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General: LOS CUATRO SELLOS ABIERTOS DE LA REVELACIÓN DE JUAN
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Servidor 33  (Mensaje original) Enviado: 20/11/2013 07:34
 Saludos a Todos, y comparto con Ustedes una interpretación de los pirmeros cuatro sellos abiertos o rotos por el Cordero, conforme al Libro de la Revelación de Juan del N.T:
 
 

Los sellos

Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

 

Primer "caballo" que tenía un Arco (primer sello abierto) --> Emperador Constantino I y el Arco (del triunfo) de Constantino. Conocido como Constantino "el Grande" - (272-337 d.C.).

 

Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decía: Ven y mira.

Y salió otro caballo, bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada.

 

Segundo "caballo" que se le dió una gran espada (segundo sello abierto) --> Atila y su "Espada de Marte". Conocido como "El Azote de Dios" - (395*-453 d.C.).

 

Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: Ven y mira. Y miré, y he aquí un caballo negro; y el que lo montaba tenía una balanza en la mano.

Y oí una voz de en medio de los cuatro seres vivientes, que decía: Dos libras de trigo por un denario, y seis libras de cebada por un denario; pero no dañes el aceite ni el vino.

 

Tercer "caballo" que tenía una balanza o yugo en la mano (tercer sello abierto) --> Mayoriano y el Código de Teodosiano. Conocido como un "emperador romano de Oriente" - (420-461 d.C.). - Las leyes las dictaminó a partir del 458 d.C.

 

Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente, que decía: Ven y mira.

Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.

 
 
 Cuarto "caballo" que se llama Muerte (cuarto sello abierto) --> Justiniano I y la Plaga que lleva su nombre. Conocido por esa plaga o peste : "Plaga de Justiniano" (541-750* d.C).
 
 
Saludos..


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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 11:08
Toda esa basura que has copiado y pegado es eso, una basura, sin sentido alguno.
Vamos a ver, si ni siquiera ha salido el segundo jinete que monta el caballo rojo, ¿como entonces puedes decir que todas esas profecias ya se cumplieron en el pasado?
En Apocalipsis 6:3-8 leemos que por la guerra, las epidemias, el hambre y las fieras de la tierra morirán la cuarta parte de la humanidad, esta es una profecia que JAMÁS se ha cumplido en el pasado, por lo tanto, esa guerra mencionada en ese pasaje solo puede referirse a la futura gran guerra mundial. Decir que esa profecia ya se cumplió es sencillamente mentira.



Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 11:28

Tito, tu me dices:

En Apocalipsis 6:3-8 leemos que por la guerra, las epidemias, el hambre y las fieras de la tierra morirán la cuarta parte de la humanidad, esta es una profecia que JAMÁS se ha cumplido en el pasado, por lo tanto, esa guerra mencionada en ese pasaje solo puede referirse a la futura gran guerra mundial. Decir que esa profecia ya se cumplió es sencillamente mentira.

 

Lee esto por favor:

 

7 Y cuando él abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto animal (bestia): Ven y ve. 8 Y miré, y he aquí un caballo amarillo, y su nombre el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.

Mosaico representando a Justiniano, Emperador de Bizancio durante cuyo mandato se desencadenó la plaga que lleva su nombre.

La plaga de Justiniano (541-542) fue una pandemia que afectó al Imperio romano de oriente o Imperio bizantino, incluyendo a la ciudad de Constantinopla y otras parte de Europa, Asia y África desde los años 541 - 543. Se ha llegado a considerar como una de las más grandes plagas de la historia. Se ha confirmado que la causa de la plaga fue la peste bubónica, y las investigaciones más recientes confirman que se trata de la misma plaga bubónica relacionada con las infecciones actuales o de la época medieval.

La pandemia fue recurrente en torno a los puertos del Mediterráneo hasta aproximadamente el año 750, causando un gran impacto en la historia de Europa. La plaga reapareció en muchas ocasiones en la cuenca mediterránea durante todas las generaciones que se fueron sucediendo hasta alrededor del año 750. Las oleadas de la plaga tuvieron un efecto importantísimo en el curso de la historia europea. Historiadores modernos le dieron su nombre, en referencia al emperador Justiniano I, que regía entonces el Imperio bizantino. (Por eso se lee: su nombre el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía..)

La reconquista de Justiniano devolvió al Imperio el control del Mediterráneo pero también propiciaron la rápida expansión de la epidemia

David Keys señala que la propagación de la epidemía, en esta época está relacionada con los cambios climáticos sucedidos durante los años 535 - 536 d.C. Estos cambios se centrarían en la disminución de la luz solar que entraría en la tierra debido al oscurecimiento del sol. Para el autor, las consecuencias de este fenómeno provocarían un auténtico caos que se traduciría en hambre, epidemias, migraciones e inestabilidad política de muchas regiones.

