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General: ++¡¡EL GOBIERNO DE LA BESTIA NO SERÁ MUNDIAL!!
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جواب  رسائل 1 من 135 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 14/02/2015 14:31
¡¡EL GOBIERNO DE LA BESTIA NO SERÁ MUNDIAL!!
Por Tito Martinez


Millones de cristianos creen que el futuro reinado de la bestia será mundial, según ellos, la bestia tendrá el gobierno y el poder sobre todas las naciones del mundo. ¿Es esto realmente lo que enseña el libro del Apocalipsis?, pues en este sencillo estudio bíblico usted conocerá toda la verdad.
El Apocalipsis jamás enseña esa doctrina de un futuro gobierno o reinado mundial de la bestia. Esa doctrina tan extendida y creída es totalmente ajena a la revelación de Jesucristo, el Apocalipsis, y voy a demostrarlo en este estudio:
El Apocalipsis dice bien claro que solo DIEZ REYES o reinos serán los que se someterán al futuro reinado o gobierno de la bestia, vamos a leerlo:

Apo 17:12  Y los diez cuernos que has visto,  son diez reyes,  que aún no han recibido reino;  pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Apo 17:13  Estos tienen un mismo propósito,  y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Apo 17:14  Pelearán contra el Cordero,  y el Cordero los vencerá,  porque él es Señor de señores y Rey de reyes;  y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

El pasaje es bien claro, esos diez reyes o reinos son los únicos que se someterán al poder y al reinado de la bestia, serán solamente esos diez reinos y la bestia los que lucharán o pelearán contra Cristo en el Armagedón, por lo tanto, decir que el reinado de la bestia será mundial es totalmente falso. Habrá muchas naciones y reyes en el mundo que no se someterán al reinado de la bestia, ¿por qué?, la respuesta la tenemos en Apocalipsis 12:10, ¡¡porque habrá llegado a la tierra el reinado de Dios y de Cristo!!, y ese reinado de Dios y de Cristo vendrá sobre todas esas naciones que no se sometan al reinado de la bestia, que durará 42 meses (Ap.13:5), y será después de esos 42 meses del reinado de la bestia cuando el reinado de Dios y de Cristo será mundial (Ap.11:15, 18). 
Por consiguiente, atención, SOLO EL REINADO O GOBIERNO DE CRISTO SERÁ MUNDIAL
Satanás y la bestia JAMÁS conseguirán gobernar el mundo entero. Solo el verdadero Mesías, Jesús, implantará el verdadero y único gobierno MUNDIAL, lo cual sucederá cuando Jesús regrese del cielo con gran poder y gloria al final de esos 42 meses del reinado de la bestia.

Recordemos que Apocalipsis 12:10 dice bien claro que cuando Satanás y sus ángeles sean arrojados a la tierra, AL MISMO TIEMPO VENDRÁ A LA TIERRA LA SALVACIÓN, EL PODER Y EL REINO DE DIOS Y DE CRISTO. ¿Como es posible esto?. Obviamente el futuro descenso de Satanás y de sus ángeles a la tierra no será la llegada del Reino de Dios a la tierra, sencillamente lo que enseña ese pasaje del Apocalipsis es que el reino de Dios y de Cristo vendrá a la tierra al mismo tiempo que el descenso de Satanás y de sus ángeles a la tierra.
El reinado de la bestia será únicamente sobre esos diez reinos o reyes, y sobre el resto de reinos de la tierra habrá venido el reinado de Dios y de Cristo¡esa es la única explicación correcta de Apocalipsis 12:10!!
Por cierto, esto que acabo de decir NINGÚN OTRO ERUDITO BÍBLICO O MAESTRO DE LA BIBLIA LO ENSEÑA EN EL MUNDO, no lo vais a leer en ningún libro o estudio de profecia biblica, esto es solamente el resultado del estudio biblico personal de un servidor, y es lo que armoniza con lo que dice el libro del Apocalipsis.

ANÁLISIS DE UNOS PASAJES

Muchos, para enseñar que el gobierno de la bestia será mundial, suelen citar estos pasajes del Apocalipsis:

Apo 13:3  Vi una de sus cabezas como herida de muerte,  pero su herida mortal fue sanada;  y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
Apo 13:7  Y se le permitió hacer guerra contra los santos,  y vencerlos.  También se le dio autoridad sobre toda tribu,  pueblo,  lengua y nación.
Apo 13:8  Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Analicemos atentamente esos pasajes del Apocalipsis, para que conozca la verdad:

1) El verso 3 dice que toda la tierra se maravillará de la bestia y le seguirán. Ahora bien, ponga atención, cuando el pasaje dice "toda la tierra" obviamente no se está refiriendo a todos los habitantes del mundo, por la sencilla razón de que LOS SANTOS DE DIOS NO SEGUIRÁN A LA BESTIA ni le adorarán, lo cual demuestra a todas luces que la expresión "toda la tierra" no se refiere a todos los habitantes del mundo, ¿queda claro?.

