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DEBATE SOBRE SI JESUCRISTO ES ETERNO O NO ES ETERNO
Estimados hermanos del santo foro:
Ya veo que entre hermanos se ha creado una gran división: unos enseñan que el Dios Padre fue un Dios que vivía de forma solitaria, sin nadie a su lado, y que un día decidió crear a Jesucristo, el Verbo de Dios, para que le hiciera compañía, esta es la doctrina que enseñaba por ejemplo Arrio en el siglo 4, y que hoy la enseñan especialmente los modernos arrianos, es decir, lo jehovinos atalayados en su literatura basura jehovina, pero otros cristianos enseñamos que el Verbo de Dios jamás fue creado por Dios, sino que es eterno, como el Padre es eterno.
Los arrianos enseñaban y enseñan que el único Dios eterno es el Padre celestial, y que Jesucristo fue creado por Dios en el principio, ahora bien, ¿podría alguien decirme en qué lugar de la Biblia se dice que el Padre celestial sea el único Dios eterno?, que me den los pasajes biblicos.
Por cierto, ese argumento de que el diablo es eterno, porque Jesús dijo que él es homicida desde el PRINCIPIO, no vale, es un argumento muy falso, por una razón muy sencilla: observad que Juan 1:1 dice que en el principio ya existía el Verbo, el cual es Jesucristo, sin embargo, el otro pasaje que habla del diablo no dice por ninguna parte que el diablo ya existía en el principio, sino que DESDE el principio él es homicida y pecador, es decir, que en el principio, cuando Dios creó todas las cosas, él lo creó así. Sin embargo, el pasaje de Juan 1:1 dice algo muy diferente, lo que dice es que en el principio YA ERA EL VERBO, es decir, ese Verbo de Dios ya existia en el principio, ANTES DE QUE TODO FUERA CREADO EL VERBO YA EXISTIA, por lo tanto, si el Verbo (Cristo) ya existía antes de que Dios creara todas las cosas, entonces significa que el Verbo de Dios JAMÁS FUE CREADO, ya que si el Verbo de Dios hubiera sido creado por Dios, el pasaje de Juan 1:1 diría esto: "En el principio DIOS CREÓ el Verbo".
Vamos a ver, esa doctrina de que el Dios Padre fue un Dios SOLITARIO durante millones de años es de lo más falsa y ridícula, ya que la Biblia dice bien claro que Dios el Padre siempre estuvo con su Hijo, el Verbo (Jn.17:5). Pensar que Dios el Padre fue un Dios solitario, y que luego, para no sentirse tan solo y aburrido decidió crear al Verbo para que le hiciera compañía es una doctrina falsa y ridícula. EL VERBO DE DIOS SIEMPRE ESTUVO CON EL DIOS SUPREMO, EL PADRE, el Verbo jamás fue creado, pues él ya existia en el principio, ¡¡no DESDE el principio!!, ES SATANÁS QUIEN SÍ COMENZÓ A EXISTIR EN EL PRINCIPIO, pero no así el Verbo de Dios.
En fin, como podéis ver, yo no soy un arriano-jehovino, ya que es la secta falsa y diabólica del jehovismo atalayado la que más predica esa mentira de que el Verbo de Dios fue lo primero que creó Dios, algo que jamás lo dice la Biblia, pues en el principio YA EXISTIA EL VERBO.
Por cierto, para aquellos mentirosos que niegan que ese Verbo de Dios sea la persona de Jesucristo, acá tienen la prueba de que el Verbo es Jesucristo:
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Repito, esto es muy importante que lo tengáis claro: no existe ni un solo pasaje en la Biblia donde se diga que solamente el Dios Padre es eterno, lo que sí dice la Biblia bien claro es que en el principio ya existía el Verbo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios Padre jamás fue un Dios solitario, sino que él siempre estuvo con el segundo Dios, el cual es el Verbo, Jesucristo.
Por cierto, otra cosita, muchos me dirán que como yo enseño que el Verbo es eterno, entonces estoy enseñando que el Jesucristo es igual que su Padre celestial. Pues no, el hecho de que los dos dioses sean eternos, esto de ninguna manera significa que los dos dioses sean iguales. EL PADRE ES LA AUTORIDAD SUPREMA, es la cabeza de Cristo, y fue solamente el Padre quien decidió crear todas las cosas, pero por medio de su Verbo, que es Jesucristo (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:17-18, Heb.1:1-2, Ap.4:10-11).
