado, el hijo de perdición, es el PAPA DE ROMA, ¡él se instaló en el templo de Dios, y se hace pasar por Dios! (2ª Ts.2:4). Ahora bien, ¿cuál es ese templo de Dios mencionado por Pablo? 

Cuando Pablo habló del templo de Dios siempre se refería al conjunto de cristianos, es decir, la CRISTIANDAD: 

"¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es." (1ª Corintios 3:16-17, 2ª Corintios 6:16). 

Por lo tanto, cuando Pablo dijo que el hombre de pecado se sentaría en el templo de Dios, haciéndose pasar por Dios, lo que estaba diciendo es que ese hombre se instalaría EN LA IGLESIA, como líder supremo, ocupando así el lugar de Cristo en la tierra. Esta profecía de Pablo se cumple al pie de la letra en el PAPADO, el cual dice ser el representante de Dios en la tierra, y el vicario de Cristo en la tierra.

Esa es la razón por la cual Pablo no quiso decir por carta quien era ese obstáculo que impedía la manifestación del hombre de pecado, si Pablo hubiera escrito claramente que el César de Roma tenía que ser quitado de en medio, entonces esa carta podía ser leída por la autoridades romanas, y Pablo habría sido acusado falsamente de conspirar contra la vida del emperador romano, y habría sido ejecutado, por eso es que Pablo prefirió ocultarlo en la epístola. 

El apóstol Pablo dijo que ese hombre de pecado, el hijo de perdición, será paralizado por el resplandor de la venida de Cristo (2Ts.2:8), esto indica que el hombre de pecado no es un solo individuo, sino una SUCESIÓN de individuos religiosos e impostores, el último de los cuales estará vivo cuando Cristo venga en gloria, y entonces quedará paralizado por el resplandor de su venida, lo cual indica que el último de los papas de la iglesia católica romana será ese último hombre de pecado, el mayor falso profeta de toda la Historia.

APOCALIPSIS 3:10

Este es el otro pasaje que los falsos maestros pretribulacionistas siempre citan para basar su doctrina de un rapto pretribulacional. Leamos ese pasaje: 

Ya que has guardado mi mandato de ser constante, yo por mi parte te guardaré de la hora de tentación, que vendrá sobre el mundo entero para poner a prueba a los que viven en la tierra. (Nueva Versión Internacional) 

Pregunto: ¿Dice ese pasaje que la Iglesia será librada de una tribulación de siete años?, ¡en ninguna parte!, ese pasaje no menciona ninguna tribulación de siete años, lo que dice es que él guardará a su pueblo de la hora de la TENTACIÓN que vendrá sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. La palabra griega traducida por prueba o tentación es peirasmós (G3986 de la concordancia de Strong), ¡esta palabra nunca significa tribulación!, ya que la palabra griega para tribulación es dslípsis. Por lo tanto, ese pasaje no dice por ninguna parte que Jesús librará a su Iglesia de la tribulación, sino de la TENTACIÓN. ¿Y como libra Dios de la tentación a su pueblo?, pues sencillamente no cayendo en ella: 

Y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén. (Mt.6:9). 

Dios sencillamente libra a sus hijos de la tentación, no permitiendo que caigamos en ella: 

"sabe el Señor LIBRAR DE LA TENTACIÓN A LOS PIADOSOS, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio" (2ª Pedro 2:9). 

Esta frase del apóstol Pedro es la misma que aparece en Apocalipsis 3:10. El Señor libra de la TENTACIÓN a los piadosos, es decir, a los verdaderos cristianos, no permitiendo que ellos caigan en dicha tentación, sino que nos libra del mal. Ahora bien, observe que Apocalipsis 3:10 habla de una tentación que ha de venirsobre el mundo entero, para probar a los moradores de la tierra. ¿Qué tentación será esa?, ¿Como el diablo tentará al mundo entero?, pues sencillamente con la MARCA DE LA BESTIA, mencionada en Apocalipsis 13:11-18. Aquellos que no tengan esa marca impresa en la frente o en la mano derecha no podrán comprar ni vender, por lo tanto, esa será la tentación más grande que vendrá sobre el mundo entero, y que pondrá a prueba la fidelidad del ser humano a Dios, o la fidelidad a Satanás. Los santos serán librados de esta tentación, porque sencillamente rechazarán la marca de la bestia y no se dejarán marcar, a costa de no poder comprar ni vender en ese nuevo orden mundial. Estos santos de la Iglesia guardarán la palabra de la paciencia de Cristo, es decir, estarán aguardando con paciencia y fe la venida gloriosa de Cristo, para salvar a los que le esperan (Heb.9:28).