2) El verso 7 dice que la bestia hará la guerra a los santos y los vencerá, es decir, los matará, y seguidamente dice que la bestia tendrá autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. Aparentemente esa frase enseña que el gobierno de la bestia será mundial, ¡pero no es cierto!, si la bestia matará a los santos porque ellos no adorarán a la bestia significa por tanto que el gobierno de la bestia NO SERÁ MUNDIAL, no será sobre todos los habitantes del mundo, sino solo sobre aquellos que se sometan a la bestia y lleven su marca. La expresión "sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación" significa sencillamente sobre todos los habitantes de las naciones QUE SE SOMETAN A LA BESTIA. Y esto lo explica el verso 8.

3- El verso 8 dice que TODOS LOS MORADORES DE LA TIERRA ADORARÁN A LA BESTIA, y seguro que muchos, al leer esa frase, dirán que el gobierno de la bestia será mundial, ¡pero cuidado!, leamos el pasaje entero, porque si seguimos leyendo vemos con asombro quienes serán todos esos moradores de la tierra que adorarán a la bestia: serán solamente LOS QUE NO TENGAN SUS NOMBRES ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA DE CRISTO.
Ahí lo tenemos bien claro, Apocalipsis 13 no dice por ninguna parte que el gobierno de la bestia será mundial, lo que dice es que la bestia será adorada por todos los moradores de la tierra que no estén destinados a la salvación, y que no tengan su nombre escrito en el libro de la vida de Cristo. El resto de seres humanos que tengan sus nombres escritos en el libro de la vida NO ADORARÁN A LA BESTIA, este falso mesías no tendrá ningún gobierno o poder sobre ellos, todas estas naciones o gentiles no estarán bajo el reinado de la bestia, sino que estarán BAJO EL REINADO DE DIOS Y DE CRISTO, el cual habrá venido a la tierra.

4) Por consiguiente, no existirá ningún gobierno o reinado mundial de la bestia. Su reinado o gobierno será REGIONAL, exactamente sobre diez reyes o reinos. Estos serán los únicos reyes de la tierra que se unirán a la bestia para luchar contra Cristo y sus huestes celestiales en la batalla de Armagedón (Ap.19:19-20). No todos los reyes de la tierra lucharán contra Cristo en el Armagedón. Apocalipsis 17:12-14 dice bien claro que serán solamente esos 10 reyes, juntamente con la bestia, los que lucharán contra Cristo. Si el gobierno de la bestia fuera mundial, ¿por qué no dice el Apocalipsis que todos los reyes del mundo lucharán contra Cristo?, pues no lo dice por la sencilla razón de que el gobierno de la bestia no será mundial. Muchos reyes del mundo no seguirán a la bestia ni lucharán contra Cristo porque ellos estarán bajo el reinado de Dios y de Cristo que habrá llegado a la tierra (Ap.12:10).
Hermanos, yo reconozco que durante muchos años también enseñé ese error de un futuro reinado mundial de la bestia, pero ahora he conocido la verdad, y es la que comparto a todos por medio de Internet. Solamente el gobierno del Señor Jesucristo será mundial, abarcará a todas las naciones de la tierra, y esto sucederá cuando suene la séptima trompeta:

Apo 11:15  El séptimo ángel tocó la trompeta,  y hubo grandes voces en el cielo,  que decían:  Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo;  y él reinará por los siglos de los siglos.



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جواب  رسائل 121 من 135 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 13/04/2015 20:13
Carlos, esa tribulación contra los santos HA ESTADO OCURRIENDO DESDE EL SIGLO PRMERO (Ap.1:9). Por lo tanto, obviamente los santos han sufrido tribulación en todo el mundo a lo largo de la Historia. Pero esto de ninguna manera significa que el gobierno de la bestia será mundial.
En este debate contigo ya he demostrado muchas veces que la bestia reinará sobre diez reinos, no sobre el mundo entero, y que Cristo reinará en medio de sus enemigos durante el reinado de la bestia.
También he demostrado que Jesús, cuando venga en gloria, separará a unas naciones (goyin) de otras, y que habrá naciones salvas, lo cual demuestra de forma irrefutable que no todas las naciones del mundo adorarán a la bestia.
En fin, el debate contigo ya está terminado y agotado. Si algún otro forista quiere decir algo, que lo haga.
 
FIN DEL DEBATE CON CARLOS PLAZA.

