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| De: Anti-SIA (Mensaje original) |
Enviado: 26/08/2019 17:01 |
| Anti-SIA ha eliminado este mensaje |
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 Magnifico estudio hermano y totalmente de acuerdo.
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anti-sia yo en esto no estoy del todo de acuerdo ,por supuesto que no es una enseñanza importarte como para confrontar ni que sea importante para la salvacion , pero prefiero quedarme con el beneficio de la duda , por que yo creo personalmente que la agresividad de los animales esta relacionada con la caida del hombre que precisamente comienza despues de la desobediencia , como tambien creo que muchos animales hablaban antes de la caida , por que de hecho hoy hay algunos que todavia lo hacen en cierta manera , como por ejemplo ciertos loros y de hecho increiblemente una vez escuche hablar un cuervo con una voz masculina que no podia creerlo , por eso no voy a encerrarme en una conclusion sobre este tema ,hasta tanto no tenga claridad exacta de lo que paso ese dia en el eden , y no por que sea un turro iglesiero , si no por creo con toda certeza que hay cosas ocultas desde la creacion que todavia escapan a nuestra mente . gracia y paz
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De: cpllpr |
Enviado: 27/08/2019 14:29 |
| "Enseñoread",no significa dominar con violencia,por lo menos,en esto que dijo Jesús:
Él entonces les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que tienen autoridad sobre ellas son llamados bienhechores.
(Luc 22:25 BTX)
porque si no,Jesús estaría diciendo,que todos los países son gobernados violentamente,
Jesús dice en ese pasaje,que las autoridades dominan a los gobernados,porque así lo estableció su Padre:
Sométase toda alma a las autoridades gobernantes, porque no hay autoridad sino de Dios; y las que existen, por Dios son instituidas.
(Rom 13:1 BTX) |
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De: cpllpr |
Enviado: 27/08/2019 18:44 |
| Ok,gracias por la información.Entonces la interpretación que he dado yo de eso que dijo Jesús,
es la correcta,¿no?,o puede ser que simplemente Jesús estaba diciendo,que ALGUNOS gobernantes
eran unos hijos de su rechingada madre,¿qué te parece?,me explico,es que hay algunas versiones,
que han traducido eso que dijo Jesús,así:
Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título de benefactores.
(Luc 22:25 DHH L 1996*)
Él les dijo: "Los reyes de las naciones las dominan como señores absolutos y los que ejercen el poder sobre ellas se hacen llamar bienhechores;
(Luc 22:25 Jer 2001*)
Jesús les dijo: "Los reyes de las naciones las gobiernan como dueños, y los mismos que las oprimen se hacen llamar bienhechores.
(Luc 22:25 BL95)
Jesús les dijo: —Los reyes de las naciones oprimen a sus súbditos, y los que ejercen autoridad sobre ellos se llaman a sí mismos benefactores.
(Luc 22:25 NVI 1999)
y lo que yo digo,es que Jesús se está refiriendo al buen gobernante,tal como dice Pablo:
Porque los gobernantes no son de temer para el que obra el bien, sino para el que obra el mal. ¿Quieres, pues, no temer a la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás aprobación de ella, porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme, porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigo al que practica lo malo.
(Rom 13:3-4 BTX)
si no se entiende lo que digo,avisad,a ver si lo puedo plantear de otra manera.