Apocalipsis 3:10 ni menciona el arrebatamiento de la Iglesia, ni menciona una tribulación de siete años.

Los apóstoles y demás cristianos del siglo 1 jamás esperaron una venida secreta de Cristo antes de una tribulación de siete años, lo que ellos esperaron siempre es la MANIFESTACIÓN GLORIOSA de Cristo (1Co.1:7, Tito 2:13), una manifestación gloriosa que sucederá únicamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, no antes de una tribulación de siete años (Mt.24:29-31), esto es muy importante que usted lo tenga claro. Por lo tanto, la Escritura es bien tajante: JESÚS SALVARÁ A AQUELLOS QUE ESPERAMOS ESA SEGUNDA APARICIÓN SUYA DESPUÉS DE LA TRIBULACIÓN, (Heb.9:28), sin embargo, como Satanás, nuestro principal enemigo, no quiere que seamos salvos, entonces él ha enviado desde hace unos 150 años muchos emisarios o apóstoles suyos, disfrazados de "evangelistas" y de "maestros" de la profecía bíblica, como por ejemplo el falso evangelista pentecostal Yiye Avila, que es actualmente uno de los principales apóstoles del pretribulacionismo, o también los farsantes Dawlin Ureña, Benny Hinn, Luis Palau, John Hagee,Tim LaHaye, entre otros muchos falsos maestros más.

 

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 24/10/2012 19:13
Vamos a ver, gedeon, lee atentamente:

1- No me has contestado a ninguno los argumentos biblicos que te di en mi anterior mensaje, y no los contestas porque no puedes, eso que he dicho pulveriza tu doctrina satánica del pretribulacionismo.

2- Tu dices que lo que detenía al hombre de pecado es la Iglesia, los santos. Pero vamos a ver, necio, ¿ydonde dijo Pablo en 2Tesalonicenses 2 que lo que detenía al hombre de pecado fuera la Iglesia?, ¡no lo dijo por ninguna parte!, eso doctrina falsa fue un invento de falsos maestros pretribulacionistas. El hermano Carlos, con un estudio mio, ya te ha contestado en el mensaje 11 sobre la identidad del hombre de pecado.
Si la Iglesia, los santos, fueran los que impedían la venida del hombre de pecado, ¿POR QUE ENTONCES LOS SANTOS DE LA IGLESIA APARECEN EN EL APOCALIPSIS SUFRIENDO LA TRIBULACION?

3- Tu dices que Apocalipsis 3:10 dice que la Iglesia será librada de la tribulación. ¿y donde dice eso dicho pasaje?, ¡en ninguna parte!, lo que dice es que Dios guardará a los vencedores de la hora de la TENTACIÓN que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra, ¡el texto no habla de la tribulación por ninguna parte!, repito, ese pasaje no habla de ninguna tribulación de siete años, y tampoco habla de un rapto de la iglesia al cielo.
En fin, que esos hijos del diablo, como Yiye Avila, Dawlin Ureña y demás embusteros te han ENGAÑADO como a un bobo.
¿A quien vas a creer, al Apocalipsis, o a esos hijos del diablo con apariencia de piedad?... tu decides.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: Jesus Alberto3 Enviado: 25/10/2012 02:08

Gedehon.

