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| De: VaronMusic (Mensaje original) |
Enviado: 22/08/2014 22:08 |
1- En la congregación en que asistí como bobo por largos años llegué a escuchar que se nos enseñaba que los cristianos no deben ir para la playa por la frase aquella de que Dios toma los pecados y los tira a lo profundo de la mar, entonces estos concluian que si uno iba a la playa era a buscar aquellos pecados anteriores y asi prohibian el ir a la playa,... Que opinan?
2- Esta mal usar poca ropa cuando se va a la playa, río o piscina? vi una foto de Tito en la playa y se ve super comodo sn franela Jejejeje
3- En la congregación a la que iba y muchas otras aun usan lo del lugar santo y el lugar santísimo ¿esta bien aun para estos tiempos?
4- He querido usar el chat instantáneo de este grupo pero no entiendo como usarlo, alguien me muestra aunque sea un poco?
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De: cpllpr |
Enviado: 06/10/2014 19:15 |
Ciñete a lo que dice el relato,¿vale?,
el relato dice que Cam VIO a Noé desnudo,
y fue a decírselo a sus hermanos,el relato no dice por ninguna
parte que Cam hizo algo mas aparte de VER,es precisamente
por Cam no hacer nada por ayudar a su padre,que este maldice
al hijo de Cam,o sea,a Canaán. |
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asi es hermanos , resulta que noe no maldice a cam , si no a su nieto canaan a quien le llama "hijo menor", quien es el que al parecer comete alguna maldad contra su abuelo Gén 9:22 Cam, el padre de Canaán, vio la desnudez de su padre y lo contó a sus dos hermanos que estaban fuera.
Gén 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron un manto, lo pusieron sobre sus propios hombros, y yendo hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre. Como tenían vuelta la cara, ellos no vieron la desnudez de su padre.
Gén 9:24 Cuando Noé se despertó de su embriaguez y se enteró de lo que le había hecho su hijo menor,
Gén 9:25 dijo: "Maldito sea Canaán. Sea el siervo de los siervos de sus hermanos."
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una cosa mas , al aparecer jafet era hijo menor de noe , ya que la biblia respeta la misma cronologia siempre 1Cr 1:1 Adán, Set, Enós,
1Cr 1:2 Cainán, Mahalaleel, Jared,
1Cr 1:3 Enoc, Matusalén, Lamec,
1Cr 1:4 Noé, Sem, Cam y Jafet. con lo cual , esto demostraria que fue su nieto quien obro mal contra noe, no su hijo cam. gracia y paz
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| pero ojo carlos !!! no esta bien claro que hizo canaan con su abuelo .
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De: cpllpr |
Enviado: 06/10/2014 19:59 |
Canaán no interviene en el asunto,son Cam y sus 2 hermanos,
¿que porque Noé maldice a Canaán?,pues no lo se. |
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La respuesta es bien simple el por qué la maldición cayó sobre el hijo de Cam, Canaán, leamos:
Éxo 34:7 (JER) que mantiene su amor por millares, que perdona la iniquidad, la rebeldía y el pecado, pero no los deja impunes; que castiga la iniquidad de los padres en los hijos y en los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación.»
Canaán fue castigado por la maldad de su padre Cam, el cual hizo algo muy pecaminoso a su padre Noé.
Y que quede claro, no es ningún pecado ver a alguien en pelotas, eso jamás lo condena Dios en la Biblia, Adán y Eva andaban en pelotas por el Edén y no pecaban. El pecado es ver a alguien en pelotas y cometer algún pecado sexual abominable contra esa persona.
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Adán y Eva eran pareja, y no tenían ningún otro mandamiento que el no comer del fruto prohibido, con lo cual la única forma de pecar era no comer del fruto. Además eran seres aun perfectos, y podían andar en pelotas en aquel entonces. Lo prohibido despues del pecado original, entre muchas otras cosas, es ver a parientes cercanos en pelotas (padres, hermanos, etc..) y ver su desnudez. |
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| Cuando Dios dice no descubrir la desnudez de algun familiar de ninguna manera significa que sea pecado verlo en pelotas, sino que se refiere a no tener relaciones sexuales con ese familiar, ¿quieres que te lo demuestre?
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| Pues acá tienes la prueba, 9cristiano6:
"La desnudez del hermano de tu padre no descubrirás; a su esposa no te acercarás; tu tía es
ella" (Lev.18:14).