Los que quieran creer que el Verbo de Dios fue el primer ser creado por Dios, pues que lo crean, esa no es una doctrina que afecte a la salvación eterna. En los primeros siglos también habían miles de cristianos y llamados "padres de la iglesia" que también creían que el Verbo de Dios fue creado por Dios, pero también había otros miles de cristianos no arrianos que creían que el Verbo sí que es eterno, jamás fue creado por Dios, y esto es lo que yo creo y enseño desde hace muchos años.
Y otra cosa, el hecho de que el apóstol Pablo dijera que el Padre es el único inmortal, esto de ninguna manera significa que el Padre sea el único Dios eterno. Sencillamente significa que el Dios Padre JAMÁS MURIÓ, él no puede morir, porque es espíritu, sin embargo, el Verbo de Dios hecho carne (Jesús), sí que murió en el madero, por eso es que Pablo dijo que el Padre es el único que tiene inmortalidad, porque el Dios Padre jamás murió.
Por cierto, otra cosa más, si Jesucristo (el Verbo) hubiera sido creado por Dios al principio, entonces no tendría sentido que en el Apocalipsis a Jesucristo también se le de el título de EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCPIO Y EL FIN (Ap.22:12-13). El Dios Padre tiene ese título también, porque el Padre es eterno, y si Jesús también tiene ese título, es porque también él es eterno, él ya existia en el principio de todas las cosas.
Por consiguiente, el debate sobre este importante asunto queda abierto para que los que quieran den sus comentarios, sean a favor o en contra.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Hermano Alexander, en mis escritos del foro ya he demostrado como el Verbo de Dios jamás fue creado, es eterno.
Por supuesto que Jesús dijo que el vivía por el Padre, pues fue el Padre quien le engendró o dio la vida como ser humano, dentro del vientre de María, por eso es que Jesús dijo que él vivía por el Padre, porque obviamente fue el Padre quien lo engendró en el vientre de María. pero esto de ninguna manera significa que Jesucristo no sea eterno, ya que la Escritura dice bien claro que ANTES de que todo existiera, Jesucristo ya existía, vamos a verlo:
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
¿Lo has leido bien?, Pablo dijo bien claro que todo fue creado por medio de Jesucristo, y además dice que él es ANTES de todas las cosas, es decir, que él ya existia antes de que todas las cosas fueran creadas, por lo tanto, si él ya existia antes de que Dios creara todas las cosas, significa que CRISTO NO FORMA PARTE DE LA CREACIÓN, esa doctrina de que Cristo fue el primer ser creado por Dios se la inventó ese judío apostata llamado Arrio, en el siglo 4, y hoy la enseñan principalmente los jehovinos atalayados en su literatura basura. Sin embargo, lo que enseña bien claro la Biblia es que el Verbo de Dios (Jesucristo) es eterno, él no forma parte de la creación, pues antes de la creación él ya existia juntamente con el Padre.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Se autonombra EL SEÑOR PASTOR, jajajaja, honor cuando honor meresca  , me recuerda a los que se autonombran profetas, profetizas, apostol, apostol de apostoles etc, ajajaja el que se enaltece sera humillado. |
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si soy pastor ,soy el pastor de la iglesia "en lo que el palo va y viene al pastor quien lo mantiene " perteneciente al ministerio "me llevo la caja fuerte " un dia te doy la direccion amorypaz para que nos visites y des tu ofrenda. |
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| valla, el pastor anda por aqui pidiendo ofrendas.
de aqui a poco tambien va a decir que somos unos malditos ladrones si no le entregamos el diezmo |
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De: RZR123 |
Enviado: 14/07/2013 23:53 |
@Alexander Gell
Nada vive sin el poder de Dios, que significa Jesús no es eterno como su padre. Sólo Dios nuestro Padre en Él no hay principio ni fin. Y no había nada fuera de él. Él vive dentro de su propio poder inmutable.
2Cor 13:4 Porque aunque fue crucificado en debilidad, vive por(g1537 ek fuera de)-->el poder de Dios. Pues también nosotros somos débiles en él, pero viviremos con él por(g1537 ek fuera de)--> el poder de Dios para con vosotros.
