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Estimado hermano Sergio, vamos a responderle al paposo zampaostias risitas, veamos como miente:
1- El zampaostias dice "Pedro y SUS SUCESORES", ahora bien, ¿y cuando habló Jesús de esos supuestos "sucesores" de Pedro?, en ninguna parte. Jesús habló SOLAMENTE A PEDRO. Si Jesús hubiera tenido en mente esos supuestos sucesores de Pedro, los papas, entonces Jesús habría dicho lo siguiente: "A ti Y A TUS SUCESORES os daré las llaves del reino de los cielos...". De modo que el paposo miente. Esos supuestos sucesores de Pedro NO EXISTEN, fue solamente un invento diabólico de la gran ramera, la iglesia de Roma, para así justificar ese falso y satánico poder papal, un poder que Jesús jamás instituyó.
2- El zampaostias dice que Pedro era el primer papa, porque él tenía el "primado" en la iglesia. El argumento del paposo es de lo más falso, diabólico e infantil. El hecho de que Pedro fuera el líder de los apóstoles eso de ninguna manera significa que Pedro fuera el primer
papa. Que el zampaostias paposo nos demuestre a todos con la Biblia que a Pedro le llamaran "papa" o "santo padre" o "vicario de Cristo" o "Sumo pontifice", o "su santidad Pedro".
Cuando ese zampaostias hijo de la gran ramera lo demuestre, entonces creeremos que Pedro fue el primer papa, tal como enseña esa iglesia falsa de Roma.
3- El paposo zampaostias dice luego el argumento estúpido de que Pedro fue el primer papa, porque en el concilio de Jerusalén mencionado en Hechos 15 fue Pedro quien tomó la palabra en representación de los 12 apóstoles. Pero resulta que Hechos 15 dice bien clarito que ERA SANTIAGO (NO PEDRO) QUIEN PRESIDIA EL CONCILIO DE JERUSALÉN. Si Pedro hubiera sido el primer papa, entonces habria sido Pedro quien presidiera el concilio de Jerusalén. Hechos 15 no demuestra por ninguna parte que Pedro fuera el primer papa, sencillamente demuestra lo contrario.
4- Después dice el paposo zampaostias que Pablo obedeció a Pedro, ¿y qué?, el hecho de que un hermano obedezca a otro hermano eso no hace que ese hermano sea el papa de la iglesia. Por ejemplo, yo puedo hacer algo que me pide el hermano Sergio, pero eso no significa que Sergio sea el papa de la iglesia. De modo que el argumento del paposo zampaostias es de lo más falso e infantil.
5- Después dice el ignorante paposo zampaostias que el primer concilio cristiano fue a partir del siglo 3. Eso que dice es una burda mentira, pues en Hechos 15 se relata con todo detalle el primer concilio cristiano celebrado en Jerusalén. ¡hasta ese punto llega el analfabetismo de ese zampaostias!
6- Después dice el paposo zampaostias que los papas son los sucesores de Pedro porque Judas fue sustituido por el apóstol Matías. Realmente solo un tarao mental puede dar un argumento tan idiota y falso como ese. Judas fue sustituido por Matías por la sencilla razón de que debían ser 12 apóstoles, y Matías hacía el número 12, sustituyendo al traidor Judas. Esto de ninguna manera significa que los papas sean los sucesores de Pedro. El poder papal es solamente un poder SATÁNICO que el mismo diablo introdujo en la iglesia apóstota, para engañar a millones de personas. Jesús jamás instituyó ese poder satánico.
Pues claro que Pablo nombró a Tito y Timoteo como pastores, pero PEDRO JAMÁS NOMBRÓ A NINGÚN SUCESOR SUYO.
7- Y ya para terminar el mentiroso paposo zampaostias dice que Pedro fue el primer papa porque él era el líder de los apóstoles. El argumento es de lo más idiota y falso. En un grupo de cristianos puede existir un hermano que sea el líder del grupo o el portavoz de los hermanos, pero eso de ninguna manera significa que ese hermano sea papa. Cuando el paposo mentiroso nos demuestre con la Biblia que Pedro fue llamado como se les llama a los papas, entonces creeremos en el paposo y también nosotros nos haremos idolatras
zampaostias adoradores de galletas de harina.