 
 

جواب  رسائل 122 من 135 في الفقرة 
من: SIGUIENDO A ACRISTO مبعوث: 13/04/2015 20:26
Pero Carlos, tanto nadar y nadar para morir ahogado, te hemos dicho miles de veces, que sino hubiera naciones salvas, como tu dices, entonces tú lisa y llanamente no crees en las palabras del Señor Jesús, cuando dijo en Mat_25:31-46 que él apartará a las naciones; lo dice bien clarito Jesús ¿es que no te entra en ese coco? ¿o pretendes hacernos creer que Jesús mintió? y es cuando él regrese por 2ª vez y se siente en su trono de gloria, lo dijo bien clarito en ese pasaje de Mat_25:31-46 ¿te entra en esa cabezota? no tendría sentido esas palabras de Jesús, si dices tú que no habrán naciones salvas, e indirectamente estas diciendo que Jesús mintió, y en el apocalipsis y en Daniel ,dicen bien claro que serán 10 reyes con sus reinos y será el gobierno de la bestia (falso mesías), y son esas naciones los que se someterán y se dejarán marcar y punto, ¿entiendes? son esas naciones las que se sometarán al gobierno de la bestia que serán 10.

جواب  رسائل 123 من 135 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 14/04/2015 09:38
¿Ah,no?,¿no va a ser mundial?,ya he dicho en anteriores mensajes que si Jesús redimirá gente
"de toda tribu,nación,etc...",los que pasarán por la gran tribulación también serán "de toda tribu,etc...",
¿te enteras ya,criaturita?,Pablito,criaturita,un país no se salva o condena,
los justos y malvados de ese país se salvarán o se condenarán,¿te entra ya en esa cabezita?,
lo que hará Jesús será separar a los justos de los malvados,pero no España de Perú.

