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| De: VaronMusic (Mensaje original) |
Enviado: 22/08/2014 22:08 |
1- En la congregación en que asistí como bobo por largos años llegué a escuchar que se nos enseñaba que los cristianos no deben ir para la playa por la frase aquella de que Dios toma los pecados y los tira a lo profundo de la mar, entonces estos concluian que si uno iba a la playa era a buscar aquellos pecados anteriores y asi prohibian el ir a la playa,... Que opinan?
2- Esta mal usar poca ropa cuando se va a la playa, río o piscina? vi una foto de Tito en la playa y se ve super comodo sn franela Jejejeje
3- En la congregación a la que iba y muchas otras aun usan lo del lugar santo y el lugar santísimo ¿esta bien aun para estos tiempos?
4- He querido usar el chat instantáneo de este grupo pero no entiendo como usarlo, alguien me muestra aunque sea un poco?
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Pues claro que hay relación entre partes intimas y deseo sexual, yo al menos cuando veo una bella almeja femenina, tengo deseo sexual, como es lógico.
Pero como ya dije, el pecado de Adán y Eva no fue sexual, sino de desobediencia a Dios. Ellos se taparon sus partes intimas sencillamente porque el pecado lleva a creer que las partes intimas son pecaminosas y hay que ocultarlas. El pecado no está en los genitales humanos, el pecado está en desobedecer lo que Dios manda. El pecado es infracción de la ley.
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El pecado esta en hacer uso de lo prohibido. Saludos! |
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| Y lo que Dios prohibió es que comieran del arbol de la ciencia del cien y del mal, ellos comieron, y por lo tanto, desobedecieron a Dios. Eso es el pecado.
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Hey Tito, tremenda plática y gran estudio que has encontrado en el internet,...
Un maestro de teologia asegura que la desnudez que vio el hijo de Noe fue que violo a su propio padre (Noe) puesto que la madre no se dice que haya subido al arca,... |
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Hola a todos de nuevo y gracias por readmitirme. No contestaré a ciertos usuarios del foro, que aprovechando mi expulsión se dedicaron valientemente" a llamarme cobarde por no contestar etc..., las conversaciones vanas no sirven para nada.
Voy a plantear las dudas que tengo respecto a lo que se dice sobre "ver la desnudez" de alguien.
Cuando leí lo que Tito encontró en internet aquí en este foro, quedé satisfecho y me lo creí. Pero luego pensé que sería mejor compararlo con la bíblia misma, entonces me sorprendí porque me pareció muy sencillo de entender.
Tal vez esté equivocado, pero es lo que yo he entendido. Los razonamientos que se hacen en la página de internet están errados.
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Dice lo siguiente: I. ¿QUÉ PECADO COMETIO CAM?
Detrás de este relato se esconde algo que no se capta a simple vista. ¿Por qué la Biblia conservó el recuerdo de este hecho? ¿Cuál fue el pecado de Cam? ¿Era tan grave haber visto a su padre literalmente desnudo?
Un día Noé se embriagó con el vino que producía su viña, y se durmió desnudo en su tienda. En ese momento entró su hijo Cam, que aparece presentado como el “padre de Canaán”. (Observe que en ese momento Cam no se ha casado). <-- Aquí dice que Cam no se ha casado, cuando en la bíblia pone lo siguiente (antes de que ocurriera la embriaguéz de Noé):
Genesis 9:1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.
9:2 El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.
9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
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Ahora razona lo siguiente:
Después que Cam vio la desnudez de su padre, avisó a sus dos hermanos que estaban afuera de la habitación, los cuales no vieron la desnudez de su padre. ¿Qué pecado hay aquí? ¿Qué falta de respeto es ver a un padre literalmente desnudo? <-- Lo que no dice y omite...es el CÓMO no vieron la desnudez de su padre, que es un dato muy importante para entender el asunto. Ahora la bíblia dice lo siguiente:
Genesis 9:18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
9:19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra. <--¿Veis? de ellos fue llena toda la tierra, ellos con sus respectivas esposas, y todo esto ANTES de lo sucedido con Noé. Así que Cam ya era padre de Canaán.