Hermano Sergio, a ver si le puedes pasar esta respuesta al paposo risitas, o le dices que deseo tener un debate con él acá en el foro, si es que se atreve el cobarde.
Gracia y paz
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Por supuesto que Pedro era el lider de los apóstoles, y esto lo vemos claramente en el concilio de Jerusalén, al final Pedro fue quien zanjó la cuestión a debate en las palabras que dijo en Hechos 15:6-12, es decir la última palabra en ese concilio la tuvo Pedro:
Hch 15:6 Ante este problema, los apóstoles y los ancianos de la iglesia decidieron reunirse aparte.
Hch 15:7 Después de mucho hablar y discutir, Pedro se puso en pie y se expresó de este modo:
Hermanos, vosotros sabéis que ya hace bastante tiempo Dios me escogió para predicar el evangelio a los gentiles, a fin de que también ellos lleguen a creer.
Hch 15:8 Dios, que conoce el corazón humano, demostró que acepta a los gentiles, pues a ellos, lo mismo que a nosotros, les dio el Espíritu Santo.
Hch 15:9 Y no hizo diferencia entre ellos y nosotros, sino que también por medio de la fe purificó su corazón.
Hch 15:10 Así pues, ¿pretendéis acaso probar a Dios poniendo sobre el cuello de los gentiles un yugo tan pesado que ni nuestros padres ni nosotros mismos hemos podido llevar?
Hch 15:11 Mirad, lo que nosotros creemos es que los gentiles se salvan, al igual que nosotros, mediante la gracia del Señor Jesús.
Hch 15:12 Con esto cesaron las discusiones. Toda la gente prestó atención a Bernabé y a Pablo, que relataban los grandes milagros y prodigios que, por mano de ellos, Dios había realizado entre los gentiles.
Yo en ninguna parte he dicho que Pedro fuera el jefe de todos los cristianos, lo que he dicho es que Pedro era el líder de los APOSTOLES, eran sus deliberaciones las que zanjaron esa cuestión en el concilio de Jerusalén, lo cual demuestra que Pedro tenía entre ellos una autoridad especial DADA POR CRISTO, y negar esto es negar la misma Escritura.
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Y respecto al pasaje de Gálatas 2:6, has deformado su significado, en ese texto Pablo no negó por ninguna parte la autoridad que tenía Pedro, simplemente dijo que los apóstoles de Jerusalén no le enseñaron nada nuevo, pues todos ellos predicaban el mismo Evangelio, pero en ninguna parte Pablo negó que Pedro fuera el líder de los apóstoles de Jerusalén.
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De: cpllpr |
Enviado: 27/01/2014 14:01 |
El hecho de que Pedro diera la solución al problema(o problemas) en el Concilio,
no le da la potestad de ser el líder de los apóstoles,cualquier otro hubiera podido dar la solución,
y ademas observa como Jacobo también da la solución al problema:
Por lo cual, yo juzgo que no se añadan dificultades a los que de los gentiles se convierten a Dios.
(Hch 15:19 BTX)
En el contexto del pasaje vemos que es Jacobo el que esta hablando.
Respecto a Gálatas 2:6,yo no he deformado el pasaje,he dicho exactamente lo mismo que dijo Pablo,
o sea,que a él no le importaba quien era de reputación,o sea,importante o líder,en la iglesia de Jerusalem:
Pero de los que parecían ser algo (lo que eran, no me importa, Dios no hace acepción de personas), a mí ciertamente, los de reputación, nada me impartieron.
(Gál 2:6 BTX)
Y no solo era Pedro uno de los mas importantes o líderes en la iglesia de Jerusalem,
estaban también Juan y Jacobo:
y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo y Cefas y Juan, quienes parecían ser las columnas, nos dieron la diestra a mí y a Bernabé en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
(Gál 2:9 BTX)
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Vamos a ver si te enteras: ¿quien tuvo la última palabra en el concilio de Jerusalén, zanjando así la cuestión que estaban debatiendo?, ¡fue Pedro!, no fue Jacobo, ni Juan, sino Pedro, fue él quien zanjó el asunto, y punto. Por lo tanto, Pedro era el líder de los apóstoles, era el que tenía más autoridad de los 12, una autoridad que el propio Jesús se la dio.
