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Message 1 of 18 on the subject |
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| From: luis1710 (Original message) |
Sent: 17/04/2013 21:43 |
Apocalipsis 20:10 (RV60)
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Mi duda es que si Satanás será atormentado para siempre como dice ahí.
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Message 4 of 18 on the subject |
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From: DANI193 |
Sent: 18/04/2013 17:05 |
Este es un tema delicado, está claro que la afirmación del SIA de los sufrimientos eternos de las personas que no tengan la salvacion, es totalmente falsa y satanica, en muchos, muchisimos pasajes de la biblia queda bien claro que los que no tengan la salvación serán destruidos, con lo cual moriran y su muerte será eterna, (permanecerán eternamente muertos), por eso es un castigo eterno, mueres y quedas muerto para siempre, y morir es un castigo que se prolonga a la eternidad en el caso de los que no tengan la salvación. Eso esta más claro que el agua.
Sin embargo el tema de la destrucion de Satanás no se ve tan claro, como el tema de la destrucion de los infieles, ya que "atormentados día y noche, por los siglos de los siglos" puede interpretarse de 2 formas, aunque ninguna me convence.
1 Que seran atormentados dia y noche toda la vida (atormentados eternamente, tanto en la noche como en el dia y se prolonge por los siglos de los siglos)
2 La que dijo Tito, serán atormentados 1 dia y 1 noche y quedarán destruidos/muertos, y esa muerte permanecerá de forma eterna.
El entender que seran atormentados 1 dia y 1 noche es más fácil de captar, sin embargo el que tras ello quedaran destruidos con lo cual muertos y esta muerte que permanezca durante toda la eterndiad.... no se esto último no lo veo, Tito, no pretendo atacarte ni ir en contra tuya en esto, pero me gustaria que se analizara mejor este versiculo, pues por lo menos yo esto ultimo no lo comprendo.
A mi parecer (que es una vulgar opininon) no queda tan claro lo que comentas Tito, ya que no dice DESTRUIDOS dice ATORMENTADOS no es exactamente lo mismo, ya que atormentados es hacerlos sufrir/torturarlos, y destruirlos es aniquilarlos/matarlos. En el pasaje de satanas no lo veo claro, por lo dicho, dice atormentados y tras ello no dice destruidos. Atormentados dia y noche, pero luego no dice que por los siglso de los siglos queden destruidos, la palabra destruidos/aniquilados/muertos/muerte no aparece, tan solo aperece tormento (atormentados).
Es una humilde opinion tan solo, y al mismo tiempo una duda.
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Message 5 of 18 on the subject |
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From: cpllpr |
Sent: 19/04/2013 09:58 |
Respecto a este pasaje,tengo varias dudas:
1 - Si Satanás fue creado malvado,¿porque se le va a torturar 1 día y una noche,antes de destruirlo?.
2 - ¿Podría ser que cuando Jesús dice que Satanás era "asesino de hombre" desde el principio,
se este refiriendo a que antes de incitar a Caín a asesinar a su hermano pudo haber sido bueno?.
Entonces si tendría sentido que se le torture 1 día y una noche. |
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Message 6 of 18 on the subject |
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| Vamos a ver si esto queda claro:
1- Satanás ya fue creado malo, así lo enseña la Biblia.
2- Satanás será atormentado día y noche, por los siglos de los siglos, indicando así que su destrucción será eterna. Si el pasaje se refiriera a un sufrimiento eterno, entonces indicaría que el diablo vivirá eternamente, sin que jamás sea destruido, lo cual es una burda mentira y una gran majaderia, ya que TODOS los malvados serán destruidos totalmente en el fuego.
3- Esa pregunta que haces no tiene sentido. El diablo fue creado malvado, y al final será atormentado un día y una noche, hasta que sea totalmente destruido, ¿cual es el problema?
