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General: Consulta hermano Tito. "EKLESIA"
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Respuesta  Mensaje 1 de 7 en el tema 
De: Jesus Alberto3  (Mensaje original) Enviado: 16/11/2012 03:00

Hermano Tito ¿ que conoce usted sobre la iglesia? Es decir que es la iglesia, quienes son etc.

 

Hago esta pregunta haciéndome el ignorante para tener bien clara una respuesta, ya que pronto comenzare a debatir con un católico y le demostrare que la iglesia no es esa religión regida por un papa.

 

Pretendo demostrar (si es la verdad de DIOS) que la iglesia no nació con pedro, sino que nació desde el antiguo pacto en ISRAEL, basándome en este pasaje principalmente y otros mas:

Hch 7:38  Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación (EKLESIA) en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida para darnos.

 

Quiero demostrar que la iglesia (EKLESIA) no es una religión que fundo Jesus y la dejo a cargo de un papa, sino que es la alianza o reunión que comenzó con moisés y en el nuevo pacto se edifico sobre una nueva roca, (CRISTO EL HIJO DE DIOS) , pero antes de demostrar esto, me gustaría saber su opinión al respecto, saludos.

 

Gracia y Paz. 



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Respuesta  Mensaje 2 de 7 en el tema 
De: mazaya Enviado: 16/11/2012 04:49
A mí, una vez, con este mismo tema, un católico me citó el Credo de los Apóstoles, en donde se nombra la IGLESIA CATÓLICA.
 

Creo en Dios, Padre Todopoderoso,

 Creador del cielo y de la tierra.

Creo en Jesucristo su único Hijo Nuestro Señor,

 que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo.

Nació de Santa María Virgen,

padeció bajo el poder de Poncio Pilato,

 fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos,

 al tercer día resucitó de entre los muertos,

 subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, todopoderoso.

 Desde allí va a venir a juzgar a vivos y muertos.

 Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica

 la comunión de los santos, el perdón de los pecados,

 la resurección de la carne y la vida eterna. Amén

 

 

 
 

 http://www.aciprensa.com/Oracion/credo.htm


Respuesta  Mensaje 3 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 16/11/2012 14:28
LA IGLESIA DE CRISTO NO ES LA NACIÓN DE ISRAEL
Por Tito Martínez
 
 
Estimado hermano Jesús Alberto:
 
La iglesia de Cristo NO nació con Moissés en el monte Sinai, esa doctrina de que Israel es la Iglesia de Cristo y que la Iglesia de Cristo nació en el Sinaí con Moisés es un cuento falso de los judaizantes. El pasaje que ellos siempre utilizan para apoyar esa falsa doctrina es Hechos 7:38, donde se llama EKLESIA (iglesia) a Israel que estuvo en el desierto, pero mira cual es el engaño de los judaizantes: el argumento de ellos es que como en ese pasaje se llama iglesia (congregación) a Israel, entonces dicen ellos que la Iglesia de Cristo es la nación de Israel. Ese argumento es de lo más infantil e idiota, porque simplemente lo que dice ese pasaje es que Israel era una CONGREGACIÓN (iglesia) en el desierto, es decir, eran una asamblea de israelitas que vivían en el desierto, ¡pero eso no significa que ellos fuera la congregación o Iglesia de Cristo!, por ejemplo, yo puedo decir que 1 millon de mahometanos están CONGREGADOS (iglesia) en la ciudad de la Meca, pero esa congregación (iglesia) de mahometanos no significa de ninguna manera que ellos sean la Iglesia o congregación de Cristo, ¿queda claro?. Por lo tanto, lo que enseñan los judaizantes es una burda mentira, el argumento que dan ellos es de lo más idiota y falso.
Jesús claramente habló de su Iglesia o congregación en tiempo futuro, él dijo bien clarito: "sobre esta Roca EDIFICARÉ mi Iglesia" (Mt.16:18), y esa palabrita, "edificaré", está en tiempo futuro, lo cual significa que su Iglesia aun no estaba siendo construida o edificada, es decir, aun NO EXISTIA, por lo tanto, decir que Israel es la iglesia de Cristo es una burda mentira.
Claro, lo que enseñan los paposos es otra burda mentira, pues ellos dicen que la iglesia de Cristo está edificada sobre Pedro, lo cual es mentira, ya que la iglesia está edificada sobre Cristo, la piedra de fundamento y la cabeza de la Iglesia, leamos:

1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

La secta paposa-idólatra enseña que el fundamento de la iglesia es Pedro, pero Pablo dijo bien claro en ese pasaje que el fundamento de la Iglesia es Jesucristo, esto se lo dices a ese paposo cuando debatas con él.