El historiador y eclesiástico, Juan de Éfeso nos señala como la gente fue afectada por una enfermedad que consistía en la aparición de bubones, ojos sanguinolentos, fiebre y pústulas. Las personas solían morir en dos o tres días, rápidamente después de un largo periodo de confusión mental.Juan de Efeso intenta señalar, sobre todo, la rapidez del contagio, siendo en los centros públicos como iglesias y mercados donde había más víctimas. No obstante, este historiador señala que algunas personas conseguían recobrarse aunque solían morir por infecciones posteriores. El origen para el historiador está claro, era un castigo de Dios a la humanidad por sus pecados y su misión era informar a las generaciones posteriores de los posibles castigos que Dios tenía preparados para la humanidad. Nos informa del primer brote de peste de este ciclo ocurrido en Bizancio ocurrido entre el año 541 al 543.

Juan de Efeso describe como afectó al medio rural y urbano la epidemia, debido a que señala como los campos se quedaron abandonados al igual que el ganado, es decir el medio rural quedó muy afectado. Otra ejemplo de esta devastación en el mundo rural serían las evidencias sobre las plagas de langostas que se expanden por el mediterráneo en este periodo. Estas invasiones fueron frecuentes desde el 570 al 670 en la Europa Occidental y en el Próximo oriente. En el 576 una plaga de langostas atacó Siria e Irak. En el año 578, según nos señala el cronista Gregorio de Tour una plaga de langostas devastó Hispania, siendo especialmente fuerte en los alrededores de la capital Toledo. Gregorio señala como atacaron las vides, frutas y cualquier planta aniquilandolo todo. El autor nos cuenta como este problema duró alrededor de cinco años y como después la nube de langostas se expandió por el resto de provincias del Reino visigodo . Las plagas de langostas son frecuentes en los territorios abandonados de cultivo y por lo tanto estos extensos territorios abandonados puede ser debido a la epidemia. Las langostas prefieren aquellos territorios donde hay diversas variedades de especies vegetales y esto es frecuente en los antiguos terrenos agrícolas si se compara con aquellos territorios que son cultivados y mantenidos. Las especies salvajes proliferan en los territorios abandonados lo que proporciona más opciones de alimentación para las langostas y por lo tanto provoca que su reproducción en estos terrenos sea más prolífica.

Las plagas de langostas son una consecuencia de la despoblación que provocó en el medio rural la plaga de Justiniano

Durante esta pandemia a lo largo del siglo VI y VII, numerosos pueblos y villas debieron de quedar sin población.Juan de Efeso y Evagrio parecen coincidir en sus relatos al señalar este fenómeno . Se han señalado numerosos asentamientos que pudieron quedarse sin habitantes o verse especialmente dañados en cuanto a su demografía durante estos ciclos epidemiológicos como pueden ser Anamur, Anavarza, Canbazli, Corcycus y Dag Pazari en el sur de Turquía; El Bara, Sinhar, Deir Sim´an, Sergilla y Kfer en el norte de Siria y Dougga, Sbeitla, Thuburbo Majus y el norte de Cartago en el norte de África. Esta despoblación afectó a los núcleos rurales y urbanos. Los estudios demográficos de Dougga han señalado que esta ciudad pierde el 70% por ciento de su población durante los años 550- 600 y Cartago pierde el 50% de su población durante los años.

Constantinopla, la capital del Imperio bizantino debió de tener antes de la pandemía una población aproximada de medio millón de habitantes. En torno al 750 d.C. el número de habitantes se reducía a unas cien mil personas. No obstante esta redución tan drástica se debe a varios factores no sólo epidemiológicos sino también climáticos y bélicos.

 

La muerte le seguía a Justiniano I. Donde Él consquistaba, ahí andaba la Plaga:

 

La reconquista de Justiniano devolvió al Imperio el control del Mediterráneo pero también propiciaron la rápida expansión de la epidemia

 

Las invasiones de ávaros y eslavos empezaron a ser especialmente fuertes a partir del 541, año que coincide con el primer gran ciclo de mortalidad de la Plaga de Justiniano. La epidemía reduciría la población del Imperio bizantino y por lo tanto, la resistencia a la invasión que ofrecieron las zonas del este de Europa fue menor.

Las invasiones eslavas del siglo VI, fueron ayudadas por las perdidas demográficas que sufrió el Imperio bizantino y el este de Europa, debido a las epidemias

 

Perjudicó los planes de Justiniano para restaurar el Imperio romano y su conquista de los territorios de occidente. También permitió diversas Invasiones bárbaras, iniciadas por distintos pueblos que formarían nuevos reinos y estados. En el año 557 y 558 un pueblo de origen asiático denóminados Ávaros, procedentes de Mongolia arrasó diversas partes del este de Europa como los Balcanes y Grecia. Esta invasión se relaciona con la perdida demográfica y debilidad que sufrió el Imperio romano de Oriente después de largos años de epidemias y guerras. Hacía el 568 los Ávaros se habían extendido por el este de Hungría, el oeste de Rumanía, Eslovenia, Moravia, Bohemia, el este de Alemania y el oeste de Ucrania. No obstante, históricamente más imporntes, hay que citar las invasiones de los pueblos eslavos, vasallos de los pueblos ávaros y que se instalaron permanentemente el el este de Europa. Las invasiones de estos pueblos cambiaron el panorama político europeo.