"Si un hombre se acuesta con la mujer de su padre, la 'desnudez de su padre' habrá
descubierto" (Lev. 20:11)
"Si un hombre toma a la mujer de su hermano, es cosa impura; la 'desnudez de su hermano' habrá descubierto" (Lev.20:21).
Ahí lo tienes bien claro, descubrir la desnudez de alguien, especialmente de un pariente, significa tener relaciones sexuales con ese pariente. Esto no tiene que ver nada con ver a alguien en pelotas. Decir que mirar a alguien en pelotas es un pecado, es de idiotas mentales, es una total falsedad. ¡¡El pecado es tener relaciones sexuales con tu tia, tu nuera, tu madre, tu madrastra, tu cuñada, tu hermana!!. Pero es totalmente falso decir que ver a alguien desnudo o desnuda es pecado.
Fíjate bien lo que dice Levítico 20:11, dice bien clarito que descubrir la desnudez de tu padre significa ACOSTARTE CON LA ESPOSA DE TU PADRE, es decir, con tu madre. Cuando el Génesis dice que Cam vio o descubrió la desnudez de su padre Noé, lo que significa sencillamente es que Cam SE ACOSTÓ CON SU MADRE, y de esa relación incestuosa nació Canaán, por eso es que Dios maldijo a Canaán, porque era el hijo de ese incesto.
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De: cpllpr |
Enviado: 07/10/2014 16:08 |
O sea,que según tú,lo que esta diciendo este pasaje:
Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre y lo declaró afuera a sus dos hermanos.
(Gén 9:22 BTX)
es que Cam se acostó con su madre,y luego fue a decirselo a sus hermanos,
y en este otro pasaje:
Entonces Sem y Jafet tomaron el manto, y se lo pusieron ambos sobre el hombro, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre. Sus rostros estaban vueltos hacia atrás, y no vieron la desnudez de su padre.
(Gén 9:23 BTX)
que sus hermanos al oirle,fueron a tapar a su padre con un manto.
Lo que pasó allí,sencillamente,es que Cam no ayudó a su padre
al verle desnudo,embriagado y dormido en medio de la tienda.
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| Veamos, Carlos:
1- Ya te he demostrado bien claro con pasajes biblicos que descubrir la desnudez de un pariente es lo mismo que tener relaciones sexuales con él o ella.
2- Cam sencillamente lo que queria es que sus otros dos hermanos, Sem y Jafet, también tuvieran relaciones sexuales con la madre de ellos, por eso es que Cam se lo dijo a sus hermanos, es decir, cuando Cam les dijo a sus dos hermanos: "he descubierto la desnudez de nuestro padre Noé", lo que les estaba diciendo es que él se había acostado con la esposa de su padre Noé, es decir, con su propia madre.
3- Obviamente Noé también estaba desnudo literalmente, por eso es que Sem y Jafet le cubrieron con ropas.
4- Lo que dices es mentira, el pecado de Cam no fue de omisión, es decir, porque no quiso ayudarle a su padre, sino que fue un pecado de ACCIÓN, algo muy grave hizo Cam a su padre Noé, pues lo dijo el propio Noé:
Gén 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
Gén 9:25 y dijo: Maldito sea Canaán;
¿Que es lo que hizo Cam a su padre Noé que enfadó tanto a Noé?, pues sencillamente que se acostó con su madre, porque como dice la Escritura:
"Si un hombre se acuesta con la mujer de su padre, la 'desnudez de su padre' habrá descubierto" (Lev. 20:11)
¿Te has enterado ya, Carlos?, ese fue el pecado tremendo de Cam, el incesto con su madre, la esposa de Noé.
Decir que mirar a una persona desnuda es pecado es de tarados mentales, y es una gran mentira antibiblica. Lo que te he dicho a ti, vale también para el forista AnskyBlue.
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Genesis 7:13
En ese mismo día entró Noé en el arca, con Sem, Cam y Jafet, hijos de Noé, y la mujer de Noé y las tres mujeres de sus hijos con ellos,...
Y la mujer de Noe si que estaba despues del diluvio. |
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Genesis 9:18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
9:19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra. <--Como dije, Cam ya era padre de Canaán antes del suceso de Noé, por tanto es imposible que sea debido al "supuesto" incesto con su propia madre.