2Cor 13:4 declara que Dios el Padre es la única fuente de la verdadera vida. Y la fuente de todo incluido Jesús es el Creador.
2Cor 13:4 declara que el glorificado Jesús vive por el poder de Dios que significa que el Jesús glorificado no es inmortal por su propio poder ni es eterno como Su Padre.
Hebreos 7:16
Reina-Valera Antigua (RVA)
16 El cual no es hecho conforme á la ley del mandamiento carnal, sino según la virtud de vida indisoluble;
Jesús fue hecho según el poder de una vida indestructible. Significado: Jesus Recibió la inmortalidad por el Creador. Y antes de su muerte, Jesús era un hombre mortal que murió por nuestros pecados. Sólo Dios nuestro Padre no puede morir, porque Él es la fuente.
Rick.
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De: RZR123 |
Enviado: 15/07/2013 00:16 |
@Alexander Gell
Sr. Alexander, ¿está de acuerdo con algunos aquí que dicen que Jesús es el ángel creado en Ex 3:2; Hech 7:30? Ellos se contradicen al decir que Jesús era el ángel de Jehová en Ex 3:2; Hech 7:30 porque el ángel es un ser creado no es eterno como Dios el Padre.
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De: jjelpa |
Enviado: 15/07/2013 03:08 |
ESTIMADO TITO, Gracias Por hacerme participe de esta Congregacion Virtual de Creyentes de la verdera Doctrina de Jesucristo. en relacion al tema que expones, has citado un texto del cual me gustaria que observes otro texto de ese mismo capitulo el caul citas asi:
"(Vamos a ver, esa doctrina de que el Dios Padre fue un Dios SOLITARIO durante millones de años es de lo más falsa y ridícula, ya que la Biblia dice bien claro que Dios el Padre siempre estuvo con su Hijo, el Verbo (Jn.17:5). Pensar que Dios el Padre fue un Dios solitario, y que luego, para no sentirse tan solo y aburrido decidió crear al Verbo para que le hiciera compañía es una doctrina falsa y ridícula. EL VERBO DE DIOS ").
qusiera que consideraras leer y analizar el verso "8", del mismo Capitulo de "Juan17", pues dice así:
"Porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste".
El asunto aqui es preguntar: Cómo fue que el Señor Jesúscristo el "Verbo de Dios" salio del Padre? Sí salio del padre, es por los dos medios unicamente conocido por los seres humanos, "el engendro ó la Concepción" o por "creación", sí decimos que es por creación, entonces la enseñanza es falsa, pues sabemos que Jesús fue concebido por Dios en el vientre de su madre María, o que fue engendrado. Pero esta concepció del Hijo en María, era una manifestación de algo que habia sucedido ya, en la eternidad, ya Dios había hecho esto..., pues por tal razón en Génesis 3:15, cuando anuncia que la "simiente de la mujer" en singular, no simientes, sino la simiente de la mujer heriría al Diablo, a Satanás la Serpiente Antigua en la Cabeza. Pero quien era esta simiente, pues sin dudas el Hijo que Dios iba a "simentar" ó a "engendrar" en una mujer, es asi como el mismo patriarca Jacob lo mensiona en Gen. 49:10 así;
"No será quitado el cetro de Judá, y el legislador de entre sus pies, hasta que venga SILOH".
Pero, a quién se estaba refiriendo el Patriarca antes de morir y cuando le entrego las bendiciones a sus hijos? Sin dudas al Mesías que siglos despues, nacería de una virgen, previamente anunciado por el profeta Isaias en Is.7:14 así;
"Por tanto, el mismo Señor os dará señal:He aquí que la virgen concebirá, y Dará A LUZ UN hijo, y llamará su nombre Emmanuel".
Y la traducion de este nombre es "Dios es con nosotros", Esta profecia de Isaias se confirma en Is.9:6 así;
"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro:y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán término, sobre el trono de David, y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto". (aclarando, que el hecho de que diga aqui "Padre eterno", pues no significa que se él el mismo Padre)
Dios sabía como hacerlo y lo anuncio desde los orígenes de la raza humana, prometido como Verdugo del diablo y los malignos allí Génesis, Profetizado por Patriarcas y Profetas... anunciado a María la que habría de ser el "vaso de honra", para traer al mundo el que sería el Salvador del Mundo engendrado en una mujer, por la obra marabillosa del milagro de la Concepción, por el Espíritu de Dios.
