++ ¿EL Mesías Yeshúa Predico a los Muertos en el Sheol? ++ - LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET

Bueno hermanos VOY A EMPESAR POR ESTE VERSICULO DE LAS ESCRITURAS:

1Cor.6:³¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más las cosas de esta vida!

Que son los ángeles? Son los mensajeros de Dios, según su definición, pero cuando fueron creados los ángeles en una existencia antes de la creación o al momento de nacer el hombre, acaso es el espíritu ese aliento de vida que se nos da integro puro y sin contaminación y que luego contaminamos con nuestros pensamientos, conforme aprendemos de lo bueno y lo malo?

Luego sigue diciendo San Pablo;

⁹¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios?

El problema es que no hay justo ninguno esto es que no peque:

No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ¹⁰ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

^{Quien de todos nosotros no nos identificamos con uno de estos que aquí se mencionan?, a si que nadie es heredero del REINO DE DIOS…PERO…luego dice:}

¹¹Y esto erais algunos de vosotros, pero ya habéis sido lavados, pero ya sois santificados, pero ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.

Al decir el Espíritu claramente se lee que es el Espíritu de Dios, el Espíritu Santo del NT, no s así, sino lo creen así corríjanme, pues muchos creen que el Espíritu Santo no es Dios, como el relato que solo unas cosas santificaban en el templo y el Cristo los corrigió que en el templo todo era Santificado, pero bien…

Si Dios es Espíritu y nosotros tenemos parte de ese espíritu inmortal, porque creer que el espíritu muere, acaso no el mismo dijo que quería estar en la presencia del Cristo, es claro que con conocimiento no en una muerte sin gloria de entendimiento en el olvido, pero bien el mismo dice;

²⁹Por otro lado, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por ellos? . ³²Si como hombre batallé en Efeso contra las fieras, ¿de qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan,

¡comamos y bebamos, que mañana moriremos!1cor. 15: Ecle:2:24.--- 5:18---8:15---9:7

Esa es la creencia que tienen muchos, al grado que hacen pacto con la muerte, esos que lo llaman la santa muerte y le rezan y le hacen promesas…

Pues ese dicho lo dijo el sabio Salomón y el con toda su sabiduría nunca supo a ciencia cierta donde se iba el espíritu al morir si hacia arriba o hacia abajo tanto los humanos como los animales que tienen el mismo aliento de Dios…Ecle.3:21---. ²¹¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Y muchos si el no sabia se dejan llevar por lo que dice que un simple mortal sabe sin que tenga mucha sabiduría:

. ⁴Pero para todo aquel que está unido a los vivos hay esperanza, pues mejor es perro vivo que león muerto. ⁵Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos no saben nada, ni tienen más recompensa, pues la memoria de ellos es puesta en el olvido. ⁶También han desaparecido su amor, su odio y su envidia. Ya no tienen parte en este mundo, en todo lo que se hace debajo del sol.

Eso lo sabemos todos, pues no tenemos la memoria de un muerto, como el relato de Samuel o de Lazaro y el rico, son dos cosas muy opuestas lo uno con lo otro, pero a quien le creemos, al hombre mas sabio del mundo que no sabía nada de los muertos o al que creo todas las cosas y el lo relato?

Todo eso tenemos que ponerlo a cuenta y valorarlo, pues por todo ello recibiremos el pago, es por eso que se lee;

29. ⁴Entonces, humillada hablarás desde la tierra, y tus dichos procederán del polvo hasta el cual habrás sido postrada. Tu voz subirá de la tierra como la de un fantasma; desde el polvo susurrará tu habla." Jeremias 9.19/ 13:16

.Isaias: 8 ¹⁹Y cuando os dicen: "Consultad a los que evocan a los muertos y a los adivinos que susurran y murmuran al hablar", responded: "¿Acaso no consultará un pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos a favor de los vivos? ²⁰¡A la ley^{m [ m}^{O: instrucción; heb., torah}^]y al testimonio! Si ellos no hablan de acuerdo con esta palabra, es que no les ha amanecido.²¹Y pasarán por la tierra^{o [ o}^{Lit., por ella}^]oprimidos y hambrientos. Y acontecerá que teniendo hambre se indignarán y maldecirán a su rey y a su Dios. Alzarán la vista ²²y mirarán a la tierra, y he allí tribulación y oscuridad de angustia. Y serán arrojados a las tinieblas.