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| Anti-sia yo te pregunto si Dios creo a los dos primeros humanos con una naturaleza neutral si conocer el mal si no hasta despues de la desobediencia , porque habria de crear animales ya agresivos ? el pasaje dice llenad y "sojuzgadla la tierra" y "enseñoread sobre los animales" segun yo entiendo pareciera que ambos terminos van separados , tampoco veo por que tendria que usar violencia para dominarlos .gracia y paz |
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a ver anti-sia , te repito que el creer o no que lo animales eran salvajes antes de la caida , no me parece una enseñanza que sea peligrosa para la salvacion y me da igual , pero he de decirte que soy una persona con bastante discernimiento en ciertas cosas relacionadas a la biblia y que quizas otras personas que me leen no me entienden y como te dije antes en un mensaje anterior , yo personalmente creo que la agresividad de los animales esta relacionada con la caida del hombre , yo no veo en esos pasajes que Dios ordene dominar los animales con violencia , creo que la palabra "bestias" no hace alusion a salvajes sino a animales de 4 patas , mira dos de las cosas que me llevan a relacionar el comportamiento de los animales con el mal heredado por adan , es la similitud homosexual de algunos y las enfermedades que son muy similares y todos sabemos que las enfermedades entraron en el mundo a causa de la desobediencia ,y como consecuencia del la alteracion biologica que sufrimos los humanos , alteracion o cambio que si tu me puedes explicar , por que en difinitiva en el eden ocurrio algo que no se bien que , pero la mayoria de los cristianos aun no se percata y entonces si primero me explicas eso te dire que tienes toda la razon con respecto animales salvajes . gracia y paz
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en primer lugar tus escritos se asemejan a otra persona , pero no importa , bueno no se hebreo y no tendria por que saberlo , soy argentino y no hebreo , pero segun tu no puedo entender por que no lo se , pero resulta que no todos tenemos el don por ejemplo de maestro como tito martinez , pero sin embargo todo el cuerpo de cristo no tienen los mismos dones y los que no somos maestros podemos tener otros y otros conocimientos , con el cual uno se ayude con el otro como dice los corintios .
1 Corintios 12:12-27
Un cuerpo con muchos miembros
12 De hecho, aunque el cuerpo es uno solo, tiene muchos miembros, y todos los miembros, no obstante ser muchos, forman un solo cuerpo. Así sucede con Cristo. 13 Todos fuimos bautizados por un solo Espíritu para constituir un solo cuerpo —ya seamos judíos o gentiles, esclavos o libres—, y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
14 Ahora bien, el cuerpo no consta de un solo miembro, sino de muchos. 15 Si el pie dijera: «Como no soy mano, no soy del cuerpo», no por eso dejaría de ser parte del cuerpo. 16 Y, si la oreja dijera: «Como no soy ojo, no soy del cuerpo», no por eso dejaría de ser parte del cuerpo. 17 Si todo el cuerpo fuera ojo, ¿qué sería del oído? Si todo el cuerpo fuera oído, ¿qué sería del olfato? 18 En realidad, Dios colocó cada miembro del cuerpo como mejor le pareció. 19 Si todos ellos fueran un solo miembro, ¿qué sería del cuerpo? 20 Lo cierto es que hay muchos miembros, pero el cuerpo es uno solo.
21 El ojo no puede decirle a la mano: «No te necesito». Ni puede la cabeza decirles a los pies: «No los necesito». 22 Al contrario, los miembros del cuerpo que parecen más débiles son indispensables, 23 y a los que nos parecen menos honrosos los tratamos con honra especial. Y se les trata con especial modestia a los miembros que nos parecen menos presentables, 24 mientras que los más presentables no requieren trato especial. Así Dios ha dispuesto los miembros de nuestro cuerpo, dando mayor honra a los que menos tenían, 25 a fin de que no haya división en el cuerpo, sino que sus miembros se preocupen por igual unos por otros. 26 Si uno de los miembros sufre, los demás comparten su sufrimiento; y, si uno de ellos recibe honor, los demás se alegran con él.