9:20 DESPUÉS comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera. <-- De nuevo vemos que se especifica a Cam como padre de Canaán incluso en el momento de verle desnudo.
9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre. <---Y este es el punto clave para entender que Cam vio la desnudez literal de su padre. Pues sus hermanos andaron hacia atrás para no verle en pelotas. ((¡no es que andaron hacia atrás para evitar follarse a su propia madre!))
Cuando Noé se despierta y se da cuenta de lo que ha pasado, reacciona de una manera doblemente inesperada:
Primero, pronuncia una dura maldición a su futuro nieto que nacerá. Pareciera, a simple vista y sin mucho análisis, una tremenda exageración para lo que Cam hizo: “ver la desnudez de su padre”.
Segundo, no maldice a Cam, responsable del hecho, sino al futuro hijo de Cam, que llevará por nombre personal Canaán.
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Dice que es exagerado "ver la desnudez de su padre" y por eso se inventa que Cam tuvo que follarse a su propia madre, confundiendo con Levitico.
¿que es pecado? no solo es pecado transgredir los 10 mandamientos escritos en las tablas de piedra, sino transgredir todo mandato de Dios.
Cuando se habla en Levítico sobre no ver la desnudez del padre, madre, nieta, hija, sobrina, hermano etc... ahí sí se habla de no follarse a parienta próxima, que al hacerlo con tu madre por ejemplo, ves la desnucez de ambos de tu padre y de tu madre, porque son una sola carne. Pero el suceso de Noé en Genesis y las leyes de Levítico son dos cosas distintas en épocas distintas.
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Podemos concluir entonces que Cam vio a su padre desnudo literalmente, y que sus dos hermanos intentaron taparle andando hacia atrás para no ver así su desnudez. Así lo dice la bíblia, y así lo entiendo yo. Que nos parezca exagerado o injusto es otra cosa. Tal vez el castigo no fue debido a verle desnudo, sino a verle y no hacer absolutamente nada y las cosas que tal vez le pasaron a Cam por su corazón, no lo se.
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Como digo, esto es solo mi opinión y cada uno que piense lo que quiera. Me gustaría decir que a nadie le de pereza comparar con la bíblia ni se conforme con lo que puedan encontrar y leer en internet, que lo comprueben y comparen todo con la bíblia.
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| 9cristiano6 , en este tema estoy de acuerdo contigo , ya hemos debatido este tema en otra oportunidad y para mi sin dudas ,habla de una desnudez literal de noe , pero ademas donde aparece la esposa en el relato ?.gracia y paz |
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Efectivamente, la esposa no aparece en ninguna parte. El que estuvo borracho y desnudo fue Noé no ella, o esque ella era como un maniquí, que se dejaba hacer todo? ¿no se hubiese culpado también a ella? Y ¿cómo podía ser Canaán fruto de Cam con su madre, si antes de la borrachera de Noé ya se especificaba que Cam era padre de Canaán? Dios dijo que se multiplicaran y que fueran fructíferos por toda la tierra antes del suceso de Noé, así que tiempo hubo para hacer hijos. ¿Noé profirió maldición contra algo que ni era aun un feto, y le dio nombre y todo? ¿andarían sus hermanos hacia atrás "para no ver la desnudez" de Noé si no fuera importante?
Cuando se lee la bíblia de forma sencilla sin buscarle de más, es como mejor se entiende. (siempre y cuando no se trate de figuras o simbolismos)
Paz y gracia  |
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Bien, ahora pregunto, que es lo que hace que cuando uno comete un pecado sienta que debe vestirse?. Sera que se oculta detras de las ropas por haber cometido un pecado???
De ser asi, porque taparse las partes intimas y no otras como los brazos. Esto de taparse las partes intimas tiene que ver con el "deseo sexual", porque uno no siente deseo sexual de un brazo, pero si de las partes intimas.
Y andar exibiendo partes intimas por todo el eden, tal vez, hubiese generado mas caos del que yo podria ocacionar si me pongo en pelotas aca en mi oficina!