 

1. Dices que la iglesia no debe esperar ni a la trinulacion ni al anticristo, pues resulta que EN ESTE FORO JAMAS HEMOS ENSEÑADO ESA PORQUERIA, es decir nosotros no esperamos ninguna tribulación ni ningún antricristo, para nosotros los anticristos han existido desde la época de los apóstoles ( 1Juan 2:18), porque sencillamente anticristo es aquel  que niega que Jesus es el cristo y que no ha venido en carne (1Juan 2:22, 2Juan 1:7), y en este foro TODOS los cristianos bíblicos esperamos varias cosas BIBLICAS, como por ejemplo esperamos LA MANIFESTACION DE JESUCRISTO, la promesa de la vida eterna, la redención de nuestros cuerpos porque así Pablo nos enseñó cómo está escrito:

 

1Ts 1:9-10  porque ellos mismos cuentan de nosotros de qué manera nos recibisteis; y de cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero, y esperar del cielo a su Hijo, al cual resucitó de los muertos; a Jesús, el cual nos libró de la ira que ha de venir.

 

Rom 8:22-23  Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una sufre dolores de parto hasta ahora. Y no sólo la creación, sino también nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción como hijos, la redención de nuestro cuerpo.

 

1Co_1:7  De manera que nada os falta en ningún don; esperando la venida de nuestro Señor Jesucristo;

Jud_1:21  conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.

 

Por tanto tu punto 1 no tiene nada que ver con los cristianos bíblicos porque sencillamente nosotros no somos locos seres ficciosos esperando el fin del mundo, un tal poderoso anticristo y toda esa porquería hollywoodense que estoy acostumbrado ver en la televisión.  

 

2.  En tu punto dos haces un diferencia entre la venida de Jesús POR sus santos y la venida de Jesús con sus santos, para ello citas los  pasajes  (2 Ts. 1:7; 2:8; Ap. 1:7), donde dices que Jesús viene con sus santos, pues lee esos pasajes que citas porque sencillamente allí no dice que Jesús venga con su santos, sino con los PODEROSOS  ANGELES .

 

Para colmo hablas de dos venidas de Jesus, dices que la primera es Por sus santos, pues eso es falso, la primera venida de Jesus ya fue, y eso fue CUANDO MURIO Y RESUCITO, esa fue la primera venida de Cristo y nosotros esperamos la segunda cuando se manifieste en el aire en una nube con sus angeles, lee Gedehon esto enseña la biblia.

 

Heb 9:28  Así también Cristo fue ofrecido una sola vez, para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que le esperan.

 

Como lees la SEGUNDA VEZ que aparecerá Cristo, será sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan, es esa la segunda venida de Cristo, cuando el viene por su iglesia para salvación prometida. Asi será la venida de JEsus

 

 

1Ts 4:16  Porque el Señor mismo con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Ts 4:17  Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

 

Lee Bien Gedehon, primeramente el Señor DESCENDERA DEL CIELO, ¿ sabes que es descender? Descender es bajar, por ejemplo si tu estas en una casa de dos pisos y desciendes es porque ahora estas en la planta baja, eso mismo sucede con Cristo, el Señor no va a aparecer en el cielo hagarrar a sus santos y darse media vuelta para irse al Padre, nooooo, El Señor descenderá es decir el BAJARA el tocara tierra, en su descenso los muertos resucitaran y en ese entonces la iglesia saldrá A RECIBIR AL SEÑOR EN EL AIRE, ¿ lo captas? Recibir, la iglesia va a recibir al Señor en el aire para acompañarlo a su descenso, porque repito, el SEÑOR DESCERA DEL CIELO, el no se quedara volando o se dara media vuelta, el descenderá. ¿ dónde descenderá? Pues en tierra.

Esta venida del Señor Jesus ocurrirá cuando sea el fin del mundo lee:

 

Mat 13:40  Así como la cizaña es recogida y quemada en el fuego; así será en el fin de este mundo.