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9:20 DESPUÉS comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera. <-- Ver la desnucez y "descubrir" la desnudez es algo distinto. En Levítico cuando se habla de "descubrir" la desnudez se refiere a que cuando te acuestas con la mujer de tu pariente cercano, has descubierto lo íntimo de él (el pariente cercano), pues una sola carne es con la que te has acostado.
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9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre. <---Sus hermanos andaron hacia atrás para no verle en pelotas. ((¡no es que andaron hacia atrás para evitar follarse a su propia madre!))
¿Por qué se especificaría en Genesis 9:21 que Noé estaba descubierto en medio de su tienda, si hubiese sido que se acostó con su propia madre? ¿se relataría eso en la bíblia, en vez de escribir algo sobre la madre?
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Tito, dices: "Decir que mirar a una persona desnuda es pecado es de tarados mentales, y es una gran mentira antibiblica"
Es que no decimos que mirar a una persona desnuda es pecado, sino a un pariente cercano, que es distinto.
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A las personas normales de toda la vida nos da verguenza e incomodidad que los familiares nos vean en pelotas y creo que dentro de una familia normal no se practica el nudismo (y no me refiero a ir sin camiseta o algo así, sino todos los de la familia en pelotas) ¿donde se ha visto eso? .Que no es lo mismo que ver a tu novia, evidentemente, y pongo el ejemplo de la novia porque a veces mencionas lo de Adán y Eva.
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Conclusión, la bíblia es clara al respecto y dice que Cam vio a Noé en pelotillas tirado en medio del campamento y no hizo nada al respecto. Como no sirvió, su descendencia fue condenada a servir a sus parientes como subordinados. |
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Te contesto:
1- En primer lugar he de rectificar cuando dije que Canaán era el hijo que Cam tuvo con la esposa de Noé. Obviamente Canaán ya existia cuando ocurrió ese suceso.
2- Pues claro que Noé estaba desnudo literalmente, pero Cam HIZO algo con la esposa de Noé, porque la Escritura dice bien claro que descubrir la desnudez de su padre significa acostarse con la esposa de su padre, es decir, cometer incesto con su madre. En ninguna parte del pasaje se dice que Cam no quiso ayudar a su padre Noé, lo que dice bien claro es que Cam hizo algo muy pecaminoso a Noé, y ese algo era acostarse con la esposa de Noé.
3- Ver la desnudez de Noé y descubrir la desnudez de Noé es exactamente lo mismo. Eso que tu dices, de que son dos cosas diferentes es falso. Por ejemplo, si yo digo: "estoy descubriendo lo que hay dentro del cajón", es lo mismo que si digo: "estoy viendo lo que hay dentro del cajón", por lo tanto, ese argumento tuyo es falso.
4- Sem y Jafet no vieron o descubrieron la desnudez de su padre Noé, y le taparon con ropas, lo cual significa también que esos dos hijos de Noé no cometieron el mismo pecado de incesto que cometió Cam.
5- Después dices que no es lo mismo mirar a una persona desnuda, que a un pariente desnudo. Esa frase es estúpida y falsa, por la sencilla razón de que un pariente cercano también es una persona. Cuando Dios dice en la Biblia no descubrir la desnudez de algún pariente, lo que está diciendo simplemente es no tener relaciones sexuales con un pariente, es decir, no practicar la consanguinidad, lo cual trae problemas genéticos:
"Si un hombre se acuesta con la mujer de su padre, la 'desnudez de su padre' habrá descubierto" (Lev. 20:11)
El pecado de Cam fue sencillamente acostarse con su madre, pero la maldición cayó sobre su hijo Canaán, porque Dios dice bien claro que la maldición de los padres la sufren los hijos:
Éxo 34:7 (JER) que mantiene su amor por millares, que perdona la iniquidad, la rebeldía y el pecado, pero no los deja impunes; que castiga la iniquidad de los padres en los hijos y en los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación.»
6- En ninguna parte he negado que Noé estuviera en pelotas, pues claro que lo estaba, pero el pecado de Cam no fue mirar a su padre en pelotas, sino en algo terrible que él HIZO a su padre Noé, y ese pecado fue acostarse con la esposa de Noé, con su madre, porque como ya dije, el descubrir o ver (que es lo mismo) la desnudez del padre significa acostarse con la esposa del padre.
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De: cpllpr |
Enviado: 08/10/2014 09:39 |
Tito,¿como supieron Sem y Jafet que su padre estaba desnudo?. |
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