جواب  رسائل 124 من 135 في الفقرة 
من: loquigeorge مبعوث: 15/04/2015 02:11
De toda tribu, pueblo, lengua y nación. Definiciones:
Tribu: Agrupación o asociación social y política propia de pueblos primitivos e integrada por un conjunto de personas que comparten un origen, una lengua, unas costumbres y unas creencias y que obedecen a un mismo jefe.
Pueblo: Conjunto de personas que vive en una población, región o país determinados.Ejm: El pueblo limeño se mudó al departamento de Arequipa, se refiere a sus habitantes no a su territorio quienes se mudaron.
Lengua: Sistema de comunicación y expresión verbal propio de un pueblo o nación, o común a varios.
Nación: Y las naciones que habla el apocalipsis se refiere a los goyim que significa solo gentes, como se puede ver estas palabras significan conjuntos de personas, no su territorio, unos son grupos más extensos que otros, pero en ninguna parte se dice que la Bestia vaya a Gobernar sobre todo el territorio del Planeta.. Luego más adelante aclara sobre quienes son esos conjuntos de personas o gentes que estárán sometidos a la Bestia y que le adorarán Apocalipsis 13:7-8 "Y se le permitió hacer guerra contra los santos y vencerlos. También se le dió autoridad sobre TODA tribu, pueblo, lengua y nación. Y la adoraron TODOS los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban inscritos en el libro de la vida del cordero..." Pero resulta que no todas las personas le van a adorar ni someterse, ya que ese pasaje es preciso al aclarar que todos las personas que se encuentren en este planeta que no tengan sus nombres en el libro de la vida(los condenados) son los que le adorarán y se someterán a la bestia.. Eso da a entender que los que si tienen sus nombres en el libro de la vida(los salvos) no se someterán al reinado de la Bestia.. Que Cristo separe a los justos de los malvados como tú lo dices nadie lo niega, porque separará a los justos compuestos por grupos de millones de personas(gentes) e inicuos compuesto por grupos de millones de personas(gentes) que nosé de donde tú te inventas que se haya dicho que toda España y Perú serán salvos, no menciono la palabra nación porque parece que pierdes la cabeza cuando pongo aquella palabra, porque veo que tú lo interpretas como todos viviendo en su territorio o país siendo salvos, cuando apocalipsis solo llama gentes(naciones) a toda las personas del mundo y separará a las gentes, de otras gentes (gente salva de la gente condenada) Ahora para finalizar resulta que en el Planeta va a exisitir el Trono de la Bestia pero en ninguna parte de apocalipsis se habla que la Bestia gobierne todo el Territorio existente del planeta, eso te lo inventas tú, porque si todos los salvos fueran perseguidos, entonces todos los cristianos morirían y serían encarcelados, pero cuando llegamos al Juicio de las Naciones OH SORPRESA!! aparece un grupo de millones de gentes que no sufrieron la persecución de la Bestia, porque ellos fueron quienes ayudaron a los cristianos, que en el momento de ese juicio ya estaban transformados en los santos glorificados o acaso me vas a decir que esas gentes que ayudaron a los cristianos vivían en el Reino de la Bestia?? también tenían la marca y le adoraban?? Por que si eso fuera así Dios ya los hubiera destruído, y que si ellos se hubieran negado a realizar eso también hubieran resultado ser parte del grupo de cristianos perseguidos por la Bestia en ese territorio cuando en el Juicio de las Naciones se ve lo contrario, vaya tremendo conflicto que se arma si creemos que el Gobierno de la Bestia será mundial.. Carlos Plaza demuestra con la Biblia que todo el territorio del planeta le pertenecerá a la Bestia.. Carlos Plaza demuestra con la Biblia por qué hay millones de salvos que no sufrieron persecución por la Bestia?? Acaso este les perdonó la vida por estar indecisos de unirse a su reino o no?? La única explicación coherente es que Dios decidió refugiar a muchas gentes del planeta(solo los salvos) en los territorios que no ha llegado a establecerse el Trono de la Bestia, o te parece imposible que las personas no puedan movilizarse de un lugar a otro, para mantenerse con vida?? Un claro ejemplo son los habitantes de Israel, que irán a refugiarse en un desierto, donde la Bestia no tiene autoridad, o acaso tú no crees en eso?? Crees que Dios no puede refugiar a sus millones de Hijos salvos en varias partes del planeta inmunes por su poder del Trono de la Bestia, tal como el Desierto de Apocalipsis 12, crees que Dios no puede impedir que el Trono de la Bestia se apodere de todo el territorio del planeta?? ya que las escrituras son bien claras al decir que todos los condenados estarán viviendo solo en el Reino de la Bestia o su territorio, donde también habrá millones de cristianos viviendo para su suerte allí, los cuales sufrirán la Gran Tribulación.. Carlos Plaza demuestra con la Biblia que el Desierto donde se refugiarán los habitantes de Israel estará gobernado por la Bestia y si no es así, como puedes afirmar que todo el territorio del planeta estará bajo el poder de la Bestia, cuando un pequeño desierto no lo está?? Cuando tu afirmas como un vil mentiroso que todo el territorio habido le pertenece a la Bestia, cuando todos sabemos que este mundo solo le pertenece a Dios Padre y él es el que coloca los reyes sobre este mundo y sobre que territorio les da poder, acaso a Satanás le pertenece todo este planeta y sus habitantes para estar regalándosela a la Bestia como si nada?? Dios no permitiría eso, porque Dios solo le dará toda la autoridad sobre todo el territorio y personas de este planeta a su Hijo Jesucristo y nadie más, estos son los resultados de tantas incoherencias en ese "dogma" del Gobierno Mundial de la Bestia que muchos lo creen por tantos años de adoctrinamiento por parte de la Ia Iglesia Apóstata del Mundo o SIA bueno eso es todo lo que tenía que decir, como veo que solo vas a seguir repitiendo lo mismo, yo también lo digo este debate queda terminado..

جواب  رسائل 125 من 135 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 15/04/2015 06:09
Estimado hermano Jorge Luis (loquigeorge):

Tu respuesta es una de las más sabias e inteligentes que he leído en este santo foro.
Para remachar este asunto y dejar claro de una vez por todas que el reino o gobierno de la bestia no será mundial, sino regional, leamos este pasaje del Apocalipsis:

Apo 16:10  El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia;  y su reino se cubrió de tinieblas,  y mordían de dolor sus lenguas,

Está bien claro, la bestia tendrá su propio reino o territorio, y que estará formado por los diez reinos mencionados en Apocalipsis 17:12-14. El reino de la bestia JAMÁS será mundial, sino territorial, y estará formado por esos diez reinos que le entregarán su poder y autoridad. Serán esos diez reyes y la bestia los que lucharán contra Cristo en Armagedón, jamás dice el Apocalipsis que serán todos los reyes del mundo los que lucharán contra Cristo, sino que serán solamente esos diez reyes juntamente con la bestia. Por consiguiente, es una doctrina absolutamente falsa eso del gobierno MUNDIAL de la bestia. El único gobierno mundial que existirá será el del verdadero Mesías, Jesús. 
Carlos Plaza sencillamente en este punto ha sido engañado por el diablo.

Gracia y paz


جواب  رسائل 126 من 135 في الفقرة 
من: SIGUIENDO A ACRISTO مبعوث: 15/04/2015 19:40
 

جواب  رسائل 127 من 135 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 16/04/2015 10:06
Respuesta al mensaje 124:
 
1 - "Goyim",significa "no judío",con lo cual,lo que estás diciendo,
es que no vivirá un sólo judío en el mundo,y luego más adelante dices que serán
estos "no judíos" los que serán declarados justos o malvados.