Repito, LA IGLESIA DE CRISTO NO ES LA NACIÓN DE ISRAEL, Israel sencillamente es otra congregación, con promesas terrenales de heredar un pedazo de tierra en el planeta, teniendo a los rios Nilo y Eufrates como fronteras:

Gén 15:18 En aquel día hizo IEVE un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

Sin embargo, la Iglesia de Cristo es mucho más grande que la nación de Israel, pues está formada por los santos de TODA TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACIÓN, con promesas celestiales de heredar el MUNDO ENTERO, y gobernar sobre todas las naciones de la tierra, incluido Israel (Ap.2:26-27, 5:9-10, 20:4-6). Repito, la Iglesia de Cristo heredará el mundo:

Rom 4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.

Pero Israel heredará solo un pedazo de tierra en Oriente Medio, entre los ríos Eufrates y Nilo (Gen.15:18), lo cual demuestra que Israel no es la Iglesia de Cristo. ¡Israel NO GOBERNARÁ EL MUNDO ENTERO, PERO LA IGLESIA DE CRISTO SÍ QUE GOBERNARÁ SOBRE TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA, INCLUIDA ISRAEL!, esto es lo que rechazan y no entienden todos esos judaizantes que enseñan la mentira de que Israel es la Iglesia de Cristo.

Esa doctrina de que Israel es la Iglesia de Cristo, o que la Iglesia de Cristo nació con Moisés en el Sinaí, es por tanto una burda mentira, sin base biblica alguna.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 4 de 7 en el tema 
De: Jesus Alberto3 Enviado: 17/11/2012 20:47

1.  No le entiendo hermano usted  dice que la iglesia no existía porque Jesús dijo en tiempo futuro que edificaría su iglesia, pero escrito también esta:

 

 Mat 18:15  Por tanto, si tu hermano pecare contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.

Mat 18:16  Mas si no te oyere, toma aún contigo uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.

Mat 18:17  Y si él no les hace caso a ellos, dilo a la iglesia; y si no hace caso a la iglesia, tenlo por gentil y publicano.

Mat 18:18  De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra habrá sido atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra habrá sido desatado en el cielo.

 

 

Cristo aquí habla de la iglesia y da una ordenanza sobre lo que los Judíos deben hacer con los hermanos que pecan contra ellos, les dice que los reprendan estando solos y si no oye la represión que busque un testigo y si no oye la represión a través de un testigo se lleva ante la IGLESIA, ¿ cómo la iglesia no va existir entonces?

 

 Efe 5:25  Esposos, amad a vuestras esposas, así como también Cristo amó a la iglesia y se entregó a sí mismo por ella,

Efe 5:26  a fin de santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua con la palabra,

Efe 5:27  para presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa que no tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que sea santa y sin falta.

 

 

 

¿Cómo la iglesia no existía si Cristo se entregó por una iglesia que obviamente debería existir? , yo entiendo que cuando Cristo dice que “edificara” su iglesia se refiere a que la iglesia que existía no estaba siendo edificada y necesitaba un nuevo cimiento una nueva roca, el cual es Cristo.

 

 2. Israel solo tendrá promesas terrenales? Sabemos que está escrito esto:

 

 Gén 15:18 En aquel día hizo IEVE un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

 

 Pero también  Pablo dijo:

  

Gál_3:29  Y ya que sois de Cristo, ciertamente sois descendencia de Abraham, herederos conforme a la promesa.

 

 

 La iglesia es descendiente de Abraham y no por eso vamos a tener solo promesas terrenales.

 

 

 3. Lo que trato de explicar hermano es que la primera vez que se usó la palabra EKLESIA que en el hebreo es GAHAL H6951, no fue en mateo 16, sino que esa palabrita viene desde el génesis, éxodo en adelante:

 

 Gén 28:3  Y el Dios omnipotente te bendiga y te haga fructificar, y te multiplique, hasta venir a ser multitud (H6951 qahal) de pueblos;

 

Gén 35:11  Y le dijo Dios: Yo soy Dios Omnipotente; crece y multiplícate; una nación y conjunto (H6951 qahal) de naciones procederán de ti, y reyes saldrán de tus lomos.

 

 Gén 48:4  diciéndome: "He aquí, yo te haré fecundo y te multiplicaré, y haré que llegues a ser una multitud (H6951 qahal) de naciones. Yo daré esta tierra como posesión perpetua a tu descendencia después de ti."

 

 Éxo 12:6  Lo guardaréis hasta el día catorce de este mes; y toda la asamblea (H6951 qahal)  de la comunidad de los israelitas lo inmolará  entre dos luces.