Mat 13:41  El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todo lo que hace tropezar, y a los que hacen iniquidad;

Mat 13:42  Y los lanzarán al horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

En el fin del mundo es cuando los poderosos ángeles reunirán a los justos e injustos, por eso Cristo dice:

 

Mat 24:29  E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30  Y entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; entonces se lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31  Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

 

Cuando pase la tribulación y otras señales es que aparecerá la señal del hijo del hombre en el cielo, es allí cuando los ángeles juntan a los escogidos de todos los lugares, Cristo guerrea contra el inicuo y los vence fácilmente tan solo con su resplandor sencillamente  2Ts 2:8   ¿ lo captas? Asi será el descenso del Señor Jesus,  el bajara del cielo, nosotros subiremos a el ya que los Ángeles nos llevaran, luego al estar todos reunidos y ser arrojados los malvados en el horno, es que Cristo terminara de descender y pondrá sus pies en tierra.

 

Pero ustedes enseñan todo diferentes, ustedes enseñan que Cristo no descenderá sino que aparecerá en el cielo, la iglesia sube y en seguida Cristo da media vuelta y se va con su iglesia, ¿ES ESO LO QUE DICE TODOS LOS PASAJES QUE TE CITE Y QUE ME HAS CITADO? Para nada, eso es puro invento iglesiero.

 

3. Lo que has dicho en tu punto tres es totalmente antibiblico es decir es pura palabrerías, no hay un pasaje en ese párrafo, solo saca conclusiones según su lógica, pero no necesitamos lógicas humanas para saber quien es el anticristo, solo debemos leer LA BIBLIA EN EL UNICO CONTEXTO QUE SE HABLA DEL ANTICRISTO y eso ya lo dije en mi punto 1.

 

4.  Dices que La palabra “arrebatamiento” se usa para describir el acto por cual los cristianos serán “tomados” o “quitados” de este mundo para estar“siempre con el Señor”(1 Ts 4:17).

 

Pues no, lo que dice 1 tesalonicenses es que los santos serán arrebatados en las nubes para recibir al Señor en el aire, para estar así con el Señor, repito NOSOTROS SALDREMOS A RECIBIR AL SEÑOR, lee bien esa palabrita, saldremos a RECIBIR  ante el descenso del Señor.

5.  En tu punto 5 dices varios puntos, entre ellos tenemos:

 

a. En tu punto a La“tribulación”será traída a este mundo por el Anticristo, eso es pura fabula, pura teoría, nada bíblico, jamas la biblia dice eso, Cristo dice que pasaremos por tribulaciones pueden ser provenientes del mundo, de los hermanos, del estado geográfico, de la bestia, del falso profeta, de un simple humano o hasta de nosotros mismos, pero espesificar que la tribulación a trae el anticristo, es sencillamente un mensaje falso el cual jamas dijeron los apóstoles.

 

b. En tu punto b cometes lo peor dices que para que ocurra la Tribulación y la“Gran Tribulación”, debe ser manifestado a este mundo “aquel inicuo”,“el hombre de pecado”,“el hijo de perdición” y citas 2 Ts.2:3, 8, para basarte en lo que dices, pues leamos:

 

2Ts 2:3  Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y sea revelado el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Ts 2:8  Y entonces será revelado aquel inicuo, al cual el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

 

Como lees gedehon allí en esos pasajes no hay rastro de ningúna gran tribulación, allí en esos pasajes se habla DE LA APOSTASÍA, léalo es eso lo que enseña Pablo en ese punto, Pablo no habla de ninguna tribulación, es está diciendo que LA APOSTIA no vendrá sin que sea revelado el hombre de pecado, ¿ lo lees? Deja de falsificar el mensaje de Dios, no entiendo porque, porqueeee no dices lo que dice la biblia.  Por cierto el hombre de pecado es el papado eso te lo podemos demostrar pero es otro tema.

 

c.  En tu punto D dices que el espíritu santo será quitado, eso es falso eso se lo inventan los eruditos, jamás la biblia dice que el espíritu santo sea quitado,  dice esto:

Luc_11:13   Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

 

El espíritu santo se le pide al Padre, sin importar las generaciones que existan todo aquel que le pida al Padre que le de espiritu se lo dara, porque EL ES BUENO.