2 - "El trono de la bestia" no es más que el país donde resida la bestia,por tanto,
o bien Apocalipsis 16:10 está diciendo que se quedará a oscuras el país dónde viva la bestia,
o que su reinado mundial quedará a oscuras.
 
3 - Mateo 25:31-46,no habla de "millones de gentes que no sufrieron la persecución de la bestia".
 
4 - La mujer de Apocalipsis 12:6 es una clara excepción que hace Dios,el resto del mundo
estará gobernado por la bestia.

جواب  رسائل 128 من 135 في الفقرة 
من: loquigeorge مبعوث: 17/04/2015 06:14
Efectivamente hermano Tito El Reino de la Bestia será regional..
-Respuesta al punto 1: No deformes mis palabras, yo jamás he dicho que no habrá ningún judío e israelita que no sea salvo, pero sabemos que habrá un gran número de gentiles comparado con un pequeño numero de "judíos" en el Juicio de las Naciones por lo cual no habría necesidad de mencionarlos aunque sabemos que ya está sobreentendido que estarán allí, por los cual será un juicio casi exclusivamente de gentiles que de judíos, pues en el mensaje 119 expliqué bien claro que habrán 144000 israelitas cristianos salvos, de los cuales 12000 sellados serán de la Tribu de Judá, ellos serán cristianos, no judíos, porque no están bajo la Ley de Moisés y su descendencia carnal por parte de Abrahám no tiene mucha importancia, ya que los cristianos también somos descendientes espirituales de Abrahám y cualquiera que quiera ser judío en el Nuevo Pacto que tenga conocimiento del evangelio, se le considera un apóstata y judaizante. Ahora resulta que las 11 tribus de Israel restantes tampoco son judíos sino solo Israelitas, se les considera gentiles también?? Porque cualquiera se da cuenta que en ese juicio habrá gentes de toda TRIBU,como las tribus de Israel, pueblos,naciones de todo el mundo,etc. Sabemos que ese grupo de 144000 israelitas salvos forman parte de la Iglesia por lo que ellos también serán resucitados de su muerte en la gran tribulación, glorificados y arrebatados en la Segunda Venida de Cristo por lo que no habría ningún sentido hacerlos aparecer en el Juicio de las Naciones tal y como lo vemos con el resto de cristianos gentiles glorificados que no aparecen en ese momento. Ahora vamos al siguiente punto sabemos que otro grupo de Israel será salvo y ellos no formarán parte de la Iglesia pues estarán viviendo en el Milenio para cumplir el resto de las profecías del antiguo testamento, también vivirán como el resto de naciones gentiles del mundo, gobernados por los Cristianos.. Sabemos que ellos serán salvos pero no se los menciona en el Juicio de las Naciones Gentiles, pero no hay ningún problema, no necesariamente se les tiene que mencionar, pondré unos ejemplos cuando Satanás sea encerrado en el Abismo en el milenio no se dice que sus ángeles y demonios sean encerrados en el abismo, pero sabemos que estarán allí porque sino el mundo no podría vivir con ellos en la superficie en paz. En la segunda resurrección o Juicio del Gran Trono Blanco tampoco Cristo se pone a juzgar a las personas de todos los tiempos entre judíos y gentiles, simplemente juzga a las personas por sus obras, ni siquiera se menciona a los judíos, pues esto no es ninguna sociedad clasista dividida. Ahora para finalizar con este punto habrá "judíos" carnales en el Juicio de las Naciones" los cuales no se les considera judíos sino Sinagoga de Satanás o no judíos Apocalipsis 2:9 "Yo conozco tus obras y tu tribulación y tu pobreza(pero tú eres rico) y la Blasfemia de los que se dicen ser judíos y no lo son, sino Sinagoga de Satanás"  Apocalipsis 3:9 "He aquí, yo entrego de la Sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado" Como podemos ver según esos pasajes esos judíos carnales que dicen ser judíos y solo son unos malditos judaizantes asesinos de cristianos, Dios no los considera verdaderos judíos, o sea les dice no judíos. Qué significa ser un no judío?? pues simplemente ser un gentil y pagano. Ahora vamos al siguiente pasaje Mateo 18: 14-17 "Por tanto, si tu hermano peca contra tí, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la Iglesia; y si no oyere a la Iglesia, tenle por gentil y publicano" Ahora este pasaje habla de la relación que pueda tener un cristiano contra su hermano, si éste peca contra él y no le oyere ni aún a la Iglesia lo tengamos por gentil y publicano, pues con mucha más razón debemos de tener por gentil a un falso judío que peca contra los cristianos, pues esa Sinagoga de Satanás simplemente serán otros gentiles más del montón del Juicio de los Gentiles, los cuales se postrarán ante los cristianos, ya que los verdaderos judíos simplemente ni se encontrarán en ese Juicio de las Naciones porque simplemente ellos formaron parte del antiguo testamento, mientras que los verdaderos judíos carnales que guarden la Toráh aún no conversos y que adorararán en el altar del Tercer Templo antes de que Jerusalén sea hollada por los gentiles(Apocalipsis 11:1) son los aún no conversos al cristianismo que queden de la Mujer de Apocalipsis 12 que simplemente sabemos que serán salvos y no se les menciona en el Juicio de las Naciones Gentiles, pues ni es necesario porque ya lo sabemos gracias a los pasajes y capítulos de Apocalipsis y otros textos del Antiguo Testamento, como también he demostrado que no hay necesidad de mencionar a los 12000 judíos cristianos glorificados salvos allí, ni al grupo de israelitas cristianos glorificados salvos en ese Juicio porque ya está sobreentendido su destino allí, tal como los cristianos gentiles glorificados..