4- Satanás es un homicida desde el principio porque sencillamente en el principio ya era un asesino, él fue creado así, asesino.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 7 of 18 on the subject |
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| Tesoro, estoy totalmente de acuerdo contigo, la palabra es muy clara y el fin de los malos es la destrucción para siempre, osea que dejaran de existir, a mi en particular no me preocupa que tiempo durara la exterminación de satanás mas bien me preocupo en mantener mi salvación con temor y temblor. Ishi aquí lo mas importante es que satanás dejara de existir de una vez y para siempre, y yo también pregunto cual es el problema.
Gracia y paz en cristo Jesús
ANITA Martinez |
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Message 8 of 18 on the subject |
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Estoy deacuerdo con Dani, es un tema delicado y ahí el pasaje no deja muy claro que sea una destrucción en un día y una noche o una destrucción eterna (ya que habla de tormento no de destrucción), pero bueno espero que haya otros pasajes que nos lo aclaren más, aunque no sea esto un motivo de salvación, si que me gustaría tener todo lo que vaya saliendo, lo más claro posible, puesto que es una época en que las personas están a derribar cualquier argumento que no se ajuste con la palabra.
Gracia y paz hermanos.
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Message 9 of 18 on the subject |
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Jesús dijo que el Diablo es malo desde el principio. ¿Cuál principio?
¿El Diablo fue creado malo? ¿Dónde dice eso? |
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Message 10 of 18 on the subject |
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bueno yo pèrsonalmente , creo que satanas fue creado dentro de los siete dias de la creacion , ya que sabemos bien , que lo pasajes de isaias y ezequiel no hablan de el y cuando en el apocalipsis se lo menciona , solo se remonta precisamente a serpiente de genesis Apo 12:9 Así fue expulsado el gran dragón, aquella serpiente antigua que se llama Diablo y Satanás, y que engaña al mundo entero. Junto con sus ángeles, fue arrojado a la tierra. , no a un ser angelical que estaba a servicio de Dios y con lo cual , sin ninguna duda esto significaria que fue creado malo desde el principio . gracia y paz
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Message 11 of 18 on the subject |
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Si no existe tal capitulo o verso que exprese que el Diablo fue creado malo, es una especulación y no es bíblico; es simplemente la opinión o concepción que se cree, pero no que lo exprese la biblia en alguna de sus páginas. Si debemos creer que el Diablo es malo desde el principio, lo más sensato es pensar desde el Génesis, cuando engaño a la mujer y el hombre fue arrastrado por la mujer.
Pero ojo, Cristo no dice que fue creado malo. Si no que es mentiroso y homicida desde el principio. |
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Message 12 of 18 on the subject |
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From: cpllpr |
Sent: 21/04/2013 14:00 |
Jesús dice en el texto griego de Juan 8:44 que "no hay verdad en él".
Y que yo sepa,no se menciona más sobre este asunto en algún otro lugar de la biblia.
Por tanto,el Calumniador fue creado malvado. |
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Message 13 of 18 on the subject |
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asi es hermano carlos , pero ademas es bien sencillo , si jesus lo llamo con la expresion "padre de mentira" es por que el es el que da origen a la primer mentira y todos sabemos bien cuando ocurrio esto 2Corintios 11:3 Pero temo que, al igual que la serpiente engañó a Eva con su astucia, se perviertan vuestras mentes apartándose de la sinceridad con Cristo. gracia y paz
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Message 14 of 18 on the subject |
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Es su concepción de lo que creen que dice el verso, pero no que lo exprese así como ustedes lo piensan.
Yo puedo salir a la calle a preguntar sobre lo que entienden del verso; y obtendré una variedad de opiniones de lo que creen que dice el verso, pero el verso no dice explícitamente lo que ellos piensan.
Y aquí pasa lo mismo, él dice: Es homicida desde el principio. No que fue creado malo desde el principio. |
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Message 15 of 18 on the subject |
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From: Eutico |
Sent: 21/04/2013 17:22 |
Es posible que estos pasajes biblicos traigan luz a quienes aun no entienden esta gran verdad:
ISAÍAS 45:7 - Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
PROVERBIOS: 16:4 Todas las cosas ha hecho Dios para sí mismo,
Y aun al impío para el día malo.