Acaso no hemos oído hablar de un ser que nadie lo a podido matar y vive hasta el dia de hoy, y que fue maldito desde el principio de la creación de entre los hijos de Dios?

^{Isaias 14:9}"El Seol^{d [ d}^{O sea, la morada de los muertos}^]abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro. Hizo levantar de sus tronos a todos los caudillos de la tierra, a todos los reyes de las naciones. ¹⁰Todos ellos responderán y te dirán: ’¿También tú te has debilitado como nosotros y has llegado a ser como nosotros?’

¹¹"Tu ostentación y el sonido de tus liras han sido derribados hasta el Seol.^{e [ e}^{O sea, la morada de los muertos}^]Los gusanos serán tu cama debajo de ti, y las larvas tus cobertores. ¹²¡Cómo has caído del cielo, oh lucero, hijo de la mañana! Has sido derribado al suelo, tú que debilitabas a las naciones. ¹³Tú has dicho en tu corazón: ’Subiré al cielo en lo alto; hasta las estrellas de Dios levantaré mi trono y me sentaré en el monte de la asamblea, en las regiones más distantes del norte. ¹⁴Subiré sobre las alturas de las nubes y seré semejante al Altísimo.’ ¹⁵Pero has sido derribado al Seol,^{f [ f}^{O sea, la morada de los muertos}^]a lo más profundo de la fosa. ¹⁶Los que te vean te contemplarán; reflexionarán ante ti diciendo: ’¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos, ¹⁷que convirtió el mundo en un desierto, que destruía sus ciudades y que a sus prisioneros nunca les abrió la cárcel?’^{g [ g}^{Lit., casa}^]

¹⁸"Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra, cada uno en su morada. ¹⁹Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago abominable, como ropa de muertos atravesados a espada, los cuales han descendido a las losas de la fosa como cadáver pisoteado. ²⁰No serás unido con ellos en el sepelio, porque destruiste tu propia tierra y mataste a tu propio pueblo. La descendencia de los malhechores jamás será nombrada.

Todos los malignos son los que hacen mal, la maldad viene de parte del hombre en la tierra, pues tenemos mandamientos y normas de conducta para nuestro propio mal, se encuentra la ley de Dios quien no se deje llevar por sus mandamientos tine la muerte del cuerpo y del alma, muerte primera y muerte segunda, pues Dios no quiere ni se complace de la muerte del que muere…

Isaias 55: Oídme atentamente y comed del bien, y vuestra alma se deleitará con manjares. ³Inclinad vuestros oídos y venid a mí; escuchad, y vivirá vuestra alma. 57:15.. Mat. 10: 28 y Luc. 12:2,9. y 16:19.Yo haré con vosotros un pacto eterno, las fieles misericordias demostradas a David.^{b [ b}^{Ver 2 Sam. 7:12-16; Sal. 89:3, 4, 35-37; Jer. 31:31}^{] 4}

^{Pero muchos maestro no se dan cuenta, especialmente los que mataron al ungido de Dios que era y es la Palabra de Dios hecho carne en la tierra es por eso que se les dijo:}

56: ⁹¡Todos los animales del campo, todos los animales del bosque, venid a comer! ¹⁰Sus centinelas^{a [ a}^{Es decir, los de Israel}^]son ciegos; no conocen. Todos ellos son perros mudos que no pueden ladrar, videntes^{b [ b}^{Según Rollos MM y algunos mss.; otra trad., delirantes}^]echados que aman el dormitar. ¹¹Son perros comilones e insaciables; son pastores que no saben entender. Todos ellos se apartan tras sus propios caminos, cada cual tras su propio provecho. ¹²Dicen: "Venid; traeré vino, y nos embriagaremos con licor. El día de mañana será como éste, o aun mucho mejor."

