ENTREVISTA “Cuando
comienzan a leer la Biblia a la luz de las enseñanzas de Swami, surgen
muchos significados, muchas cosas que nunca se esperaban,” dijo el Padre Charles Ogada de Nigeria en una entrevista con el Dr. G.Venkataraman para Radio Sai Global Harmony.
SAI RAM. Bienvenidos al estudio de Radio Sai Global Harmony.
Supongo, que sus parroquianos lo llaman Padre Carlos, pero aquí en la
familia Sai lo llamamos Hermano Carlos. El Padres se vuelve un
hermano. ¿Le gusta el cambio?
Oh, Está bien. Todos somos uno.
Sí.
Todos somos hijos de Dios y eso nos hace a todos hermanos. ¿Cuándo
estuvieron aquí por última vez? ¿Y cuánto tiempo se quedaron aquí esa
vez?
El año pasado, vine en Septiembre y me quedé por un mes y unos días.
Esa vez, Swami le dio entrevista muchas veces. ¿Era esa su primer visita? ¿Le gustaron las entrevistas?
Sí, esa fue mi primera visita. La experiencia fue buena, más allá de toda expresión.
¿Cómo y cuándo sucedió que escuchó hablar de Bhagavan Sri Sathya Sai Baba?
Fue
unos cinco años atrás. Escuché acerca de Él de otro sacerdote. Su
nombre es Padre Arazu, y es un devoto de Shirdi Sai Baba. Fue mi
maestro en el seminario. Durante una de sus clases, habló acerca de
Baba. Más tarde, me dio un libro “Sai Baba –el Hombre Milagroso” de
Howard Murphet..
¿Cómo le impresionó el libro?
Lo que me impactó más realmente no fueron los milagros sino la Realidad detrás de ellos.
¿Cuál es esa Realidad de acuerdo a usted?
Esa
Realidad es la que impregna todas las cosas – Dios Mismo, lo
“invisible” que está detrás de lo “visible”. Los milagros eran lo
“visible” que esconden y al mismo tiempo revelan lo “invisible”. El
libro me impulsó a una auto indagación sobre la Realidad.
Pero
entonces, usted es un sacerdote Católico Romano. En la Biblia, debe
haber leído indudablemente acerca de Jesús realizando tantos milagros, y
a la misma vez representaba una realidad más profunda. ¿Sus estudios
en la biblia no evocaron esta pregunta en su mente?
Bien,
si lo hizo bastante bien. Pero esta fue una experiencia de “apertura
del yo” (I-opening). ¡Hubo una especie de big bang en mi vida! En
verdad, cuando el fruto está maduro, solo entonces cae. En esos
momentos, uno naturalmente es atraído hacia la realidad más profunda. A
la edad de 17, tuve una experiencia mística que cambió el curso de mi
vida. Una voz me dijo, “¿Qué te gustaría hacer con esta vida?” dije,
“¿Qué más sino entregártela?” Esa voz era energía viva. Fui uno con
ella, y aún así la anhelaba! Eso hizo que me uniera al seminario.
Después de nueve años de buscar en vano por esta voz “interna”, me
envolví en una especie de completa oscuridad espiritual. Esa fue la vez
que Baba vino a mí. Y yo supe que él era esa Voz. Supe que Él era el
que yo había estado buscando.
Antes
de profundizar acerca de ese tema, quiero preguntarle una especie de
cuestión práctica y de rutina. El sacerdote que le presentó a Swami
mediante el libro, usted dijo que él era un devoto de Shirdi Baba. ¿No
lo mete eso en problemas?
Realmente,
ha atravesado muchos problemas. Pero él dijo que está más allá de los
problemas. Tiene una gran estatua de Shirdi Baba en el frente de su
casa. Me dijo una vez, “Mira Carlos, he ganado mi libertad.” Eso
significa mucho, sabe. Las autoridades saben que él no puede ser
confinado dentro de los límites de cualquier religión.
Sólo
para mi propio conocimiento, la Biblia, que es el libro sagrado,
¿prohíbe esa libertad? ¿La prohíbe la institución? Hay organizaciones
que promueven la religión. Escriben un grupo de reglas. ¿Son estas
reglas más estrictas de las que se dan en la Biblia o cómo es?
La
respuesta es un simple ¡No! Le daré ejemplos sacados de la Biblia y
cómo las enseñanzas de Baba extraen el jugo y riqueza de la Biblia.