27 Ahora bien, ustedes son el cuerpo de Cristo, y cada uno es miembro de ese cuerpo. entonces habiendo dicho esto, deberias ser mas humilde como cristiano que te dices y tratar de escuchar a los demas , los animales en naturaleza se asemejan al hombre . hay humanos agresivos y los animales tambien. hay humanos homosexuales y animales tambien. los humanos envejecen y mueren y los animalen viven menos pero tambien. esto me lleva a pensar una clara conexion a causa del mal que entro en el mundo por la desobedicencia de adan , y aqui doy por terminado el tema , cada cual saque su conclusion.gracia y paz |
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Hermano Anti-Sia, El Hermano Rodolfo, está en su razón, ya que que como tu dices es sojuzgarla, o Señorearla ¿Cierto? pero eso tú lo magnificas en ese sentido, de que sea agresivo cuando es una cituación de control, de dominio, pero no agresivamente ¿Entiendes?, Dios o el Padre Celestial no hizo animales violentos, sino Salvajes, que es muy distinto, sepamos entender las palabras y leer correctamente; cuando dice salvajes, es porque los animales no han estado con seres humanos, por eso en la selva los leónes o cualquier animal, hacen la desconocida, el León ruge, o el perro ladra, pero por sentirse ofensivo y con esa actitud, lo hace para defensa, pero por instinto, y no por agresivos y/o creados de esa forma que tú expones.
Si tú vives con un perrito de chico contigo núnca tendrás bronca, porque el ha vivido toda la vida de pequeño contigo, y núnca tendrás problemas con él, por lo tanto esa criatura que es tú perrito, siempre contigo.
Salvaje cuando no están contigo, y cuando te ven, se asustan, por defensa propia, pero no que haya Dios creado a los animales siempre agresivos o malos, sino que por naturaleza es así ¿Entiendes?
Gracia y Paz |
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Como repito, si yo veo a una laucha, y la laucha me ve ¿Qué pasa? se arranca ¿Por Qué? porque se siente inofensiva, cuando uno o la gran mayoría les dá pánico, cuando es la laucha que le da pánico, y arranca. ¿Entiendes Anti-Sia?.
Hermano Anti-Sia, tus exposiciones muy buenas, pero eso de los animales, no la comparto por lo que te he expuesto; analizalo hermano.
Gracia y paz
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Anti-Sia, tu dices que desde el principio los animales Dios los creó SALVAJES, ¿Cierto?; Eso de salvaje, como repito, es la naturaleza en si.
Me explico; ellos reaccionan por su naturaleza que Nuestro Padre Tal como los creó ¿Entiendes hermanito? Ellos como decía como no están con nosotros actúan por instinto o reaccionan por el hecho.
si yo voy a tu casa y soy un desconocido, y se me ocurre calentar el hervidor para tomarme un té, y tu escuchas ¿Que harías? $%#"$%"#$"&#$#$%&/, que haces en mi casa, #$"#$!"#$"#, ¿Entiendes? eso es lo que pasa con los animales salvajes, que en el buen significado es que ellos lo hacen por protección y no por que Dios lo hizo así violentos como tu lo expones.
Gracia y paz |
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Lo otro de los comentarios de los otros pasajes, hay que sopesarlos de acuerdo a lo que estás leyendo; no mezclar peras con manzanas, y es lo que tú haces, el rey faraón o el principe, de acuerdo a las costumbres hebráicas, tú denominas esa palabra Salvaje en común con los animales, cuando no es así ¿Entiendes?
Gracia y paz |
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estimado hermano pablo , dije que no comentaria mas sobre el tema , pero es interesante lo que has dicho y creo que no lo habia visto de esa manera , es evidente que Dios habia creado muchos animales que no estaban en contacto con los humanos por que la tierra es grande, pero creo tu y yo estamos de acuerdo en que Dios lo creo con la facultad de que sometieran al hombre , pues eso lo vemos hoy en dia con animales muy peligrosos , y como dije no estoy de acuerdo que los creo violentos de tal manera que maten un humano , por ejemplo , como hemos visto hoy en dia cuando un perro ataca un persona hasta matarlo , yo creo personalmente que esa agresividad es como consecuencia de un cambio biologico que afecto la tierra por la maldicion de la desobediencia ya que es similar al estado agresivo que llegan tanto hombres como mujeres , en genesis 3:17 Dios dijo por tu causa la "tierra sera maldita" , se referia solo a los humanos ?gracia y paz
Génesis 3:17
17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
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