Así que si decimos que él fue co-eterno con el padre, entonces eran dos dioses co-iguales, es decir compañeros..., no uno subordinado al otro..., no un IEVÉ menor..., y un IEVÉ Mayor...; además del texto analizado arriba, considero estos otros textos de (Hebreos. 1:5)
"Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás:Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez:Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo".
Con esto afirmamos que Cristo fue enjendrado, y el que enjendra es un "Padre", y antes del enjendro, puede el hijo existir en la mentalidad del padre, en sus infinitos pensamientos (sólo el Espirítu de Dios sabe eso, porque el Espirítu de Dios es el que conoce los pensamientos de Dios...1Corintios2:11). Pero en la absoluta voluntad del Padre estaba el deseo de tener un Hijo, más cuando Dios introduce al Hijo en la tierra de la manera en que lo hizo, entonces en Hebreos 1:6 dice;
"Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice:Y adórenle todos los ángeles de Dios",
por que los Ángeles, tambien son hijos de Dios, pero creados, asi que les ordena a que adoren al Hijo por ser éste la "imagen de la sustancia misma de Dios, y el resplandor de la Gloria de Dios, pero no la misma Gloria del Único y Sabio Dios eterno" (Heb.1:3), sino el "resplandor... y la imagen de su sustancia".
En Hebreos 1:8 dice así;
"Mas al hijo:Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino"
En estos textos se afirma consistentemente, que Cristo tambien es Dios, pero el Dios menor, o el Dios subordinado al Padre, el cual tambien es el Dios del mismo Hijo (Juan 20:17), pero que tiene mas dignidad que los Ángeles y que todos los demas hijos y creaciones de Dios.
El cual es el heredero del reino, de hecho en todo el libro de Apcalipsis no se mensionan adoracion alguna para Cristo, sino al "Padre" o al que está sentado en el trono.
Áunque el Cordero de Dios, tambien tiene un trono al lado del de su Padre. Pero no es sino hasta que el Cordero pone a todos sus enemigos debajo de sus pies, cuando reciba Gloria y alabanzas tanto de los Ángeles y de los 24 Ancianos..., o sea hasta que finalmente haya vencido a la muerte, al diablo y a los ejercitos del maligno. y el recibe el reino, con los resucitados y los transformados antes del milenio.
Hermano Juan Manuel
Gracia y Paz |
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| Estimado hermano Juan Manuel, bienvenido a este santo foro.
He leído atentamente tu aporte, el cual paso a contestar:
1- El propio Jesús dijo bien clarito lo que significa "salir del Padre", mira:
han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste".
Jesús salió del Padre porque sencillamente fue enviado por el Padre desde el cielo, por eso es que Jesús dijo en otro pasaje que él DESCENDIÓ DEL CIELO, porque él vivía en el cielo con el Padre celestial, y entonces el Padre le envió a la tierra.
2- Esa doctrina que enseña el SIA de que Jesús fue engendrado por el Padre antes de todos los siglos en el cielo es una total patraña absolutamente antibiblica, no existe ni un solo pasaje en la Biblia donde se enseñe esa doctrina de que Dios engendró a su Hijo en el cielo antes de todos los siglos, lo que dice la Biblia bien claro es que Dios engendró a su Hijo cuando lo introdujo en el mundo, es decir, cuando Dios lo engendró en el vientre de María, vamos a leerlo:
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
denle reverencia todos los ángeles de Dios.
Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
En esos pasajes se dice bien claro que Dios engendró a su Hijo en el vientre de María, cuando lo introduzco en el mundo, y es entonces cuando Dios le preparó un cuerpo de carne y huesos y el Dios supremo pasó a ser el Padre, y Jesús pasó a ser el Hijo engendrado.