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hola sol , al ver estas preguntas que te haces , me doy cuenta que hay cosas profundas en esos versiculos de genesis , que no alcanzas a discernir , cuando Dios crea a adan y eva , los hace perfectos en su naturaleza (genesis 1:31) ahora observa como en (genesis 2:25 )dice claramente que no se avergonzaban de estar desnudos , pero producto de la desobediencia y es aqui cuando percibo un misterio y es que al parecer , el cuerpo humano sufre como dije antes ,de manera misteriosa digamos un cambio biologico, y he aqui comienzan a sentir verguenza , pero no solo eso, otras sensaciones como el miedo (genesis 3:10 y 11 ) todas estas cosas que antes no experimentaban , no son una reaccion voluntaria , si no un consecuencia del pecado , la cual heredamos todos , de modo que en diseño original , no habia problema con la desnudez . espero haberte aclarado algo . gracia y paz |
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| 9cristiano, Dios de ninguna manera maldijo al hijo de Cam por ver a Noé en pelotas, eso es ridículo, sino por algo mucho más grave que Cam hizo a su padre Noé cuando le vio desnudo y borracho, vamos a leerlo:
Gén 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
Gén 9:25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.
Por lo tanto, el pecado de Cam no fue ver a su padre Noé en pelotas, sino en algún tipo de pecado sexual aberrante que Cam hizo con su padre, pues recordemos que Cam fue maldito por HACER algo a su padre Noé cuando él estaba en pelotas, y por eso es que Dios lo maldijo, maldición que cayó sobre el hijo de Cam, Canaán, lo cual significa que Canaán también debió participar en ese pecado que cometieron contra Noé.
Los otros hijos de Noé, Sem y Jafet, no quisieron ver la desnudez de Noé para no caer en el pecado que cometió Cam, y le cubrieron con ropas (Gen.9:23).
El ver a alguien en pelotas no es ningún pecado, por la sencilla razón de que Adán y Eva ivan en el Edén en pelota picada, se veían el uno al otro los genitales, y no estaban pecando. Si fuera pecado ver a alguien en pelotas, entonces Dios jamás habría creado a Adán y Eva en pelotas. El pecado consiste en cometer aberraciones sexuales con alguien que está en pelotas, ese fue el pecado que Cam y su hijo Canaán cometieron contra su padre Noé, y esa es la razón por la cual siglos después Dios ordenó al pueblo de Israel que exterminaran a todos esos pueblos que vivían en la tierra de Canaán, ya que esos pueblos, descendientes de Canaán, cometian todo tipo de pecados, y especialmente pecados sexuales, como por ejemplo el mariconismo.
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De: cpllpr |
Enviado: 06/10/2014 14:21 |
El motivo de la maldición de Noé a Canaán,fue porque Cam no atendió a su padre,
cosa que si hicieron sus hermanos. |
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| Eso que dices es falso, Carlos, porque el pasaje biblico dice bien claro que fue porque Cam LE HIZO algo a su padre Noé cuando estaba desnudo, es decir, no fue por no atenderle a su padre, sino por HACERLE algo muy pecaminoso a su padre Noé... tio, que no das una.
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si seguramente... antes eramos santos, pero entro el pecado en nuetras vidas y con el todas estas maldiciones. Tenemos un 50 y un 50 y el gran poder de elegir entre uno o el otro. |
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| sol, pues en el Nuevo Testamento a los cristianos se nos llama LOS SANTOS.
Por cierto, la Biblia jamás dice que Adán y Eva fueran santos, ni antes ni después de que pecaran.
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De: cpllpr |
Enviado: 06/10/2014 16:50 |
Cam se limitó a ver a su padre:
Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre y lo declaró afuera a sus dos hermanos.
(Gén 9:22 BTX)
El relato no dice por ninguna parte que le hiciera algo a su padre,
por eso Noé maldice a Canaán,por Cam no mover un dedo para ayudar a su padre.
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| como que no lo dice?, lee bien:
Gén 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
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