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DEBATE SOBRE LOS DOS DIOSES: EL PADRE Y EL HIJO
Estimados hermanos del santo foro:
Hoy 29 de julio de 2015 he decidido dar inicio a una nueva etapa en nuestro santo foro, y es una serie de debates doctrinales por escrito sobre cuestiones doctrinales en las cuales nuestros adversarios discrepan de nosotros, y comenzaremos esta serie de debates con la cuestión de los dos dioses.
Yo no se si en este foro habrá alguno que no crea en los dos dioses, el Padre celestial y su Hijo Jesucristo, pero si hay algún forista que rechace esta doctrina, le invito a que libremente de sus argumentos en este panel, y decida debatir con nosotros este importante asunto (si es que se atreve). Este es un foro de DEBATES, y por tanto especialmente acá se viene a debatir, discutir o estudiar temas doctrinales. Por eso es que invito también a los foristas del otro foro de tarados apostatas, es decir, el llamado foro "librepensador sin cesura", a que se registren en este santo foro y se atrevan a debatir con nosotros este y otros temas doctrinales en los cuales discrepan de nosotros. De modo que envío un llamado a los sujetos de ese otro foro a que entren acá y libremente podrán dar sus argumentos, obviamente cumpliendo las santas reglas de este santo foro, ya que si no las cumplen, pues ya saben lo que les espera: la S.P.C.
De forma concisa y clara voy a exponer lo que los hermanos cristianos biblicos de este foro creemos y enseñamos, basándonos en la Biblia:
1- Creemos que hay un Dios supremo y Todopoderoso, que es el Padre celestial, no existe otro Dios como él, y únicamente él ha de ser adorado.
2- Creemos que Jesús es el Mesías y el Hijo de Dios, el Enviado del Padre, al cual en la Biblia se le da también el título de "Dios", que significa sencillamente PODEROSO.
3- Por consiguiente, si el Padre celestial es un Dios supremo, es decir, el Todopoderoso supremo, y Jesús también es llamado Dios (poderoso) en la Biblia, eso significa que hay DOS DIOSES, el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios supremo, el Dios del Hijo.
4- Los que niegan la existencia de estos dos dioses o seres poderosos, nos tienen que demostrar con la Biblia que solo existe un Dios, es decir, que no existen muchos más dioses inferiores al Padre celestial, y nos tienen que demostrar que a Jesucristo en la Biblia no se le llama Dios. De modo que el debate queda abierto. Espero las respuestas de los monoteistas, trinitarios, unicitarios y unitarios.
Gracia y paz
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Jua 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Fijate lo que le dicen los Judíos
Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
Jua 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
Indicando que antes de que Abraham naciera el Jesús Ya existía pero como IEVE y era él quien se aparecía a los seres humanos indicando que ese IEVE era el mismo. |
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Por supuesto que fue ese ángel especial el Señor Jesus que se llamaba IEVE igual que su Padre, por que fue él quien engendró en el vientre de María a Jesús pero con los génes de José, eso en medicina actual es fecundación artificial, en el cual el Médico trasporta los espermatozoides del varón al vientre de la Mujer y es exactamente de forma milagrosa Dios trasportó los génes de José al vientre de maría, y se llevó a cabo la fecundación y nacio Jesús. |
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Por eso pablo dice:
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios,[porque era un Dios el segundo IEVE] no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, [abandono la condición divina dejando de ser Dios] tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte en el madero.
Y después cuando resucitó recobro la divinidad y sigue siendo un Dios, es decir un ser poderoso |
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"A ninguno de los àngeles dijo Dios jamàs, mi Hijo eres tù"
Esto explica claro que el hijo de Dios no es angel, por lo tanto el angel de IEVE no es hijo de Dios, no es cristo. |
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| Apolonio, luego te comentare y explicare ese pasaje de Hebreos, te vas a llevar una sorpresa.
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Hermano Tito, esto ha dicho:
Si solo pudieramos participar en este foro los hermanos que creemos lo mismo, entonces sería un foro sectario, y eso es lo que no quiero que sea. Mientras esas personas cumplan las reglas de este foro por supuesto que pueden participar en él.
Me parece correcto, y le encuentro toda la razón, pero si que ellos sigan cumpliendo las reglas, por tanto, me parece muy bien.