Las sucesivas brotes de epidemia crearon un clima inestabilidad social que culminó en una serie de revoluciones. Un ejemplo es la revolución de Flavio Nicéforo Focas Augusto contra el emperador Mauricio durante el 602 en el Imperio bizantino . La revuelta contra la familia imperial empezó, como otras revueltas del Imperio, en el hipódromo encabezada por la facción de los verdes. El reinado de Focas se caracterizó por la represión, la inestabilidad social y las revueltas.

 

Cuidado, no vaya a ser que cuando venga el Mesías pronto, nos llevemos una gran sorpresa.

 

Saludos y bendiciones..


Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 11:35
Tito, tu dices:
 
Vamos a ver, si ni siquiera ha salido el segundo jinete que monta el caballo rojo, ¿como entonces puedes decir que todas esas profecias ya se cumplieron en el pasado?
 
 
Lee esto por favor:
 

3 Cuando el Cordero rompió el segundo sello, oí que la segunda criatura decía: «¡Ven!» 4 Entonces salió otro caballo rojo como el fuego. Su jinete había recibido el poder de quitar la paz de la tierra y hacer que la gente se matara entre sí, y para ello se le dio una gran espada.

 

 

Atila (llanuras danubianas, c. 395 - Valle de Tisza, 453) fue el último y más poderoso caudillo de los hunos, tribu procedente probablemente de Asia, aunque sus orígenes exactos son desconocidos. Atila gobernó el mayor imperio europeo de su tiempo, desde el 434 hasta su muerte en 453. Conocido en Occidente como El azote de Dios. Sus posesiones se extendían desde la Europa Central hasta el Mar Negro, y desde el río Danubio hasta el mar Báltico. Durante su reinado fue uno de los más acérrimos enemigos del Imperio Romano, que en esta etapa final del mismo estaba dividido en dos: El Imperio Oriental con capital en Constantinopla, hoy Estambul, y el Imperio Occidental, con capital en Roma y más tarde en Rávena. Invadió dos veces los Balcanes, estuvo a punto de tomar la ciudad de Roma y llegó a sitiar Constantinopla.

El imperio de los hunos se desmembró y se extinguió tras la muerte de Atila. Los hunos fueron un pueblo nómada de cazadores y ganaderos de los que no se conservan registros escritos propios por lo que los datos que conocemos provienen sobre todo de fuentes romanas. A pesar de todo, Atila se convirtió en una figura legendaria de la historia de Europa, y en gran parte de la Europa Occidental se le recuerda como el paradigma de la crueldad, la destrucción y la rapiña

 

Constantinopla fue la sede del Imperio Romano de Oriente, que tenía gobernado a Jerusalén en aquella época. Cualquier fuerte disturbio que fuera causado en la sede, debería haber tenido repercusiones en las ciudades gobernadas, y por supuesto a Jerusalén.

 

La Espada de Atila fue un arma legendaria portada por Atila el Huno. El historiador romano Jordanes, citando al historiador Priscus, dieron el origen del arma:

"Cuando un pastor vio una determinada vaca de su rebaño que cojeaba y no podía encontrar motivo para esa herida, ansiosamente siguió el rastro de sangre y al final llegó hasta una espada que había pisado inconsientemente mientras mordisqueaba la hierba. La clavó en el suelo y se la regaló a Atila. Él se alegró de este regalo y, siendo ambicioso, pensó que había sido nombrado gobernador de todo el mundo y que a través de la espada de Marte tenía asegurada la supremacía en todas las guerras."

El uso de "Marte" aquí se debe a la interpretación del romano Prisco, sin embargo, como los hunos no adoptaron los nombres de las deidades romanas, el nombre más probablemente utilizado por los hunos habría sido el más genérico "espada del dios de la guerra", leyendas húngaras se refieren a ella simplemente como "az Isten kardja" (la espada de Dios). La descripción de Prisco es también notable para describir cómo Atila la utilizó como un arma militar y como un símbolo del favor divino, que puede haber contribuido a su reputación como "el azote de Dios". Como historiador Edward Gibbon ha elaborado, "El vigor con que Atila esgrimía la espada de Marte, convenció al mundo de que había sido reservado solo para su invencible brazo."  De esta manera se convirtió en algo así como un cetro y, en representación del derecho de Atila a la soberanía.