 

6. Dices que la iglesia no pasara por la gran tribulación porque ella será arrebata al cielo.

 

Pues eso es falso, lee GEDEHON esto enseño Cristo, cree en el y no es un asqueroso falso pastor, lee lo que dice el Señor:

 

Mat 24:19  Y ¡Ay de las que estén encintas, y de las que amamanten en aquellos días!

Mat 24:20  Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado;

Mat 24:21  porque habrá entonces gran tribulación, cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni jamás habrá.

Mat 24:22  Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Mat 24:23  Entonces si alguno os dijere: He aquí está el Cristo, o allí, no lo creáis.

Mat 24:24  Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas; y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuese posible, aun a los escogidos.

Mat 24:25  He aquí os lo he dicho antes.

Mat 24:26  Así que, si os dijeren: He aquí, está en el desierto, no salgáis: He aquí, en las alcobas, no lo creáis.

Mat 24:27  Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Mat 24:28  Porque dondequiera que esté el cuerpo muerto, allí se juntarán también las águilas.

Mat 24:29  E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30  Y entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; entonces se lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31  Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro

 

Jesus les dice en el verso 20 que oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado, porque si los es habrá entonces gran tribulación vr21  ya que muchas estarán en cinta en esos días vr 19, esos días terribles se acortaran por causa de los escogidos porque si fuera asi no habría salvos vr 22, luego vendrán falsos cristos, falsos profetas, grande señales muchos de los escogidos serán engañados VR  23,24 ,26  todo eso SON Y SERAN TRIBULACIONES por las cuales ESTAN PASANDO LOS SANTOS, luego dice en verso 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá etc, y Cristo enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, ¿ lo lees? Todos hemos pasado, pasamos y pasaramos POR TRIBULACIONES, de eso no se salva nadie, Cristo dijo:

 

Jua_16:33  Os he hablado de estas cosas para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis TRIBULACION, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!

 

Pablo nos enseña sobre sus tribulaciones y como nosotros debemos tomar las tribulaciones que vengan, lee:

 

Rom_5:3  Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce perseverancia,

Rom_8:35  ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación? ¿angustia? ¿persecución? ¿hambre? ¿desnudez? ¿peligros? ¿espada?

Rom_12:12  gozosos en la esperanza, pacientes en la tribulación, constantes en la oración;

2Co_1:4  quien nos consuela en todas nuestras tribulaciones. De esta manera, con la consolación con que nosotros mismos somos consolados por Dios, también nosotros podemos consolar a los que están en cualquier tribulación.

2Co_1:8  Porque no queremos que ignoréis, hermanos, en cuanto a la tribulación que nos sobrevino en Asia; pues fuimos abrumados sobremanera, más allá de nuestras fuerzas, hasta perder aun la esperanza de vivir.

2Co_2:4  Porque os escribí en mucha tribulación y angustia de corazón, y con muchas lágrimas; no para entristeceros, sino para que sepáis cuán grande es el amor que tengo por vosotros.

 

Asi que cuando usted dice que la iglesia no pasara por la gran tribulación miente, al contrario la iglesia pasara siempre por tribulaciones, y Cristo vendrá DESPUES DE LA TRIBULACION DE ESOS DIAS, no antes ¿ lo entiende usted?, cristo viene después NO ANTES, porque asi el lo dijo: Mat 24:29  E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días


En fin ya he escrito mucho, he tenido mucho debate hoy y estoy desgatado mentalmente, esto es todo lo que le puedo escribir por ahora, mire usted bíblicamente no conoces lo que es EL ANTICRISTO, LA APOSTASIA, EL HOMBRE DE PECADO, LA TRIBULACION Y LA VENIDA DEL SEÑOR, todos estos son diversos temas, todos estos temas los has tocado en un solo punto y por eso se hará larrrrrgo el debate, te invito a que habrás un epígrafe y coloca UN TEMA SOLAMENTE para que así podamos debatir bíblicamente con orden sobre ese tema, esta respuesta es un respuesta general, asi que espero que la lea y no se le embucha la mente porque lamentablemente tienes mucha doctrina iglesiera pero no CRISTIANA.

 

Gracia y Paz. 


Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/10/2012 06:48
Magnifica y magistral exposición biblica la tuya, hermano Jesús, es absolutamente irrefutable, veamos ahora con qué nos sale gedeon.
Por cierto, gedeon, piensa lo siguiente: tu enseñas que el espíritu santo será quitado de la tierra ANTES de la gran tribulación, pero resulta que en el Apocalipsis vemos a los SANTOS pasando por la tribulación, es decir, que según tu ¿ESOS SANTOS NO TENDRÁN EL ESPÍRITU SANTO?, ¿SE PUEDE SER UN SANTO DE DIOS SIN TENER EL ESPÍRITU SANTO? Responde.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/10/2012 12:38
Por lo visto gedeon se quedó mudo
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/10/2012 20:15

De: Gedeonn

Enviado: 25/10/2012 21:22


Para empezar, no, no me he quedado mudo, lo que me he quedado es sin ordenador.
Siguiendo el tema, sr. Eutico, efectivamente ese tema es cogido, analizado , modificado y expuesto por mi. Lamneto si le ha hecho tanto mal que no ponga todo lo que usted se refier.
Por otro lado me parece muy "sobrado" por su partedecir que expongo algo que no entiendo.
Quiza el que"no entiende las escrituras sea usted".Le recomiendo que no sea tan osado.
¿Le agrada mi consejo?
Sigamos para el Sr. Martinez y Jesus Alberto3.
Bla,bla,bla,bla y bla.
El anticristo que se espera ,el hombre de pecado, no tiene nada que ver con los anticristos llamados anteriormente en la biblia. Lo que retiene su aparicion no es el ESPIRITU SANTO , ES LA IGLESIA, EL CUERPO DE CRISTO.Cuando Cristo se reclame a si mismo, sa a su Iglesia ya no habra nada que detengasu aparicion.¿Lo entienden?
Voy a poner las diferencias entre la Iglesia y la multitud de los santos de Apocalipsis ya ver si lo entienden.
 
De: Gedeonn Enviado: 24/10/2012 18:38
POR SI NO LES QUEDA CLARO AQUI LES PONGO LAS  DIFERENCIAS ENTRE LA IGLESIA Y LA GRAN MULTITUD DE SALVOS DE APOCALIPSIS.
LA IGLESIA:
LA GRAN MULTITUD:
1.      Fue guardada de la Tribulación (Ap. 3:10)
1.      Estos salieron de Ella (Ap. 7:14)
2.      Llevan vestiduras blancas (Ap. 4:4)
2.      Estos llevan “estolas” blancas (Ap. 7:9)
3.      Se sientan en tronos (Ap. 4:4)
3.      Están en pie ante el Trono (Ap. 7:9, 15)
4.      Llevan coronas (Ap. 4:4)
4.      Estos no llevan coronas
5.      Tienen arpas y copas de oro (Ap. 5:8)
5.      Estos palmas en las manos (Ap. 7:9)
6.      Cantan una nueva canción (Ap. 5:9)
6.      Estos claman a gran voz (Ap. 7:10)
7.      Son reyes y sacerdotes (Ap. 5:10)
7.      Estos le sirven día y noche (Ap. 7:15)
¿ALGUIEN DE ESTE FORO QUE NO ESTE "ADOCTRINADO" Y LE QUEDE ALGO DE DIGNIDAD PUEDE RECONOCER Y ENTENDER LAS DIFERENCIAS ENTRELA IGLESIA Y  LA GRAN MULTITUD DE LOS SANTOS DE APOCALIPSIS.?
¿A nadie le queda dignidad para reconocer la verdad? ¡Que pena Dios mio!

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/10/2012 20:19
Pero gedeon, so idiota, ¿donde dijo Pablo que lo que impedía la manifestación del hombre de pecado fuera la Iglesia?, a ver, danos el pasaje.

Los santos de la tribulación ya te hemos demostrado que son los santos de la Iglesia, sencillamente el diablo te ha cegado y engañado, y te ha dejado el cerebro mas agujerado que un colador, por eso es que ya ni piensas ni razonas.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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