Déjeme que lo lleve al Evangelio de Marcos, Capítulo 12, versículo 29.
Un joven escriba, un maestro en leyes, vino a Jesús y le preguntó,
“¿Cuál es el mandamiento mayor?” O sea, ¿cuál es la esencia de la
Biblia? Jesús lo miró y replicó, “Escucha, oh Israel, el Señor nuestro
Dios es Uno. Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda
tu alma, y con toda tu mente, y con toda tu fuerza…. Y a tu prójimo como
a ti Mismo. No hay mayor mandamiento que este.” Cuando leí las
enseñanzas de Baba, descubrí que ¡las enseñanzas de Baba y de Jesús son
totalmente una! Por ejemplo, este mandamiento es el resumen no solo de
la Biblia sino de todas las escrituras. Comienza con una llamada al
silencio. “Escucha Oh Israel.” Este es el “sonido del silencio,” Om.
Es en el silencio que experimentamos la Realidad. Tenemos que aprender
el arte de escuchar. Escuchar significa calmar las agitaciones de la
mente. Significa quietud mental. En otro versículo la Biblia dice:
“Quedaos en silencio y sabed que Yo soy Dios” (Salmo 46:10).
La
siguiente frase dice, “¡El Señor, nuestro Dios es Uno!” No hay otro.
Este es el meollo del Advaita, la filosofía Hindú del no-dualismo: Dios
es Uno, no hay segundo. Cuando se piensa que se es diferente de Dios,
se crea la ilusión que busca separar lo que es inseparable. Dios
solamente existe. Y amar esta Única inseparable Realidad “con todo tu
corazón,” que es Bhakti Yoga, “con toda tu mente,” que es Jnana Yoga,
“con toda tu fuerza” que es Karma Yoga. Ese es el sendero tripartito
hacia la auto-realización como la expusiera el Señor Krishna en el
Bhagavadgita.
La última parte del mandamiento dice, “Y amarás a tu
prójimo como a ti mismo.” El “mismo” es la misma Atma residente en
todos los corazones. El Mismo (Yo) es Pura consciencia. La realización
de este “Yo” en uno y en todos es la suma y sustancia de la Biblia, y
en todas las escrituras.
Sabe,
suena tan simple y usted lo hace sonar muy simple, también. Pero si es
tan simple, entonces ¿porqué hay tantos problemas en este mundo?
En
realidad, es un malentendido. La gente no puede comprender. Por eso
es que vienen los Avatares – para hacernos comprender que no estamos
separados de Dios. Nosotros somos el Dios que estamos buscando. Baba
dijo en algún lugar, en uno de Sus poemas en Telugu, “Les digo una y
otra vez en una sola oración, la quintaesencia de las enseñanzas de
todas las escrituras: deben sentir firmemente su identidad con el Uno.
Yo soy la misma Atma o Yo que está presente en todos los seres.” Todas
las escrituras dicen esto. Esto es el mismo resumen que Jesús le dio al
joven que vino a preguntarle la esencia de todas las escrituras.
Entonces, todo es uno. Todos somos uno. Cuando se comienza a leer la
Biblia a la luz de las enseñanzas de Swami, entonces mucho significado
aparece, muchas cosas que nunca se esperaban.
Estoy
feliz de escuchar eso. Usted es un sacerdote, un Padre y por lo tanto
cuida su rebaño. Debe tener muchos parroquianos con toda clase de
problemas. En todas partes del mundo hay problemas. Si el mundo es uno
y hay un solo Dios, entonces ¿Porqué hay tantos problemas? ¿Qué está
saliendo mal y dónde?
Es ignorancia. Es la imposición de lo irreal sobre la realidad.
¿Qué
es lo que evita que comprendamos eso? No somos realmente estúpidos
porque el hombre puede volar a la luna y eso es tan grande. Qué
significa, hay algo que es muy poderoso que nos impide comprenderlo. De
acuerdo a usted, ¿Qué es eso?
Es
falta de indagación, indagación espiritual. Estamos investigando el
mundo objetivo pero no el Yo. Viajamos a la luna pero ni una pulgada
hacia el Yo. Pregúntense, “¿quién es el que está viajando?” Entonces
sabrán a lo que me refiero.
¿Siente
usted que el ego puede habernos enceguecido? ¿O acaso ese sentimiento
de auto importancia, de saber todo que no hay necesidad de saber más?