Gracia y paz |
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Apolonio, tu dices que Jesús no era el Angel de IEVE que se aparecía a los seres humanos en el Antiguo Testamento, porque según tu Jesús no es ningún ángel, y citas Hebreos 1:4-8. Pero resulta que lo que enseña ese pasaje de Hebreos es que Jesús sí que es un ángel de Dios, y además él es superior a los demás ángeles, pues se trata del Hijo unigénito de Dios, Jesús es el ángel principal de Dios, porque resulta la palabra ángel (malak) significa MENSAJERO, y obviamente Jesús es el principal Mensajero de Dios, es decir, el principal ángel de Dios, y el resto de ángeles se postran ante él en señal de sumisión y honra. Solo un tarado mental puede decir que Jesús no es un mensajero (ángel) de Dios.
Y ahora observa lo que dice el verso 5:
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
Ese pasaje en ninguna parte niega que Jesús sea un ángel (mensajero) de Dios. El autor de Hebreos está haciendo una pregunta, "¿a cual de los ángeles?, es decir, está preguntando que a cual de todos los ángeles Dios lo llama su Hijo, y solo hay uno de esos ángeles que es el Hijo especial de Dios, y este es Jesús. Por lo tanto, ese pasaje de Hebreos jamás niega que Jesús sea un mensajero o ángel de Dios, lo que enseña es que Jesús no es como el resto de los demás ángeles, sino que es superior a todos ellos. Lastima que muchas versiones biblicas han falsificado ese pasaje de Hebreos diciendo que Jesús no es un ángel o mensajero de Dios.
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De: Soldado |
Enviado: 30/07/2015 22:51 |
Hermanos Tito y Pablo, es cierto que este es un foro de debates y que hay normas, pero hice el alcance con respecto a estas personas porque no me gustaría que este foro que es serio, se transformara en algo parecido al foro "librepensador", en donde sabemos que la envidia y la mierda hacia Tito y esta congregación fluyen como un rio.
Por favor, si esas personas se comportan y debaten seriamente, dejando el esquema que usan en su foro, estoy de acuerdo en que continuen, obviamente respetando las normas establecidas.
Gracia y paz.-
Robert.- |
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quiero aclarar al hermano tito ,que el mensaje 30 , fue escrito por el hermano Robert (soldado) en cuanto al comentario de soldado , en parte estoy de acuerdo , pero he decir que todos sabemos que este foro nunca fue sectario ,y cualquier persona que cumpla las reglas puede registrarse para debatir , pero no seamos ingenuos hermanos , estos debates solo puede servir para otras personas que leen el foro , pero no para intentar convencer a ciertos personajes que ya conocemos o conozco muy bien del otro foro , y que solo estan aparentando , pero no desean conocer la verdad , si no que sus intenciones son otras , como en el caso de roberto benair , que ya lo visto escribir ciento de veces la mismas tonterias .jesus fue bien clarito Mateo 12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama. por lo tanto , el que niega que jesus era el ieve menor el hijo de Dios , esta en su contra . gracia y paz
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Este mensaje es el que le dí al calumniador de Goyo en el cual copio y pego:
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Goyo esto haz dicho que he pasado por alto, y que eres un desastre:
Es entendible que solo se adora y se sirve a uno Sólo y no a dos IEVE.
Te respondo:
¿Y cuando hemos dicho o enseñado que adoramos a dos IEVE pedazo de ignorante y calumniador? lo que hemos dicho siempre, que hay que adorar al Padre Celestial IEVE Deut_6:4 que es justamente lo que enseña la Shemá Hebréa, lo djo el propio Mesías en Jn_4:23-24, jamás hemos dicho que adoraramos a dos IEVES, lo que hemos dicho siempre y lo enseña claramente la biblia, que si hay dos IEVE eso si, que uno es el TodoPoderoso Supremo, el Padre, al que hay que adorar en espíritu y en verdad tal como dijo Jesús y un segundo IEVE por excelencia, que es el Hijo, y ese es el verdadero conocimiento; por eso dijo Jesús éstas palabras que se lee en Jn_17:3, Léelo pedazo de burro ignorante bíblico:
Jua_17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Dios siempre enviaba a este Ángel especial llamdo IEVE léelo en Gén_18, que ahora conocemos con el nombre de Jesús y que este IEVE se encarno en Jesús, es decir que ese segundo IEVE enviado del IEVE Supremo, es el que ahora conocemos como Jesús, y que el propio Jesús les dijo a los mismos Judíos que ese Dios que se les aparecía era el mismo en su pre-existencia divina como el 2º IEVE, leelo en Jn_8:56-58
Jua 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Y que le responden los Judíos
Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años,¿y has visto a Abraham?