 

 

 

 

 

Hay más información al respecto sobre este acontecimiento o personaje, que puede corroborarse con la Escritura del Antiguo Testamento en otros pasajes.

 

Saludos..


Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 11:46
Pero muchacho, piensa con el cerebro y no digas tantas babosadas. Pues claro que a lo largo de la historia han existido montones de guerras, hambrunas, y pestes, no hay que irse solo a la época del imperio romano, sino a lo largo de toda la historia, por lo tanto, todo eso que has copiado y pegado es solo basura. 
Sin embargo, lo que menciona Apocalipsis 6 es una gran guerra futura DIFERENTE A TODAS LAS DEMÁS GUERRAS, la cual exterminará a la cuarta parte de la población mundial, algo que jamás ha sucedido, pero no solo eso, esa gran guerra dará paso al reinado de la bestia, que durará literalmente 42 meses (Ap.13:5), Y ESTA PROFECÍA TAMPOCO SE HA CUMPIDO JAMÁS
Esa interpretación que tu das del Apocalipsis es de lo más falsa y ridícula, pues casi ninguna de las profecias mencionadas en el Apocalipsis se ha cumplido en el pasado, sino que se cumplirán en el futuro.


Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 12:00
Por cierto, otra cosita, te voy a demostrar una vez más que esa gran guerra mencionada en el Apocalipsis jamás ha ocurrido en el pasado, sino que será para el futuro, lee:

Apo 9:13  El sexto ángel tocó la trompeta,  y oí una voz de entre los cuatro cuernos del altar de oro que estaba delante de Dios,
Apo 9:14  diciendo al sexto ángel que tenía la trompeta:  Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Eufrates.
Apo 9:15  Y fueron desatados los cuatro ángeles que estaban preparados para la hora,  día,  mes y año,  a fin de matar a la tercera parte de los hombres.
Apo 9:16  Y el número de los ejércitos de los jinetes era doscientos millones.  Yo oí su número.
Apo 9:17  Así vi en visión los caballos y a sus jinetes,  los cuales tenían corazas de fuego,  de zafiro y de azufre.  Y las cabezas de los caballos eran como cabezas de leones;  y de su boca salían fuego,  humo y azufre.
Apo 9:18  Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres;  por el fuego,  el humo y el azufre que salían de su boca.
Apo 9:19  Pues el poder de los caballos estaba en su boca y en sus colas;  porque sus colas,  semejantes a serpientes,  tenían cabezas,  y con ellas dañaban.

Vamos a ver, criatura, esa profecia dice que vendrá un ejército de 200 millones de soldados que matarán a la tercera parte de la humanidad. Esta profecia jamás se ha cumplido en el pasado. Nunca en la Historia ha existido un ejército de 200 millones de soldados que mataran a la tercera parte de la humanidad con fuego, humo y azufre. Aquellos que dicen que esta profecia ya se cumplió en el pasado son sencillamente unos embusteros patologicos. Si tu enseñas que esa profecia ya se cumplió, entonces dinos a todos los del foro qué ejercito fue ese, y cuando ese ejército de 200 millones de soldados mataron a la tercera parte de la humanidad con fuego, humo y azufre. Danos la fecha de tal evento, mentiroso.


Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 12:09
Vamos Tito ¿Qué pasa?
 
Tu dices:
 
Apocalipsis 6 es una gran guerra futura DIFERENTE A TODAS LAS DEMÁS GUERRAS, la cual exterminará a la cuarta parte de la población mundial  algo que jamás ha sucedido
 
¿Acaso estás omitiendo lo que dijo Juan en su Revelación, alrededor del año 100 d.C. osea  hace poca más de 1,900 años?
 
2Él contó todo lo que vio, es decir, el mensaje de Dios y el testimonio de Jesucristo. 3 Afortunado el que lee esta profecía y también los que escuchan y hacen caso de este mensaje, porque está cerca el tiempo en que esto sucederá.
 
¿Acaso la expresión "cerca el tiempo" es referida a casi 2,000 años?
 
 
¿Que me dices de esto?
 
 
La Peste Negra, sin lugar a dudas, se mantiene dentro del imaginario colectivo de todos nosotros como la más terrible de todas, su nombre no indica otra cosa y de hecho, así lo fué: la peste más mortal de toda la historia. También conocida simplemente como La Peste, ocurrió entre 1348 y 1350, y se estima que se hizo con la vida de más de 25 millones de personas en el viejo continente, dicho de otro modo: mató a un cuarto de la población mundial del Siglo XIV. Llegó a Europa por mercaderes trotamundos desde la India, la Peste Negra constituye la pandemia más conocida de toda la historia y se trata de un tipo de peste
 
 
Continuando en las regiones del Mediterráneo, entre los años 541 y 542, nos encontramos con la primera expansión de la peste bubónica. La plaga de Justiniano se encargó de diezmar a los habitantes de Constantinopla, alcanzando un pico de 10.000 muertes por semana. No obstante, también acabó con una buena parte del resto del gran Imperio Bizantino, se estima que la misma tuvo su origen en el Alto Egipto y que con el comercio logró llegar a la capital Bizantina. Si realizaramos un recuento desde aquel entonces hasta nuestros días, la peste bubónica es la responsable de la muerte unas 200 millones de personas en total
 
Según algunos historiadores del siglo VI, la plaga epidémica tuvo un impacto a nivel mundial, atacando Asia, el norte de África y Arabia, así como Europa desde Dinamarca hasta Irlanda.
 