Y respecto al otro pasaje de Pablo, lo único que dijo Pablo es que los apóstoles de Jerusalén no le enseñaron nada nuevo, pues Pablo ya conocía el verdadero Evangelio, tal como ellos lo conocían, pero en ninguna parte Pablo rechazó el liderazgo de Pedro.
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De: cpllpr |
Enviado: 28/01/2014 11:00 |
Aquí el único que no se entera eres tú.
Es Jacobo el último que toma la palabra(Hechos 15:12-30),
y dice lo que hay que hacerse:
Por lo cual, yo juzgo que no se añadan dificultades a los que de los gentiles se convierten a Dios. Solamente escribirles que se abstengan de las contaminaciones de los ídolos, de la fornicación, de lo estrangulado, y de la sangre.
(Hch 15:19-20 BTX)
Y te vuevo a repetir que NO SOLO ERA PEDRO,uno de los mas destacados o líderes en la iglesia de Jerusalem,
estaban también Jacobo y Juan:
y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo y Cefas y Juan, quienes parecían ser las columnas, nos dieron la diestra a mí y a Bernabé en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
(Gál 2:9 BTX)
Una pregunta,¿tú cuando dices que Jesús le dió autoridad a Pedro como líder de los apóstoles,
te refieres a que en Juan 21:15-17,Jesús le estaba diciendo que cuidara a los otro apostoles?.
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Efectivamente, Carlos, rectifico, en ese concilio de Jerusalén fue Jacobo quien tuvo la última palabra. Pero observa que Cristo dio una autoridad a Pedro que no se la dio a los otros apóstoles, me refiero a la autoridad de las llaves: "A TI te daré las llaves del reino de los cielos...". Jesús no le dio esa autoridad a todos los apóstoles, sino solo a Pedro.
Y respecto al pasaje de Juan 21:15-17, Jesús le dijo especialmente a Pedro que pastoreara sus ovejas y sus corderos, algo que hizo el propio Pedro, como leemos en estas palabras:
1Pe 5:1 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:
1Pe 5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;
1Pe 5:3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.
1Pe 5:4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
Si te fijas, el pastor y apóstol Pedro escribió esas palabras a otros pastores o ancianos, y les ruega que cuiden del rebaño, lo cual demuestra que Pedro tenía una gran autoridad entre el resto de pastores o ancianos de las iglesias. Dicho en otras palabras, Pedro era un líder entre los cristianos, y esto de ninguna manera significa que Pedro fuera papa de la iglesia, sencillamente era un pastor del rebaño, el cual aconsejaba a otros pastores para que cuidaran correctamente del rebaño, como vemos en esas palabras de arriba.
Y respecto a que Pedro era el líder de los apóstoles, esto se ve claramente en la Escritura, pues Pedro era quien tenía la voz cantante en el grupo de los 12 (la famosa confesión de Pedro en Mateo 16), fue Pedro quien dio el primer discurso evangelistico en el día de Pnetecostés, en Jerusalén (Hechos 2), y fue Pedro quien predicó por primera vez a una familia de gentiles, como eran Cornelio y su familia (Hechos 10), es decir, que Jesús le dio a Pedro, y solo a Pedro, una misión especial, simbolizada por las llaves del reino de los cielos, y esa autoridad, repito, Jesús no se la dio a nadie más, sino solo a Pedro.
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De: cpllpr |
Enviado: 29/01/2014 10:35 |
Yo me inclino a pensar que cuando Jesús le entrega las llaves del reino de Dios
a Pedro(Mateo 16:19),no solamente se las entrega a Pedro,también al resto de apóstoles,lo que pasa,
es que en ese preciso momento solo estaba hablando con Pedro,por eso personaliza el asunto
y le dice "a tí",fíjaros como en el siguiente pasaje,Jesús también les da a todos los discípulos la potestad de "atar y desatar",
lo mismo que le dice a Pedro cuando le dice que le dará las llaves del reino de Dios:
De cierto os digo que todo cuanto atéis en la tierra habrá sido atado en el cielo, y todo cuanto desatéis en la tierra habrá sido desatado en el cielo.