Isaias 22: ¹³No obstante, he aquí que hay regocijo y alegría. Se matan vacas y se degüellan ovejas; se come carne y se bebe vino: "¡Comamos y bebamos, que mañana moriremos!"

¹⁴Esto ha sido revelado a mis oídos de parte de IEVEde los Ejércitos: "Ciertamente este pecado no os será perdonado hasta que muráis", ha dicho el Señor IEVEde los Ejércitos.

"Mandato tras mandato, mandato tras mandato; línea tras línea, línea tras línea; un poquito allí, un poquito allí; para que vayan y caigan de espaldas y sean quebrantados, atrapados y apresados."

^28:14Así que, oh escarnecedores que gobernáis este pueblo en Jerusalén, escuchad la palabra de IEVE ¹⁵Porque habéis dicho: "Hemos realizado un pacto con la muerte; con el Seol^{f [ f}^{O sea, la morada de los muertos}^]hemos hecho un convenio. Cuando pase el torrente^{g [ g}^{Otra trad., azote}^]arrollador, no llegará a nosotros; porque hemos puesto al engaño como nuestro refugio, y en la mentira nos hemos escondido."

¹⁶Por tanto, así ha dicho el Señor IEVE "He aquí que yo pongo como cimiento en Sion una piedra, una piedra probada. Una preciosa piedra angular es puesta como cimiento. El que crea no se apresure.^{h [ h}^{LXX tiene no será avergonzado; comp. Rom. 9:33; 10:11}^{] 17}Pondré el derecho por cordel^{i [ i}^{O sea, para alinear las piedras en una construcción}^]y la justicia por nivel. El granizo barrerá el refugio del engaño, y las aguas inundarán su escondrijo. ¹⁸Entonces vuestro pacto con la muerte será anulado, y vuestro convenio con el Seol^{j [ j}^O^{sea, la morada de los muertos}^]no prevalecerá. Cuando pase el torrente^{k [ k}^{Otra trad., azote}^]arrollador, seréis aplastados por él. ¹⁹Cada vez que pase, os arrebatará; porque pasará mañana tras mañana, de día y de noche. Entonces entender el mensaje sólo traerá terror."

¹⁵Porque así ha dicho el Alto y Sublime, el que habita la eternidad y cuyo nombre es el Santo(ESPÍRITU): "Yo habito en las alturas y en santidad; pero estoy con el de espíritu contrito y humillado, para vivificar el espíritu de los humildes y para vivificar el corazón de los oprimidos. ¹⁶Porque no he de contender para siempre, ni para siempre he de estar airado, pues se desmayaría delante de mí el espíritu y las almas que he creado.

¹⁹"El sol nunca más te servirá de luz durante el día, ni te alumbrará el resplandor de la luna. IEVE será para ti luz eterna; tu Dios será tu gloria. ²⁰Tu sol no se pondrá jamás, ni te será quitada la luna; porque IEVE será luz eterna para ti, y los días de tu duelo se acabarán.

Acaso Dios prohíbe algo que no exista? El creer o no creer no afecta las cosas que son y como son:

¹⁹Y cuando os dicen: "Consultad a los que evocan a los muertos y a los adivinos que susurran y murmuran al hablar", responded: "¿Acaso no consultará un pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos a favor de los vivos? ²⁰¡A la ley^{m [ m}^{O: instrucción; heb., torah}^]y al testimonio! Si ellos no hablan de acuerdo con esta palabra, es que no les ha amanecido.^{n [ n}^{Otra trad., Ciertamente no hablarán de acuerdo con esta palabra, porque no tienen luz.}^]²¹Y pasarán por la tierra^{o [ o}^{Lit., por ella}^]oprimidos y hambrientos. Y acontecerá que teniendo hambre se indignarán y maldecirán a su rey y a su Dios. Alzarán la vista ²²y mirarán a la tierra, y he allí tribulación y oscuridad de angustia. Y serán arrojados a las tinieblas.