-Respuesta al punto 2: El pasaje del Trono de la bestia no dice por ninguna parte que su Trono sea el país donde vive la Bestia, sino dice que será su reino y todos los hermanos en la fe de este foro sabemos que el reino de la Bestia no será mundial,voy a pegar el siguiente pasaje Apo 16:10  El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia;  y su reino se cubrió de tinieblas,  y mordían de dolor sus lenguas. Este pasaje dice bien claro el Trono de la Bestia y más adelante aclara que esta palabra significa su reino, el cual ya te he demostrado en los anteriores mensajes que no será mundial, sino sobre ciertos territorios del planeta. Ejm: "Cayó un trueno en la casa de Carlos, y su vivienda quedó en tinieblas" Es obvio que solo su casa se quedó en tinieblas, no el resto del planeta, sabemos que los cristianos que vivieron en el el Reino de la Bestia ya para esos momentos finalizado su gobierno ya habrán sido asesinados en su mayoría y algunos pocos estarán encarcelados pero almenos protegidos de la Ira de Dios y es allí cuando recién Dios enviará sus plagas para que a ninguno de sus Hijos les afecte el castigo de los malvados, te imaginas si hubiere Cristianos viviendo en el Reino de la Bestia?? Estos también hubieran sido quemados con ese intenso calor de la cuarta copa de Ira de Dios, también les hubiera caído el granizo enviado en la Séptima copa de Ira de Dios, cómo crees que las ovejas misericordiosas del Juicio de las Naciones van a estar viviendo en el Reino de la Bestia, pues también les hubiera afectado esas plagas, Dios no castiga a los justos con los malvados, como tampoco esas ovejas misericordiosas no sufrirán el ataque de esos monstruos de la Quinta Trompeta, pues Dios los protegerá de ese castigo que es solo exclusivo de los condenados. Curiosamente ese pasaje del Trono de la Bestia solo dice que ese lugar quedará en tinieblas no dice "Y el quinto ángel derramó su copa sobre toda la tierra", no demuestras nada, solo te estás quedando sin argumentos y solo el Reino de la Bestia quedará en tinieblas, no toda el planeta..
-Respuesta al punto 3: Dices esto: Mateo 25:31-46,no habla de "millones de gentes que no sufrieron la persecución de la bestia" ahora encima dices que esa gente salva de allí, los millones si sufrió la persecución de la Bestia, pues yo te voy a demostrar lo contrario con las escrituras: Mateo 25: 35-36 "Porque tuve hambre, y ME DISTEIS DE COMER, tuve sed y ME DISTEIS DE BEBER, fui forastero, y ME RECOGISTEIS; estuve desnudo, y ME CUBRISTEIS; enfermo y ME VISITASTEIS; en la cárcel y VINISTEIS A MÍ" Como puede ver en estos pasajes esos justos no estarán pasando por ningún tiempo de prueba, su única prueba será la MISERICORDIA CON LOS CRISTIANOS, Esos justos contarán con alimentos, agua, vivienda, vestimenta y compasión, cuando se sabe muy bien que en el Reino de la Bestia no se podrá comprar ni vender a menos que tengas la Marca de la Bestia, o para tí ellos son Justos que tienen la Marca de la Bestia?? Eso es imposible, todo sellado en el Reino de la Bestia es un condenado y así es como podremos identificar a los Salvos de los Condenados, pues estos tendrán la Marca de la Bestia en su frente o en su mano derecha, mientras que los Salvos no, crees que la Bestia no se va a percatar que en su Reino había tremenda cantidad de salvos viviendo que pasaron desapercibidos?? pues no, los que estén viviendo en su Reino y no quieran someterse serán asesinados y claro ejemplo son los cristianos asesinados en la Gran Tribulación, no puedes decir que estos justos serán cristianos encarcelados porque resulta que ellos serán los que visiten a los cristianos encarcelados y si los visitarán y la Bestia no les hace nada es por el simple hecho que Dios los ha vuelto inmunes ante una intervención directa por parte de la Bestia en un intento de asesinato, tal como se ve en Apocalipsis 12 que Satanás querá destruir a los Israelitas en ese desierto que no está bajo su autoridad con un ejército, pero simplemente Dios les dió protección haciendo que la tierra se los trague, dando a entender, que esos israelitas son inmunes durante esos 3 años y medio ante los ataques de la Bestia igual como lo serán las ovejas misericordiosas, puedes ver en ese mismo pasaje que algunos estaban desnudos y es porque en ese Reino de la Bestia les habían quitado sus vestimenta, agredido y humillado y los justos les brindarán vestimenta y vivienda a algunos FORASTEROS que logarán huír del Reino de la Bestia y estarán libres del asesinato de la Bestia, como también los justos irán a visitar a los cristianos que estén encarcelados y enfermos en las cárceles del Reino de la Bestia, como he demostrado las ovejas misericordiosas estarán fuera de la autoridad de la Bestia y estarán movilizándose de un lugar a otro en los sectores libres para infiltrarse en el Reino de la Bestia para ayudar a los cristianos y no se mantendrán en un solo lugar como Perú o España pues hasta brindarán viviendas y refugios a los cristianos ¿Cómo va a permitir la Bestia una vivienda con personas que no se someten a él sin haber sido interceptada? Pues simple vivirán en sectores libres de su autoridad. Ellos no escasearán de recursos como agua y comida, ni serán encarcelados, ni asesinados, entonces después de haber demostrado que esos justos no pasarán la tribulación ¿Cómo te atreves a decir que las ovejas misericordiosas pasaron la tribulación? 
-Respuesta al punto 4: No, no es una clara excepción porque nisiquiera en tus anteriores escritos te pusiste a mencionar el Desierto de Israel, el cual es un sector libre del Trono de la Bestia y lo único que parabas repitiendo sin ponerte a analizar tus escritos era que el Reino de la Bestia será mundial cuando este desierto no forma parte de la autoridad del Falso Mesías y del Falso Profeta, por tanto al afirmar tú que en su gobierno sería sobre todo este mundo excepto el desierto de Israel, estás dando a entender que ese gobierno sería Semi-Mundial no Mundial, tú mismo te contradices sin darte cuenta de este punto muy importante que destroza tu doctrina del Gobierno Mundial de la Bestia y para finalizar esto aún no has respondido a mi pregunta, sin el pasaje de toda tribu pueblo, lengua y nación que significan conjuntos de personas organizadas en grupos unos más extensos y amplios que otros, pero que no se refiere a su terreno. Carlos Plaza demuestra con la Biblia que todo el territorio del Planeta que le pertenece a Dios, le pertenecerá solo a la Bestia?? Y no vuelvas a repetir lo mismo que ya se te ha refutado y explicado con todo lujo de detalle.. 