Juan 8:44
(BAD) Vosotros sois de vuestro padre, el diablo, cuyos deseos queréis cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso.
(BLS) El padre de ustedes es el diablo, y ustedes tratan de hacer lo que él quiere. Siempre ha sido un asesino y un gran mentiroso. Todo lo que dice son sólo mentiras, y hace que las personas mientan.
(CST-IBS) Vosotros sois hijos del diablo, y vuestro deseo es hacer las mismas cosas que él hace. Desde el principio, el diablo ha sido asesino y enemigo de la verdad, por cuanto en él no hay ninguna verdad. Mentir es para él totalmente normal, porque es mentiroso y padre de la mentira.
(DHH) El padre de ustedes es el diablo; ustedes le pertenecen, y tratan de hacer lo que él quiere. El diablo ha sido un asesino desde el principio. No se mantiene en la verdad, y nunca dice la verdad. Cuando dice mentiras, habla como lo que es; porque esmentiroso y es el padre de la mentira.
(Versión Jünemann) Vosotros del padre, del diablo, sois, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Aquél homicida era, de principio, y en la verdad no se estuvo, porque no hay verdad en él. Cuando hablare la mentira, de lo propio habla; porque mentiroso es y el padre de ella(f) .
(PDT) Ustedes son de su padre el diablo. A ustedes les gusta hacer las maldades que el diablo quiere que hagan. Desde el comienzo él fue un asesino y no tiene nada que ver con la verdad porque no hay verdad en él. Es un mentiroso y padre de la mentira.
(TKIM-DE) Ustedes pertenecen a su padre ha satán,[87] y quieren llevar a cabo los deseos de su padre. El ha sido asesino desde el principio, y nunca ha estado de parte de la verdad, porque no hay verdad en él. ¡Cuando él dice mentiras, él habla con carácter, porque es mentiroso; en verdad es el inventor de la mentira!
GRACIA Y PAZ
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Message 16 of 18 on the subject |
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From: DANI193 |
Sent: 21/04/2013 19:37 |
Eutico el tema que has aclarado es un tema que para mi y David 34 junto a otros hermanos ya teniamos claro de hace mucho, pero gracias por el aporte para aquellos que no lo sabian como algunos hermanos q comentaron aqui.
Pero yo el tema que no veo claro (rpito) al igual que David 34 es el tema de si Satanás permanecerá eternamente atormentado o permanecerá eternamente muerto.
Repito:
El tema de la destrucion de Satanás no se ve tan claro, como el tema de la destrucion de los infieles, ya que "atormentados día y noche, por los siglos de los siglos" puede interpretarse de 2 formas, aunque ninguna me convence.
1 Que seran atormentados dia y noche toda la vida (atormentados eternamente, tanto en la noche como en el dia y se prolonge por los siglos de los siglos)
2 La que dijo Tito, serán atormentados 1 dia y 1 noche y quedarán destruidos/muertos, y esa muerte permanecerá de forma eterna.
El entender que seran atormentados 1 dia y 1 noche es más fácil de captar, sin embargo el que tras ello quedaran destruidos con lo cual muertos y esta muerte que permanezca durante toda la eterndiad.... no se esto último no lo veo, Tito, no pretendo atacarte ni ir en contra tuya en esto, pero me gustaria que se analizara mejor este versiculo, pues por lo menos yo esto ultimo no lo comprendo.
A mi parecer (que es una vulgar opininon) no queda tan claro lo que comentas Tito, ya que no dice DESTRUIDOS dice ATORMENTADOS no es exactamente lo mismo, ya que atormentados es hacerlos sufrir/torturarlos, y destruirlos es aniquilarlos/matarlos. En el pasaje de satanas no lo veo claro, por lo dicho, dice atormentados y tras ello no dice destruidos. Atormentados dia y noche, pero luego no dice que por los siglso de los siglos queden destruidos, la palabra destruidos/aniquilados/muertos/muerte no aparece, tan solo aperece tormento (atormentados).