Esa doctrina del SIA de que Dios engendró a su Hijo en el cielo, antes de todos los siglos es por tanto una burda mentira, Dios no engendró a su Hijo en el cielo antes de todos los siglos, tal como dice ese Credo apostata del SIA. Lo que enseña la Biblia es que el Verbo de Dios (Jesucristo) ya existia en el cielo antes de que todas las cosas comenzaran a existir (Jn.1:1, Col.1:15-18), por lo tanto, el Verbo de Dios (Jesucristo) no forma parte de la creación de Dios, sino que es eterno, ya que él existia antes de que todas las cosas fueran creadas (Col.1:18), pero ese Verbo de Dios está SUBORDINADO a la autoridad suprema, que es el Padre. Fue el Padre celestial quien decidió crear el Universo, pero lo hizo por medio de este Verbo divino (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:15-17, Heb.1:1-2).
3- Después has dicho esto:
Así que si decimos que él fue co-eterno con el padre, entonces eran dos dioses co-iguales, es decir compañeros..., no uno subordinado al otro..., no un IEVÉ menor..., y un IEVÉ Mayor.
Eso no es cierto. El hecho de que Jesucristo sea eterno, que nunca fue creado, eso no significa que sea igual al Dios Padre, ya que el Padre es la autoridad suprema. Por lo tanto, ambos dioses son iguales en eternidad, pero diferentes en autoridad. El IEVE mayor (el Padre) es el Dios supremo por la sencilla razón de que fue el Padre quien decidió crear todas las cosas, y por su voluntad existen (Ap.4:10-11). Y el IEVE menor (el Hijo) es inferior al Padre por la sencilla razón de que él obedece siempre al Padre, y está sujeto a su autoridad, pero ambos dioses son eternos, jamás fueron creados. Esta es la razón por la cual la Biblia jamás enseña que adoremos a Jesucristo, sino solamente al Padre, porque fue el Padre quien decidió crear todas las cosas.
Por consiguiente, la Biblia nunca enseña que Jesucristo estuviera en la mente del Padre, y luego decidió crearlo porque el Padre estaba muy solito y aburrido en el cielo, esto es una fábula mentirosa inventada por Arrio en el siglo 4. Lo que enseña la Biblia es que Jesucristo ya existia antes de que todo fuera creado, y que él existía en el cielo juntamente con el Padre (Jn.17:5). Luego el Dios supremo decidió enviar a este segundo Dios a la tierra, para que se hiciera hombre, y entonces el Dios supremo pasó a ser el Padre, y Jesucristo pasó a ser el Hijo engendrado de Dios.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Ishi estoy totalmente de acuerdo contigo, es excelente tú explicacion de la palabra mi amor y si yo creo que nuestro señor Jesucristo es eterno, siempre ha existido con el Padre, como dice juan1:1,y el versiculo dos lo confirma cuando dice Él estaba con Dios en el principio.
Gracia y paz del Padre y su hijo Jesucristo
Anita Martinez
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| De: CILICIO (Mensaje original) |
Enviado: 16/07/2013 04:07 |
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- Jesús no es dios.
- Jesús no es un ángel.
- Jesús no es eterno. (porque murió)
- Jesús no puede ser un "espíritu encarnado en un hombre".
- Jesús dice cuando resucita que tiene "carne y huesos"
- Jesús es creado en el vientre de María.
- Jesús tiene a través de su nacimiento sobrenatural la naturaleza de Dios, por ende es también celestial, pero no "espíritu".
- Jesús murió y es prímogenito de los muertos a través de la resurrección.
- Jesús asciende al cielo como hombre y Dios no es hombre.
- Jesús es el segundo Adán; por lo tanto debe ser hombre y nacer como hombre.
- CONCLUSIÓN: Jesús jamas tuvo preexistencia.
Esta teoría de Tito Martinez es una farsa y una mala conjetura bíblica.
Cilicio... | |
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| De: RZR123 |
Enviado: 16/07/2013 04:58 |
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- Jesús no es dios.
-- Él no es el único Dios verdadero, pero Él es llamado otro Dios de los muchos dioses.
- Jesús no es un ángel.
---- Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y **el ángel del pacto**, a quien deseáis vosotros. **He aquí viene**, ha dicho Jehová de los ejércitos.
2 ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su(Jesus) venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores
- Jesús no es eterno. (porque murió)
---- De acuerdo.
- Jesús no puede ser un "espíritu encarnado en un hombre".
---- Col 1:15 Jesús nació en la imagen del Dios invisible antes de toda la creación.