 
¿Acaso no sabes que antes la mayoría de la población estaba en Europa, Asía, Africa?
 
Saludos..

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 12:27
Ahí te va mi estimado Tito, no te dejes engañar por los paradigmas que nos dejaron nuestros "maestros" de la religión en la juventud, por favor. Que sabemos que ya no pensamos así, pero inconcientemente sí lo hacemos.
 
 
Si estamos esperando a una gran guerra puntual como la primera o segunda guerra mundial para este escenario, moriremos engañados. Pues la gran guerra ya pasó con el quinto ángel que tocó la trompeta, esa fue la culminación de la primera guerra mundial.
 

La guerra acorazada en la guerra moderna se entiende como la utilización de los vehículos blindados de combate como un componente central de los métodos de guerra.

Periodo entre la Primera y Segunda Guerra Mundial

El Ejército Británico comenzó la conversión de su caballería del caballo a los tanques. Aunque hubo diferencias en si la fuerza del Ejército Británico debería desarrollarse conjuntamente con la Royal Air Force y siendo favorecida la Marina Real Británica por algunas personas en el gobierno, todos excepto unos pocos regimientos estaban completamente convertidos en 1939.

Antes de la Segunda Guerra Mundial, la caballería montada a caballo realizaba la tarea que hoy en día realiza el tanque: rompiendo el frente o rodeando al enemigo y atacándolo por la retaguardia. En todos los ejércitos hubo una gran resistencia contra la introducción del tanque (debido al subsiguiente reemplazo del caballo), en particular porque las unidades de caballería estaban consideradas como unidades de élite y tenían una gran influencia dentro del ejército.

 
 
Hombres y sus Caballos = Tanques de Guerra con su(s) tripulante(s)
Hombres Sentados en los Caballos = Tripulante(s) que salen por la escotilla(s)
 
 
 
(Continúa..)

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 12:27
Mira como mientes:

1- Apocalipsis 1:2 está mal traducido, pues lo que dice el texto griego es que EL TIEMPO SE ACERCA, ¡¡no que el tiempo está cerca!!, son dos cosas muy diferentes. El cumplimiento de esas profecias se acercan, pero de ninguna manera significa que esas profecias estuvieran cerca de su cumplimiento en el siglo uno. Pondré un ejemplo para que se entienda mejor: no es lo mismo decir "el coche está cerca", que decir "el coche se acerca", en el primer caso significa que el coche está cerca de mi, hasta le puedo ver, pero en el segundo caso significa que el coche está lejos, pero se está acercando cada vez más. Lo mismo sucede con las profecias del Apocalipsis, las cuales se acercan en su cumplimiento.

2- Luego has mencionado la peste negra del siglo 14, y has dicho una gran mentira, que ella mató a la cuarta parte de la POBLACIÓN MUNDIAL, eso es mentira, pues lo que mató es a la cuarta parte de la población DE EUROPA. Y además esa peste negra no tiene que ver nada con la profecia de Apocalipsis 6, pues dicha profecia dice que LA GUERRA, EL HAMBRE, LAS EPIDEMIAS Y LOS ANIMALES SALVAJES MATARÁN A LA CUARTA PARTE DE LA HUMANIDAD, es decir, no será solamente la peste, sino el resto de las otras cosas también, con lo cual queda demostrada la mentira y falsedad de tu argumento. La peste negra del siglo 14 no tiene que ver nada con Apocalipsis 6.

3- Y ya  para remate dices la mentira diabólica de que esa profecia de los 200 millones de soldados de Apocalipsis 9 se cumplió con la peste negra en el siglo 14. Yo no se si es que tu eres subnormal, o eres un embustero patológico o eres un analfabeto integral que no sabes leer, ya que la profecia de Apocalipsis 9 NO HABLA PARA NADE DE LA PESTE, sino de unos ejércitos de 200 millones de soldados que matarán CON FUEGO, HUMO Y AZUFRE a la tercera parte de la humanidad, algo que jamás ha sucedido en el pasado, ese pasaje no tiene que ver nada con la peste negra del siglo 14. La interpretación que tu haces del Apocalipsis es de lo más falsa, estúpida y diabólica, sin mencionar que en la Historia JAMÁS ha existido un ejército de 200 millones de soldados, algo que hoy sí que puede existir perfectamente.
Arrepiéntete de tus mentiras, que aun tienes tiempo.


Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 12:35
Responde primero a los argumentos que te he dado en mi anterior mensaje.


Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 13:18
Te he dicho que contestes a los argumentos que he dado en mi anterior mensaje. Cada vez que hagas lo mismo, borraré tu mensaje, así aprenderás a tener un debate de forma correcta.


Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 16:22
Ok Tito, ya te había respondido, pero veo que lo obviaste o no lo viste, No te preocupes lo vuelvo a escribir, esta sería mi segunda vez que lo hago, la primera la hiciste y no avisaste. Solo toma en cuenta que le quitas la oportudidad al resto del grupo del foro, por juzgar algo que no obviaste o no viste. En fin.. así estan las cosas ahora, esta sería mi segunda vez, en la tercera vez abandonaré; por supuesto, si antes tu no decides tomar la decisión :-)
 
 
Ver mis comentarios en azul:
 
1- Apocalipsis 1:2 está mal traducido, pues lo que dice el texto griego es que EL TIEMPO SE ACERCA, ¡¡no que el tiempo está cerca!!, son dos cosas muy diferentes. El cumplimiento de esas profecias se acercan, pero de ninguna manera significa que esas profecias estuvieran cerca de su cumplimiento en el siglo uno. Pondré un ejemplo para que se entienda mejor: no es lo mismo decir "el coche está cerca", que decir "el coche se acerca", en el primer caso significa que el coche está cerca de mi, hasta le puedo ver, pero en el segundo caso significa que el coche está lejos, pero se está acercando cada vez más. Lo mismo sucede con las profecias del Apocalipsis, las cuales se acercan en su cumplimiento.
 
El "tiempo se acera" pues siempre se está acercando, es el tiempo o el momento de algo. Cualquier aconteciemiento puede ser muy distante como muy cerca, pero en este caso, solo se está tomando la parte de muy distante, no la de cerca si fundamento. Pero por si queda duda de este asunto, vayámonos a los primeros tres versículos de Apocalispsis (APO 1):
 

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

 
Ahí puedes ver que las cosas mencionadas por Juan en los siguientes capítulos deben suceder pronto, no "cerca" de 2000 años después.
 

2- Luego has mencionado la peste negra del siglo 14, y has dicho una gran mentira, que ella mató a la cuarta parte de la POBLACIÓN MUNDIAL, eso es mentira, pues lo que mató es a la cuarta parte de la población DE EUROPA. Y además esa peste negra no tiene que ver nada con la profecia de Apocalipsis 6, pues dicha profecia dice que LA GUERRA, EL HAMBRE, LAS EPIDEMIAS Y LOS ANIMALES SALVAJES MATARÁN A LA CUARTA PARTE DE LA HUMANIDAD, es decir, no será solamente la peste, sino el resto de las otras cosas también, con lo cual queda demostrada la mentira y falsedad de tu argumento. La peste negra del siglo 14 no tiene que ver nada con Apocalipsis 6.
 
La peste negra a la que te hice mención fue  para que comprobaras que si ha habido una cuarta parte de la disminución de la población mundial, pues habías dicho que NUNCA había sucedido alguna.
 
Pero la peste negra no es al cuarto jinete del sello abierto que me referí, yo dije: la Plaga de Justiniano I. Búscala en cualquier libro o información de internet de Historia, y encontrarás la preguntas a tus respuesta, aquí te pego el link para más rapido.
 
La plaga no fue una pandemia que contrajo hambres, invasiones de guerra, desmantelamiento de la vegetación, animales muertos, enfermedades a gran escala, etc.
 
En aquella época (siglo VI-VIII) la mayor población estaba en Europa, países del Norte como Noruega, Suecia, también en Africa, y Asia. Ameríca todavía estaba prácticamente vacío, así que si Europa sufrío grandes caídas de población, Africa, y Asia, entonces, se considera una disminución mundial de la población.
 
 
 

3- Y ya  para remate dices la mentira diabólica de que esa profecia de los 200 millones de soldados de Apocalipsis 9 se cumplió con la peste negra en el siglo 14. Yo no se si es que tu eres subnormal, o eres un embustero patológico o eres un analfabeto integral que no sabes leer, ya que la profecia de Apocalipsis 9 NO HABLA PARA NADE DE LA PESTE, sino de unos ejércitos de 200 millones de soldados que matarán CON FUEGO, HUMO Y AZUFRE a la tercera parte de la humanidad, algo que jamás ha sucedido en el pasado, ese pasaje no tiene que ver nada con la peste negra del siglo 14. La interpretación que tu haces del Apocalipsis es de lo más falsa, estúpida y diabólica, sin mencionar que en la Historia JAMÁS ha existido un ejército de 200 millones de soldados, algo que hoy sí que puede existir perfectamente.
Arrepiéntete de tus mentiras, que aun tienes tiempo.
 