Es una humilde opinion tan solo, y al mismo tiempo una duda.
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Message 17 of 18 on the subject |
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From: Eutico |
Sent: 22/04/2013 12:50 |
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Estimados hermanos:
Gracias por las respuestas.
Veremos ahora cual es la verdad sobre ese asunto.
1- Satanás, la bestia y el falso profeta son homicidas, asesinos, y los homicidas jamás tendrán vida eterna:
1Jn 3:15 Todo aquel que aborrece a su hermano es homicida; y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él.
Por lo
tanto, esa doctrina iglesiera de que el diablo, el falso mesías y el
falso profeta vivirán eternamente en el lago de fuego es una gran
falsedad.
2- El texto bíblico dice que esas tres personas serán “atormentadas DIA Y NOCHE, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS".
Cuando en el Apocalipsis aparece la expresión "día y noche", se refiere
a un día y a una noche. Por consiguiente, lo que dice ese pasaje es que
el diablo, ´la bestia, y el falso profeta será atormentados durante un
día y una noche en el lago de fuego, hasta que sean destruidos POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, indicando así que esa destrucción será eterna, para siempre. Veamos esa expresión en otra parte del Apocaipsis.
En Apocalipsis 18:18-21 leemos que la capital de la gran ramera (Roma) será DESTRUIDA en el futuro por fuego en una sola hora, Y NUNCA MAS SERÁ HALLADA, es decir, DEJARÁ DE EXISTIR,
desaparecerá de la faz de la tierra, y nunca más se la encontrará.
Ahora bien, resulta que en Apocalipsis 19:3 leemos que el humo del tormento de esa ciudad SUBIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, lo cual NO se puede referir a un sufrimiento eterno, sino a una DESTRUCCIÓN ETERNA. ¡¡La ciudad de Roma no estará ardiendo por la eternidad!!, ya que será destruida por fuego en una sola hora y NUNCA MÁS SERÁ HALLADA (Ap.18:21). Por lo tanto,"humo de su tormento que sube por los siglos de los siglos" significa DESTRUCCIÓN ETERNA.
Cuando sale humo de un incendio, significa que la destrucción está
completada, y si el humo sube “por los siglos de los siglos”, significa
que la destrucción será ETERNA, ¡¡pero de
ninguna manera significa un sufrimiento eterno!! La misma expresión
aparece en Apocalipsis 20:10. El tormento de Satanás, la bestia y el
falso profeta en el lago de fuego durará un día y una noche, entonces
serán destruidos por los siglos de los siglos, jamás violverán a vivir,
pues recordemos que los homicidas NO TIENEN VIDA ETERNA.
Cuando
el SIA enseña que el diablo, la bestia, el falso profeta y todos los
millones de condenados vivirán para siempre en el lago de fuego, en un
sufrimiento sin fin, están enseñando una espantosa doctrina de demonios,
contraria a las Escrituras, ya que la vida eterna jamás la tendrán los
condenados, sino solo los salvos (Mt.25:46, Jn.3:16, etc.)
En
realidad los miembros del SIA no creen en la Biblia, tienen la Biblia,
leen la Biblia, ¡pero no creen en ella!, pues prefieren creer en las
mentiras satánicas que sus falsos pastores y falsos maestros les han
metido en la cabeza.
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Message 18 of 18 on the subject |
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From: cpllpr |
Sent: 23/04/2013 17:25 |
Las palabras día y noche aplicadas a la bestia,al falso profeta y al Calumniador,
no significan que serán atormentados un día y una noche.
Esto se comprueba en Apocalipsis 14:11,que dice "y no están teniendo descanso día y noche"(texto griego)
los que adoran a la bestia y a su imagen,y los que reciben la marca de su nombre.¿Y que quiere decir esto?.
Pues que no viven más.Por tanto,Apocalipsis 20:10 lo único que dice es que dejaran de vivir para siempre.
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