 

 Éxo 16:3  Los israelitas les decían: "¡Ojalá hubiéramos muerto a manos de Adonai en la tierra de Egipto cuando nos sentábamos junto a las ollas de carne, cuando comíamos pan hasta hartarnos! Vosotros nos habéis traído a este desierto para matar de hambre a toda esta asamblea (H6951 qahal)  "

 

 

 Y en el nuevo testamento  se dice:

 

 Hebreos_2:12  diciendo: Anunciaré a mis hermanos tu nombre; en medio de la congregación (EKLESIA)  te alabaré.

 

 Eso que está escrito en hebreos 2:12 esta escrito en el salmos 22:22.

 

Sal_22:22  Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la congregación (H6951 qahal) te alabaré.

 

 Por lo tanto lo que conocemos como “EKLESIA” en realidad es UN GAHAL, es decir una asamblea o reunión de multitud de personas decendientes de JACOB el cual seria llamado “ISRAEL” , de allí nacieron los descendientes de Israel y en el nuevo pacto este Gahal sigue siendo los verdaderos descendientes de Israel y también los creyentes que están edificados sobre Cristo.

 

 

No somos una nación aparte de Israel, tampoco somos Israel según la carne, pero si somos descendientes de Abraham por la fe en Cristo, fíjese algo muy curioso lea esto en hechos:

 

 Hch 2:46  Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

 Hch 2:47  alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que eran salvos.

 

 Pedro y los demás creyentes al principio cuando iniciaron su vida de predicadores, ellos se reunían cada dia en el templo, partían el pan en la casas y el Señor añadía cada dia a la iglesia los que se salvarían, pues todas estas personas pertenecientes a la iglesia de Cristo NO ERAN GENTIELES, eran puros judíos, puros israelitas, en el templo no habían gentiles, en los apóstoles no iban a casa de gentiles en hechos 2, de hecho para Pedro es algo ilícito que un judío entre en casa de un no judío o esté cerca de el:

 

 Hch 10:28  a quienes dijo: Bien sabéis cuan ilícito es a un hombre judío llegarse a un extranjero o entrar en su casa, pero Dios me ha mostrado que a ningún hombre debía llamar manchado o impuro.

 

Por tanto en hechos 2:47 cuando la palabra dice que el “Señor añadía a su iglesia los que habían de ser salvos”, se refiere a los israelitas que estaban en Israel, esta es la congregación que estuvo con Moisés en el monte Sinaí y son estos mismos hijos de Israel que estuvieron representados por los apóstoles quienes recibieron al Mesías, lo cual demuestra que la iglesia en el principio era Judía, pues viene de Judíos y los gentiles somos añadidos a esa congregación por la fe en Cristo, creo que separar a Israel de la iglesia de Cristo cuando se supone que el mesias viene de ese pueblo, es  algo herrado. 


Gracia y Paz. 


Respuesta  Mensaje 5 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 17/11/2012 22:04
Hermano, el pasaje es bien claro, Jesús esta dando unas instrucciones a sus discipulos de como se debían comportar ante la iglesia o congregación e Israel, ya que Israel también es una congregación o iglesia, pero el pasaje no dice por ninguna parte que Israel sea la Iglesia de Cristo, la Iglesia de Cristo es mucho más grande que Israel, y Jesús dijo "EDIFICARÉ" mi Iglesia, en tiempo futuro, lo cual significa que dicha Iglesia aun no existia en la tierra cuando Jesús dijo esas palabras.
 

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 6 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 17/11/2012 22:09
Por cierto, la Iglesia de Cristo por supuesto que es descendencia de Abraham, pero es su descendencia CELESTIAL, e Israel es su descendencia terrenal, por eso es que la ciudadania de los cristianos está en los cielos, y la herencia de Israel es la tierra prometida, desde los rios Nilo al Eufrates, por lo tanto, la nación de Israel no es la iglesia de Cristo, eso es una burda mentira que se inventaron los judaizantes. Date cuenta que la iglesia de Cristo gobernará SOBRE LAS NACIONES DE LA TIERRA (Ap.2:26-27, 5.10). pero israel no gobernará sobre las naciones de la tierra.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 7 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 17/11/2012 22:12
El argumento de que Israel es la iglesia de Cristo, porque a Israel se le llama iglesia (congregación) es ridículo, porque los mahometanos también forman una iglesia (congregación), pero ellos no son la Iglesia de Cristo. El mismo Strong dice en su concordancia que la palabra ekklesia (congregación) se puede aplicar a los judíos, o a la Iglesia de Cristo.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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