Y que le respondió Jesús:
Jua 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
Ese Yo soy que hablaban los antiguos cara a cara con moisés, Abraham, Jacob, etc.. es el propio Señor Jesús que los antiguos veían.
Te repito nosotros los verdaderos cristianos, jamás adoramos a los dos IEVE, como nos calumnias, sino a uno que es el Padre, pero si creemos en el segundo IEVE que la biblia lo enseña claramente y es el propio Señor Jesús, que ahora lo conocemos con ese nombre y que antes era conocido con el nombre IEVE como el 2º que descendía y habla con los antiguos, que es un nombre compartido Éx_23:21. ¿te queda claro burrito?.
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Gracia y paz Hns. |
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Comparto la opinion del forista un cristiano; es dificil tratar con jente que no busca la verdad, que solo estan aferrado en lo que creen. Por otro lado, estoy tan adradecido con dios por aver encontrado este sitio web; lo que no encotre en la iglesia apostata, lo he encontrado aqui. Un correcto conocimiento de la sana docrina.
Saludos, Gracia y paz. |
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| apolonio, lo que dices es mentira. Jesús es el MENSAJERO (malak) principal de Dios, y además es el Señor y el Hijo de Dios. Solo un embustero puede decir que Jesús no es el mensajero especial de Dios. Pero no solo eso, eres tan ignorante, que no sabes que al propio Señor IEVE menor, el segundo IEVE, en el Tanak se le llama bien clarito ÁNGEL, y obviamente ese segundo IEVE o ángel de IEVE no era el Dios Padre, pues el Padre celestial no es ningún mensajero de Dios, sino que él es el Dios supremo, sin embargo, ese segundo IEVE que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente sí que es llamado bien claro ÁNGEL, mensajero. Léelo despacio:
Éxo 3:1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Éxo 3:4 Viendo IEVE que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Éxo 3:5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
Éxo 3:7 Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias,
Éxo 3:8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.
Éxo 3:9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
Éxo 3:10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
Éxo 3:11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
Éxo 3:13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: IEVE, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
Éxo 3:16 Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: IEVE, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto;
¿Has leído atentamente lo que he resaltado?, ese tremendo pasaje biblico dice que se le apareció a Moisés el ÁNGEL de IEVE (verso 2), y seguidamente a ese mismo ángel o mensajero se le llama DIOS, se le llama IEVE, y se le llama el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Este es uno de esos pasajes biblicos impresionantes que demuestran sin ninguna duda la existencia de dos dioses llamados IEVE, el primero es el IEVE supremo, el Padre, y el segundo IEVE era EL ÁNGEL DE IEVE, el que se aparecía a los seres humanos.
Tu, apolonio, sencillamente no crees en las Sagradas Escrituras Hebreas, el tanak, tu padre el diablo te ha cegado y engañado para que rechaces la verdad, pero ahora Dios te ha dado la oportunidad en este santo foro para que conozcas la verdad y te arrepientas de todas tus mentiras.
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De: Soldado |
Enviado: 31/07/2015 23:25 |
Hermano Rodolfo, siento mucho que se haya sentido ofendido con la confusión del hermano Tito, yo al contrario me sentí muy alagado.
Gracia y paz querido hermano. |
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pero estimado Robert , si no me he ofendido , fue una sencilla aclaracion , es mas he aclarado que en parte estoy de acuerdo con tu comentario , el testimonio de Dos vale mas que uno
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De: Soldado |
Enviado: 01/08/2015 16:31 |
Tranquilo hermano Rodolfo,solo fue una humorada que hice
Tu sabes como te estimo y reconozco que eres un excelente hermano, ya sabes que mis chistes son muy malos , y el que hice no fue la excepción.
Un abrazo hermano,
Gracia y paz.-
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