¿Es el triunfo de la materia sobre el espíritu?
Sí.
El ego también se levanta debido a la falta de discriminación. La
gente pregunta, “¿Quién eres tú?” lo que alimenta al ego. Nunca se
preguntan, “¿Quién soy yo?” lo que lleva a la Auto-realización.
Eso
está bien. Ahora, voy a cambiar de tema un poco. Quiero preguntarle una
cosa ¡un poco francamente, diré! Se ha dicho, la gente alaba a Baba
como a Dios. Ahora, nosotros en India no tenemos problemas en aceptar
eso por un número de razones. Lo consideramos como una encarnación. La
encarnación es aceptada en nuestra cultura y en nuestras escrituras.
Así, no tenemos absolutamente ningún problema. Pero para una persona que
viene de una cultura diferente, usted es una mezcla de dos culturas,
digamos. La religión que sigue no es nativa del África; ha venido de
otro lugar. Pero su cultura y su tradición pertenecen al continente
donde nació. Así, dado el hecho de que usted tiene antecedentes mixtos,
¿puede usted aceptar la indicación de que Baba es Dios?
En
verdad, nunca he tenido realmente ninguna duda acerca de la Divinidad
de Baba. Tal vez, porque siento que Lo conocí antes de llegar a Él.
Puede que no haya sido solo en este nacimiento que me crucé con Baba.
Una vez Él se me acercó en una vívida visión y me abrazó. Mi ser se
disolvió en ese abrazo. Mi “Yo” desapareció. Todo era Él. Esta fue la
misma experiencia que tuve con la “Voz”. Yo fui uno con Baba y en esa
unión supe que él era la “Voz” que me dijo cuando tenía 17 años, “¿Qué
te gustaría hacer en esta vida?” Sin embargo, si preguntan, “Cómo saben
que Baba es Dios?” No puedo contestar esa pregunta. Tenemos que
sentirla en nuestro corazón.
Dígame, ¿qué dice su corazón sobre eso? Espero que no sea una pregunta muy mal educada.
Mi corazón es Amor. El es toda mi vida, sabe. Baba es puro Amor. Dios es Amor.
La
palabra Amor se usa a menudo por todo el mundo. ¿Cómo comprende este
amor en el contexto de la divinidad, en el contexto de las enseñanzas de
Cristo, la Biblia, en el contexto de su propia vida?
El
Amor es unidad. El Amor es la realización de la unicidad. La unidad
es divinidad. No puedo amar a mi madre sin tener el sentimiento de
unidad. No puedo amar a mi padre sin el sentimiento de afinidad.
Porque él es “mi padre,” lo amo. Tenemos que sentir este mismo lazo con
todos. Sentirnos a nosotros mismos en todos. Sólo entonces se puede
amar a todos como a ti mismo. Jesús dijo una vez, “Lo que sea que hagan
a cualquiera de ellos, me lo hacen a Mí” (Mateo 25:45). Esto es Amor
Divino. Es universal. No conoce casta o credo o color.
¿Ve los paralelos en las enseñanzas de Swami y lo que lee en la Biblia?
Sí, por supuesto. Como en el ejemplo que acabo de mencionar acerca del Evangelio de Marcos – 12, “Escucha Oh Israel.”
Sí. ¿Aparte de eso?
Aparte
de eso hay muchos otros, hay muchos. El núcleo de las enseñanzas de
Baba es este recordatorio constante de nuestra divinidad inherente.
Baba dice, “Yo soy Dios. Ustedes también son Dios. La única diferencia
es que Yo lo se en tanto ustedes desconocen su propia realidad.” Este
es el mensaje central de Jesús. Una vez alguien le preguntó a Jesús
“¿Eres el Cristo?” Jesús replicó, “El Padre y Yo somos uno” (Juan
10:30). Escuchando esto, algunas personas recogieron piedras para
arrojárselas. Jesús les dijo, “He demostrado muchas buenas obras de mi
Padre. ¿Por cuál de ellas me apedrean?” “Te apedreamos no por hacer un
buen trabajo”, replicaron, “sino por blasfemia: aunque eres solo un
hombre, proclamas ser Dios.” Jesús respondió, “¿No está escrito en
vuestra Ley, “Dije que ustedes son Dioses?” Y las escrituras no pueden
ser contradichas. ¿Porqué entonces dicen, “Estás blasfemando” porque
dije, “soy Dios.?” Así, Jesús de hecho estaba diciendo lo que Baba dice
hoy: “Soy Dios ¡y ustedes también son Dios!” Para las autoridades de
la iglesia entonces fue “blasfemia”. Y fue esta “blasfemia” la mayor
razón para la crucifixión de Jesús en la Cruz. Hoy en día, todavía es
“blasfemia” para cualquiera decir, “Soy Dios.” La consecuencia puede
ser tan severa como ser quemado en la hoguera.