جواب  رسائل 129 من 135 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 17/04/2015 07:49
Magistral respuesta, hermano Jorge Luis. 


جواب  رسائل 130 من 135 في الفقرة 
من: SIGUIENDO A ACRISTO مبعوث: 17/04/2015 15:53
Hermano Jorge Luis, yo tambien he de felicitarlo por sus magistrales respuestas que le ha dado a ese Carlos Plaza, .
 
 
 
Gracia y paz
 
 

جواب  رسائل 131 من 135 في الفقرة 
من: loquigeorge مبعوث: 17/04/2015 21:11
Gracia y paz hermanos, todo sea para la edificación de la Iglesia, sobre este tema del libro del Apocalipsis 

جواب  رسائل 132 من 135 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 19/03/2017 17:30
Respuesta al mensaje 128:

1 - Si dices que las naciones del Apocalipsis son los "goyim",lo que estás diciendo,
es que en todo el mundo no existe un sólo judío,luego dices:

pero sabemos que habrá un gran número de gentiles comparado con un pequeño numero de "judíos" en el Juicio de las Naciones

no hay ningún juicio a las naciones,se juzgará a los de la segunda resurrección(Apocalipsis 20:11-15),no naciones.

Ahora resulta que las 11 tribus de Israel restantes tampoco son judíos sino solo Israelitas, se les considera gentiles también??

si son judíos,son israelitas,¿de qué coño me estás hablando?,un discípulo de Jesús,ni es judío,ni es gentil(Colosenses 3:11).
 