Yo no dije lo que estas asegurando, es probable estés confundiendo a los sellos del Cordero con las trompetas. Yo dije la Plaga de Justiniano como el cuarto sello abierto con su jinete, y a los jinetes con ejércitos al cual se escuchó un número de 200 millones, es referido a el sexto ángel que tocó la trompeta, osea, cerca de 1,300 años entre una y otra.
 
Y por cierto, la Escritura es simbólica cuando hablamos de Apocalipsis:
 
Apo 9:16  Y el número de los ejércitos de los jinetes era doscientos millones.  Yo oí su número.
 
Por lo tanto, esta expresión puede ser el costo del diseño de un modelo de tanque de combate en la moneda del país que la compra, o de la que estaba en ese momento, o la suma en metros cuadrados de algo asociado a lo mismo, o algo por el estilo.
 
Saludos..

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 20/11/2013 16:46
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO  (Mensaje original) Enviado: 20/11/2013 13:43
Apo 1:1  αποκαλυψις 602:N-NSF Quitar cubierta ιησου 2424:N-GSM de Jesús χριστου 5547:N-GSM Ungido ην 3739:R-ASF cual εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio αυτω 846:P-DSM a él ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios δειξαι 1166:V-AAN mostrar τοις 3588:T-DPM a los δουλοις 1401:N-DPM esclavos αυτου 846:P-GSM de él α 3739:R-APN cuales (cosas) δει 1163:V-PAI-3S es necesario γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser εν 1722:PREP en ταχει 5034:N-DSN rapidez και 2532:CONJ y εσημανεν 4591:V-AAI-3S mostró por señales αποστειλας 649:V-AAP-NSM habiendo enviado δια 1223:PREP a través του 3588:T-GSM de el αγγελου 32:N-GSM mensajero αυτου 846:P-GSM de él τω 3588:T-DSM a el δουλω 1401:N-DSM esclavo αυτου 846:P-GSM de él ιωαννη 2491:N-DSM a Juan
 
 
LA PALABRA PRONTO NO ES CORRECTA ESTÁ MAL TRADUCIDA, PORQUE NO ES LO MISMO DECIR QUE EL TREN LLEGARÁ PRONTO A DECIR QUE EL TREN LLEGARÁ RÁPIDAMENTE
 
SON DOS ORACIONES DIFERENTES: LA PRIMERA ORACIÓN, DENOTA EN CORTO TIEMPO (ADV.  En un breve espacio de tiempo: volver pronto.)  MIENTRAS QUE LA OTRA DENOTA QUE VENDRÁ VELOZMENTE; adj. Dotado de velocidad (cualidad).
 
ESA ES LA DIFERENCIA


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Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 20/11/2013 13:45
EN TODAS LOS VERSOS DEL APOCALIPSIS QUE APARECE LA PALABRITA PRONTO A DE SER TRADUCIDO POR RAPIDEZ QUE ES LA VERDADERA TRADUCCIÓN

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 20/11/2013 18:01
Pablo (siguiendo a cristo),
 
¿Tú crees que esa palabra rápido se refiera a esperar 2,000 años?
 
Rapidez es la razón o cambio de velocidad en un intervalo de tiempo. Mientras que la velocidad es la razón de cambio de la distancia en un intervalo de tiempo. Osea que está hablando Juan de un intervalo de tiempo que día a día se acorta pero está sucediendo o más bien debe estar sucediendo. Juan no dijo: las cosas deben suceder en un muy poco o mucho tiempo, dijo deben suceder rápido, osea que ya estaba sucediendo.
 
Ejemplo: Si tu aceleras (aumentas la rapídez) de tu carro con tu clutch o embrague y alguien te dice que debes ir rápido a un punto determinado:
 
¿Crees que te desapareceras y apareceras en ese punto determinado?
¿Crees que no veras, oiras, sentirás o viviras el trayecto durante la aceleración del carro (aumento de la rapidez)?
 
 
Fíjate que Juan no está diciendo esa expresión de "rápido" cuando el Espíritu lo tomó y le mostró el Cielo, sino que lo dijo naturalmente en la tierra. Y francamente cualquier ser humano cuando dice que viene algo con rapidez, es porque en su cerebro sabe que está pasando y sigue pasando.
 
La Escritura no dice ni confirma que haya que esperar cerca de 2,000 años, eso es lo que la mayoría cree.
 
 
Fíjate que el mismo Jesús fue más puntual dicendo que las cosas que escucharemos o veremos, pero que todavía no era el fin. ¿No acaso todo esto que dice Jesús ya lo hemos estado viendo, guerras, hambres, terremotos, luchas de nación contra nación, falsedades sobre Cristo?. ¿O acaso eso que hemos visto a lo largo de los siglos, son otras cosas que Jesús omitió y solo le interesó nuestra generación?
 