Entonces,
si fuera a ponerlo brevemente, usted diría que no hay una contradicción
real en las enseñanzas de Jesucristo y las de Baba; solo que Baba lo
está diciendo ahora y Jesús lo dijo antes.
No
hay absolutamente ninguna diferencia. Pero sabe, debe aclararse algo
aquí. Que, cuando tomamos conocimiento de cómo se escribió el Nuevo
Testamento, comprenderemos las aparentes contradicciones en la Biblia.
Durante la época de Cristo, cuando él predicaba, yendo por ahí haciendo
el bien y proclamando la buena nueva, no había nadie escribiendo o
grabando lo que dijo o hizo. No como ahora, que todos los Discursos de
Baba se graban electrónicamente mientras los entrega. Esto no era
posible durante la época de Jesús. Después de su muerte, llevó unos
60-70 años antes de que se escribieran los Evangelios. Como resultado,
lo que tenemos ahora son mayormente interpretaciones de lo que dijo
Jesús. Y sabe, dos personas pueden interpretar la misma cosa en forma
diferente. Entonces, tiene el Evangelio de Jesús de acuerdo a Mateo, de
acuerdo a Marcos y así.
Entonces,
lo que está tratando de decir, si lo comprendo correctamente, es que
las enseñanzas de Cristo fueron registradas un poco tarde y que pudo
haber algunas distorsiones y omisiones y cosas como esas, y que las
enseñanzas de Baba han sido registradas en tiempo real, no solo por la
gente que las escuchó sino también por medios electrónicos. Así, hay
registros auténticos de lo que Él dijo exactamente. Quiero preguntarle
algo muy difícil. Usted está teniendo tantos problemas. Esos son
analfabetismo, enfermedad, pobreza. Sumado a eso, hay guerras civiles,
toda clase de cosas que están pasando. Por supuesto, hay problemas
similares en Asia y en India también. Porque usted es de África, le
hablo de África. ¿Usted siente que este tipo de problemas pueden ser
resueltos siguiendo las enseñanzas de Baba y Cristo?
El
problema de África no es en realidad la pobreza o las guerras. La real
necesidad de África es verdadera espiritualidad. A pesar de que el
hombre Africano es profundamente religioso, es como un niño hambriento
alimentado con comida que no lo sacia. Sigue comiendo aunque queda más
hambriento que antes. Hay mucha inquietud a pesar de la proliferación
de iglesias. Jesús una vez dijo a la mujer Samaritana, “Pide y te daré
agua viva que cuando la bebas, nunca tendrás sed de nuevo” (Juan 4:14).
La verdadera espiritualidad hereda autosatisfacción. La
autosatisfacción es el producto de la autoconfianza y ambas llevan a la
autorrealización. La autorrealización es esa agua de fuentes vivas que
cuando se la bebe, no se tiene sed más. Es la solución a todos los
problemas humanos. Hasta que el hombre se de cuenta de su divinidad
inherentes, sus problemas persistirán para siempre.
Ahora permítame volver a un poco más de información. Usted viene de Lagos, que está en Nigeria. ¿Tienen un Centro Sai allí?
Si, lo tenemos.
¿Cuán grande es Lagos?
Lagos es bastante grande. En realidad, fue la capital de Nigeria antes de que fuera transferida a Abuja.
Aparte de Lagos, ¿hay otros Centros Sai en otras ciudades de Nigeria?
Si, los hay. Hay Centros Sai en Enugu, Puerto Harcourt e Ibadan. Tenemos Bhajans todos los domingos en el Centro Lagos.
¿Tuvo algunas experiencias Sai interesantes? La gente habla de ellas. ¿Usted tuvo algunas?
Ah! Han habido muchas. Las experiencias están bombardeando realmente.
Cuéntenos una.