2 - Resulta que Carlos no tiene un reino mundial,si cae un trueno sobre su casa,
su casa queda a oscuras,si cae un trueno sobre el trono de la bestia,
su reino mundial queda en tinieblas,luego me preguntas:"¿te imaginas si hubiere
cristianos viviendo en el reino de la bestia?",¿pero qué clase de idiotez es esta?,
pues claro que habrá cristianos viviendo en el reino de la bestia,si no fuera a haber
cristianos en el reino de la bestia,ningún cristiano padecería la gran tribulación. 
 
3 - Dices:"Dices esto: Mateo 25:31-46,no habla de "millones de gentes que no sufrieron la persecución de la bestia""

por supuesto que no habla de eso,habla del día que Dios juzgará a los de la segunda resurrección,
a través de Jesús(Apocalipsis 20:11-15),además,que haya gente que sufra o no persecución en el reinado de la bestia,
no significa que el reinado de la bestia no sea mundial,después dices que no he respondido a una pregunta,
si te refieres a qué significa gente "de toda tribu,nación,pueblo,lengua,etc...",
pues obviamente,significa gente de todos los países del mundo,
si Jesús redimirá gente "de toda tribu,lengua,etc..."(Apocalipsis 5:9),
también gente "de toda tribu,lengua,etc..."(Apocalipsis 7:9-14),pasará por la gran tribulación,y por último,dices:

Carlos Plaza demuestra con la Biblia que todo el territorio del Planeta que le pertenece a Dios, le pertenecerá solo a la Bestia?? Y no vuelvas a repetir lo mismo que ya se te ha refutado y explicado con todo lujo de detalle..

pues claro que demuestro que todo el territorio del planeta será de la bestia,de hecho,ya es de Satanás:

Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero yace en poder del Maligno. 
(1Jn 5:19 Jer 2001*)

جواب  رسائل 133 من 135 في الفقرة 
من: cpllpr مبعوث: 20/03/2017 13:32
Vi otro ángel volando en medio del cielo, que tenía un evangelio eterno para proclamarlo a los asentados en la tierra, es decir, sobre toda nación, y tribu, y lengua y pueblo, 
(Apo 14:6 BTX)

¿Dice que el ángel predicará en diez países?¿verdad que no?,sigamos:

Salió el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y sobrevino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tienen la marca de la bestia y que adoran su imagen. 
(Apo 16:2 BTX)

¿Dice que derramó la copa sobre diez países?,sigamos:

La bestia que viste, era y no es, y está a punto de subir del abismo, y va a perdición. Y los que moran en la tierra, cuyo nombre no ha sido escrito desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán al ver a la bestia que era y no es, y estará presente. 
(Apo 17:8 BTX)

Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado. 
(Apo 13:8 BTX)

Esos cuyos nombres no han sido escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida del Cordero,¿son de diez países?,¡DESPERTAD!.

جواب  رسائل 134 من 135 في الفقرة 
من: Arthur02 مبعوث: 21/03/2017 19:43
Lucas 4:
 
5 Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.
6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.
7 Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.
 
Apocalipsis 13:
 
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

Todas las referencias tomadas de la RV 1960
 
Está claro que YA Cristo obtuvo TODO PODER y AUTORIDAD porque el venció al enemigo, pero claro está también que el enemigo sigue teniendo influencia en el mundo entero 
 
1° Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
 
Es por eso que el dragón le entrega al anticristo o primer bestia, lo que le ofreció a nuestro SEÑOR, pero como gran autoridad no como a CRISTO QUE YA TIENE TODA LA AUTORIDAD DADA POR EL PADRE.
 
Los pasajes hablan por sí solos, se habla de la tierra o en otras versiones el mundo entero.
 
Saludos y Paz hermanos.

جواب  رسائل 135 من 135 في الفقرة 
من: +UN CRISTIANO+ مبعوث: 22/03/2017 00:07
hola arthur02 , tienes que escribir en letra 4 en adelante como dice la regla del foro .gracia y paz
De: Arthur02 Enviado: 21/03/2017 16:43
Lucas 4:
5 Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.
6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.
7 Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.
Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

Todas las referencias tomadas de la RV 1960
Está claro que YA Cristo obtuvo TODO PODER y AUTORIDAD porque el venció al enemigo, pero claro está también que el enemigo sigue teniendo influencia en el mundo entero
1° Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
Es por eso que el dragón le entrega al anticristo o primer bestia, lo que le ofreció a nuestro SEÑOR, pero como gran autoridad no como a CRISTO QUE YA TIENE TODA LA AUTORIDAD DADA POR EL PADRE.
Los pasajes hablan por sí solos, se habla de la tierra o en otras versiones el mundo entero.
Saludos y Paz hermanos.


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