- Jesús dice cuando resucita que tiene "carne y huesos".
---- Jesús es una nueva creación El es hombre y espíritu. Jesús se apareció desde el interior de la casa donde estaban sus discípulos. Jesús en Su estado glorificado tiene la capacidad de funcionar como los ángeles de aparecer y desaparecer.
Juan 20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, **estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.**
- Jesús es creado en el vientre de María.
---- De acuerdo.
- Jesús tiene através de su nacimiento sobrenatural la naturaleza de Dios, por ende es también celestial, pero no "espíritu".
----- Como dije, Jesús es hombre y espíritu Es una nueva creación. "En Mar 13:26 Jesús glorificado se presenta como viniendo en las nubes que es una manifestación espiritual, como los ángeles, y tú y yo no puedemos volar como Jesús y los ángeles.
Mar 13:26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.
- Jesús murió y es prímogenito de los muertos através de la resurrección.
---- De acuerdo.
- Jesús asciende al cielo como hombre, Dios no es hombre.
---- De acuerdo.
- Jesús es el segundo Adán; por lo tanto debe ser hombre y nacer como hombre.
---- De acuerdo. "Pero tú y yo no puedemos volar como Jesús y los ángeles.
CONCLUSIÓN: Jesús jamas tuvo preexistencia.
----Usted niega e ignora todos los pasajes de preexistencia a su propio riesgo. | |
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| De: RZR123 |
Enviado: 16/07/2013 05:14 |
- Jesús es el segundo Adán; por lo tanto debe ser hombre y nacer como hombre.
El primer Adán fue hecho directamente por el espíritu de Dios y sin padre ni madre. El último Adán fue hecho directamente por el espíritu de Dios con una mujer como un medio.
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| De: CILICIO |
Enviado: 16/07/2013 07:47 |
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No hombre!!...Dios creó a Adán del polvo de la tierra. No "directamente". Lo que dices está fuera de contexto bíblico.
Con respecto a que no "volamos" es otro disparate. Jesús desde que nació tenia naturaleza celestial y terrenal por ser engendrado por Dios, pero era hombre también; por eso que caminaba por las aguas y demás milagros sobrenaturales, pero no te olvides que también necesitaba "comer".
Que Jesús Haya sido "arrebatado" al cielo fue precisamente cuando ya había resucitado y tenía un cuerpo que no muere, es decir, incorruptible; eso no nos dice a nosotros para nada que Jesús haya tenido preexistencia, al contrario; Jesús tiene naturaleza terrenal y celestial por eso las cualidades sobrenaturales que tenia al ser "hijo de Dios". Pero repito, eso no nos dice a nosotros que sea un fundamento para creer su preexistencia.
Tampoco es "ESPÍRITU" porque cuando resucita le dice a Tomas que toque sus heridas y además le dice bien claro que no es "ESPÍRITU". Jesús resucita con su cuerpo pero este TRANSFORMADO EN INCORRUPTIBLE, pero no en "ESPÍRITU".
"un espíritu ni tiene carne y huesos como "VES QUE YO TENGO".
Cilicio... | |
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| De: CILICIO |
Enviado: 16/07/2013 08:30 |
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Jesús tenía las heridas en su cuerpo porque simplemente estuvo muerto solamente 3 días, pero gradualmente sus heridas fueron sanadas y probablemente durante los cuarenta días antes de ser arrebatado al cielo ya estaba con su cuerpo todo transformado, pero no era "ESPÍRITU" y nunca lo será.
Cuando acontezca la resurrección de los muertos, los cadaveres serán revividos así como Dios hizo a Adán del polvo de la tierra. Si Dios creó a Adán del polvo de la tierra y lo formo, puede de la mismo forma resucitar a una persona con su cuerpo totalmente nuevo, habiendo sufrido la muerte mas horrible. | |
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| De: RZR123 |
Enviado: 16/07/2013 08:38 |
Entonces usted niega que Dios no hizo uso de su espíritu y el poder para formar al hombre del polvo de la tierra? ¿Qué usó Dios para crear a Adán? En referencia a Jesús - ¿Puede desaparecer la carne y aparecer como seres espirituales? Col 1:15 demuestra su preexistencia. Socinianismo es falsa.
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