6Ustedes oirán sobre guerras y rumores de guerras, pero no se asusten. Todo esto tiene que pasar, pero todavía no será el fin. 7Peleará nación contra nación, y reino contra reino. Habrá hambres y terremotos en muchos lugares. 8Todo eso será el comienzo de mucho sufrimiento.

9»En ese tiempo, los entregarán para que los castiguen y los maten. Todas las naciones los odiarán a ustedes por estar de mi parte. 10En esos días, muchos creyentes perderán la fe, se entregarán unos a otros a las autoridades y se odiarán unos a otros. 11Habrá muchos falsos profetas que vendrán y engañarán a la gente. 12Debido a que habrá mucha maldad, el amor de muchos se irá enfriando. 13Pero el que se mantenga hasta el final, será salvo. 14Y estas buenas noticias del reino se anunciarán en todo el mundo para testimonio a todas las naciones, y luego vendrá el fin.

 

¿Crees que estos 2000 años que han pasado fueron como un tiempo vacío no considerado en el plan de Dios?    Ni aún desde Moisés hasta Jesús pasaron 2,000 años, solo pasaron 1,300 años y mira todo lo que pasó. Hasta se anunció a Jesús y llegó.

El hecho de que no todo se sepa o se reconozca o esté revelado por ser a veces incrédulos, no cambia los planes de Dios.

 

¿Acaso no sabes que el popular "feudalismo" es el tercer sello abierto por el jinete?

 

Napoléon, Hitler, Atila, Contantino, Isabela Católica, el Islam que tomó Jerusalén en el siglo VIII, las Cruzadas en Tierra Santa ¿Crees que no deban estar en el plan de Dios o es que los que vivieron en estos 2,000 años son de otra raza que no se toma en cuenta su sufrimiento, adoración y desprecio?

 

Saludos..

 

Reflxionemos compañero, por favor..

 

Saludos..

 

 

 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 20/11/2013 18:22
Juan Perez, te contesto:

1- Citas Apocalipsis 1:1, pero la traducción correcta no es pronto, sino RÁPIDAMENTE, con rapidez, tal como dice el texto griego:

(IntEspWH+) αποκαλυψις 602:N-NSF Quitar cubierta ιησου 2424:N-GSM de Jesús χριστου 5547:N-GSM Cristo ην 3739:R-ASF cual εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio αυτω 846:P-DSM a él ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios δειξαι 1166:V-AAN mostrar τοις 3588:T-DPM a los δουλοις 1401:N-DPM esclavos αυτου 846:P-GSM de él α 3739:R-APN cuales [cosas] δει 1163:V-PAI-3S es necesario γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser εν 1722:PREP en ταχει 5034:N-DSN rapidez και 2532:CONJ y εσημανεν 4591:V-AAI-3S mostró por señales αποστειλας 649:V-AAP-NSM habiendo enviado δια 1223:PREP a través του 3588:T-GSM de el αγγελου 32:N-GSM mensajero αυτου 846:P-GSM de él τω 3588:T-DSM a el δουλω 1401:N-DSM esclavo αυτου 846:P-GSM de él ιωαννη 2491:N-DSM a Juan

La venida gloriosa de Cristo será rápida, como un relámpago que cruza el cielo, los cuales son rápidos (Mt.24:27), pero de ninguna manera la venida de Cristo es pronto. La traducción "pronto" da a entender que la venida de Cristo estaba muy cercana cuando se escribió el Apocalipsis, sin embargo, esa es una falsa traducción, como ya he demostrado.

2- Que es mentira lo que dices, muchacho, que no fue la cuarta parte de la población mundial la que murió por la peste, eso te lo inventas tu, fue la cuarta parte de la población de Europa.

3- La plaga de Justiniano no tiene que ver nada con el cuarto sello, ya que el Apocalipsis dice que la cuarta parte de la humanidad morirá por la guerra, el hambre, las plagas y las fieras de la tierra Y ESO NO OCURRIÓ EN LOS DIAS DE JUSTINIANO, eso te lo inventas tu.

4- Luego dices que la cifra de los 200 millones que aparece en Apocalipsis 9 se refiere al precio de los tanques, ¿pero es que no sabes leer, o es que eres tonto? el pasaje del Apocalipsis dice bien claro que ese será el numero de LOS EJÉRCITOS, los cuales matarán a la tercera parte de la humanidad con fuego, humo y azufre. Los 200 millones de soldados no tiene que ver nada con el coste de dinero de los tanques, sino con el numero de esos ejércitos, no deformes la Palabra de Dios ni digas payasadas.
Esa doctrina tuya y de tu secta de que esas profecias del Apocalipsis ya se cumplieron en el pasado es una payasada y una falsedad descomunal. Casi todas las profecias del Apocalipsis se cumplirán en el futuro.



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