El
segundo día de mi visita el año pasado, estaba sentado entre otros
devotos en la segunda fila esperando el Darshan de Swami. Entonces, Él
vino y se paró al frente mío. Me miraba a los ojos con amor eterno. El
silencio en Sus ojos me inundó. De repente, Me dijo, “¿De donde eres?”
repliqué, “De Nigeria.” (Verdaderamente, el ego nunca viene ni va ya
que no hay lugar donde no esté.) “¿Cuántos son?”, preguntó de nuevo,
dije “uno” –no porque supiera que hay solo Uno, sino porque estaba
solo. Con un gentil movimiento de Su cabeza y la sonrisa más
fascinante, dijo, “Ve”. (“Ve” significa “dejar ir” esa idea de que
estamos separados del Uno.)
Después del Darshan, Baba vino y nos
condujo hacia la habitación de entrevistas. Yo estaba sentado en el
extremo de la habitación. Verdaderamente, estaba completamente perdido
en la bienaventuranza de Su Divina Presencia. Él estaba ocupado
hablando a otros devotos y materializando diferentes objetos para
ellos. Entonces, de repente, como un trueno salido de la nada, Él se
volvió y me preguntó: “¿Cómo están tus esposas?”
Esta pregunta me
despertó del sueño de mi dicha. No pueden imaginarse la confusión en
que Baba me metió. Él sabía que yo no tenía esposas. Los sacerdotes
católicos no se casan, mucho menos tienen muchas esposas. Sin embargo
estaba consciente de que Sus palabras debían tener un significado más
profundo y el poder de actualizar ese significado en la vida de uno. Mi
mente estaba vacía. Abrí la boca varias veces y simplemente la cerré
incapaz de decir una palabra. Toda la atención se concentró en mí. El
resto de los devotos en la sala de entrevistas se preguntaban por qué
este Africano no le contestaba una pregunta a Baba. Deben haber
pensado que yo era un Musulmán, por la ropa que llevaba. Baba me dejó
en mi ignorancia y mi mente vagó en muchas direcciones.
Más tarde,
Baba me dijo en una entrevista privada, “Algunas veces quieres casarte y
otras no. No te preocupes. Eres Mío.” Aún después de eso, no pude
comprender porqué él me había preguntado sobre mis “esposas” cuando no
tenía ninguna.
Luego un día, escuché la historia de algunos devotos
Musulmanes a quienes Baba les había dado una entrevista. Durante la
misma, una dama le preguntó a Baba lo siguiente: “Baba, porqué Mahoma se
casó once veces?” Baba levantó la vista con un gesto de sorpresa en Su
rostro y dijo: "¿Mahoma...? ¡Once esposas!... No, No. ¡Mahoma solo
tuvo una esposa!... Alá."
Quedé atónito cuando escuché esta
historia. Comprendí en un instante lo que Baba había querido decir al
preguntarme, "¿Cómo están tus esposas?" A pesar de que el Profeta había
tenido muchas esposas, verdaderamente no había tenido ninguna porque su
único pensamiento era Alá. Mientras yo todavía era soltero tenía
muchas esposas ya que muchos pensamientos ocupaban mi mente. El
verdadero celibato es el estado donde la mente de uno está completamente
unificada con Dios. Cuando la mente está llena de pensamientos, está
llena de preocupaciones. De ahí, Baba me dijo, "No te preocupes. Eres
Mío." O sea, vacía la mente de pensamientos y yo la llenaré. Cuando la
mente está llena de Dios, se transforma, como el corazón del Profeta,
en el hogar de la sabiduría.
Este encuentro con Baba me ha ayudado a
comprender y vivir el voto del celibato más íntima y alegremente. Como
sacerdote, pertenezco a una congregación religiosa llamada los Padres y
Hermanos del Espíritu Santo y tomamos el voto de celibato. Por
ejemplo, hay mucho hablándose ahora acerca del celibato Católico
actualmente, como lo que está sucediendo en América. El problema no es
estar casado o no. El problema está en la mente. El Celibato es el
estado en el que uno está consciente de Dios en todo momento y en todas
las circunstancias.
Bien, nos
alegremos de haber hablado con usted y le agradecemos mucho por
dedicarnos un tiempo y compartir su visión, pensamientos y experiencias
con los oyentes. Gracias de nuevo. Le deseamos lo mejor. Sai Ram.
Sai Ram.
– Cortesía: Radio Sai Global Harmony
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