(Mat 18:18 BTX)
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El poder de atar y desatar se lo dio a todos los apóstoles, pero el poder de las llaves se lo dio solamente a Pedro, a nadie más, eso es lo que dice el pasaje.
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De: cpllpr |
Enviado: 29/01/2014 14:47 |
Vamos a ver,las llaves del reino de Dios no son unas llaves mágicas,
lo que dice Jesús es que le estaba dando autoridad a Pedro,lo mismo que se la da al resto de apóstoles,
tal como dice la versión del pasaje en la biblia de lenguaje sencillo(BLS):
A ti, Pedro, te daré autoridad en el reino de Dios. Todas las cosas que tú prohíbas aquí en la tierra, desde el cielo Dios las prohibirá. Y las cosas que tú permitas, también Dios las permitirá.
(Mat 16:19 BLS)
Jesús le dice "a tí" porque era él el que le había respondido a la pregunta,si solo le hubiera dado autoridad a él,
Jesús no habría dicho esto:
"Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.
(Mat 18:18 Jer 2001*)
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Está claro que estás confundiendo el poder de las llaves, con el poder de atar y desatar.
Yo en ninguna parte he dicho que esas llaves sean unas llaves mágicas. El poder de las llaves Jesús se lo dio solamente a PEDRO, a nadie más, porque fue Pedro quien abrió el reino de Dios primero a los judíos, el día de pentecostés, y luego abrió el reino de Dios a los gentiles, al soldado romano Cornelio y a su familia.
Esa autoridad que Jesús le dio a Pedro no se la dio a
ningún otro apóstol.
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ASTENGO A RESPONDER PORQUE CONOZCO LA SITUACIÓN SERGIO ORTÍZ SI QUE NO DIRE NADA. |
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¿¿¿¿?????
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WENDY, ESTO HAZ DICHO
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ASTENGO A RESPONDER PORQUE CONOZCO LA SITUACIÓN SERGIO ORTÍZ SI QUE NO DIRE NADA.
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¿QUE TIENE QUE ESTE VER ESTE COMENTARIO TUYO Y SERGIO ORTIZ? ¿PODRÍAS SER MÁS CLARA WENDY? |
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De: cpllpr |
Enviado: 29/01/2014 17:16 |
Yo no confundo nada,"las llaves del reino de Dios" simbolizan la autoridad
que Jesús les da a los apóstoles,Jesús no le dió una autoridad especial a Pedro
para que hablara en Pentecostés y a Cornelio,por la sencilla razón de que Dios no hace acepción de personas,
por eso dice Pablo que a él no le importaba quien era mas importante,o el líder en la iglesia de Jerusalem:
Pero de los que parecían ser algo (lo que eran, no me importa, Dios no hace acepción de personas), a mí ciertamente, los de reputación, nada me impartieron.
(Gál 2:6 BTX)
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Efectivamente se les entregó Las Llaves Del Reino a PEDRO y punto... estas llaves abren la oportunidad de salvacion a judios y gentiles a través del mensaje de Pedro básicamente en Hechos 2:38 arrepentimiento y perdón de los pecados en el nombre de Jesús.
Tito, hay quienes se han dado la tarea de decir que estas llaves son TRES y son: arrepentimiento, perdon de los pecados en el nombre de Jesús y recibir el Espíritu Santo, estos dicen que si no alcanzas el hablar en lenguas entonces NO TIENES AÚN EL SANTO ESPÍRITU.
Otros coinciden en que son tres llaves pero que estas son:
arrepentimiento, perdon de los pecados en el nombre e IMPOSICIÓN DE MANOS para recibir el Santo espíritu, entonces estos dicen que hasta que el pastorcillo no te imponga las manos NO HAS RECIBIDO EL SELLO DEL Espíritu Santo y por tanto no le perteneces al Señor.
Dame tu humilde opinion al respecto y si tienes una enseñanza por ahí ya escrita al respecto del asunto de las llaves, publicame el link para leerte. Gracias nuevamente!
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