Como cambiarían sus existencia si supieran que el hombre tiene conciencia después de muerto? Yo fui enseñado por los testigos de Jehova que no creen que haya vida después de la muerte y procuraba hacer o gozar de todo, pues a lo mejor Dios no me tuviera en cuenta el día que fuera escuchar la voz de Dios, pero si tengo conciencia de una cárcel o estar en la presencia de Dios, en mi muerte,…la idea es distinta hay que luchar para estar arriba y no abajo y es una lucha constante y los valientes lo arrebatan…

³"Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

¹¹"Bienaventurados sois cuando os vituperan y os persiguen, y dicen toda clase de mal contra vosotros por mi causa, mintiendo. ¹²Gozaos y alegraos, porque vuestra recompensa es grande en los cielos; pues así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.

¹³"Vosotros sois la sal de la tierra. Pero si la sal pierde su sabor, ¿con qué será salada? No vale más para nada, sino para ser echada fuera y pisoteada por los hombres.

¹⁹"No acumuléis para vosotros tesoros en la tierra, donde la polilla y el óxido corrompen, y donde los ladrones se meten y roban. ²⁰Más bien, acumulad para vosotros tesoros en el cielo,¹⁴Pero ¡qué estrecha es la puerta y qué angosto el camino que lleva a la vida! Y son pocos los que la hallan.²¹"No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. ²²Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ ²³Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’¹¹Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, ¹²pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.

²¹Otro de sus discípulos le dijo: -Señor, permíteme que primero vaya y entierre a mi padre.

²²Pero Jesús le dijo: -Sígueme y deja que los muertos entierren a sus muertos.

²⁸No temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno

³⁹El que halla su vida la perderá, y el que pierde su vida por mi causa la hallará.

, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos se apoderan de él.

²⁹Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas.

El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que causan tropiezos y a los que hacen maldad, ⁴²y los echarán en el horno de fuego. Allí habrá llanto y crujir de dientes. ⁴³Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, que oiga. 28:18

²⁵Porque el que quiera salvar su vida la perderá, y el que pierda su vida por causa de mí la hallará. ²⁶Pues, ¿de qué le sirve al hombre si gana el mundo entero y pierde su alma? ¿O qué dará el hombre en rescate por su alma? ²⁷Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos. Luc. 9:55y Juan 3:16

²⁸»De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; ³⁰porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. ³¹Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? ³²Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Dos no es Dios de carne muerta sino Espíritus vivificados…

¹³"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.

Respuesta

Mensaje 14 de 19 en el tema

De: concursante

Enviado: 10/06/2011 21:40

era un oficio detestable para Yehowáh porque está envuelta la actividad demoníaca en esas prácticas y no la actividad de muertos ya que los muertos nada saben, están inconscientes, duermen en la región del polvo y su despertar en la Biblia se llama resurrección.

era un oficio detestable para Yehowáh porque está envuelta la actividad demoníaca:

En que parte de la biblia te basas para decir que es demoniaca y que por esas practicas lo detesta Dios?

Acaso cuando Adán le prohibió que no comiera del árbol era porque el lo detestaba o porque lo ponía a prueba?

Muéstrame que algún profeta o Dios mismo diga que el espíritu se encuentra inconsciente, sin que te bases en lo que Salomón que no sabia si el espíritu sube o baja, y te creo un solo texto de Dios, o en su defecto de uno de sus profetas en el AT y te creo, si no lo encuentras hay que dudar en lo que crees…

Nunca le dijo el espectro a Saúl: “Yehowáh dice:….” Como lo hacían los profetas de Dios, por lo que el mensaje es evidente que no venía del Santo Padre Celestial Yehowáh.

¹⁶Entonces Samuel dijo:

-¿Para qué me preguntas a mí, puesto que IEVE se ha apartado de ti y se ha vuelto tu adversario? ¹⁷IEVE ha hecho lo que dijo por medio de mí, pues IEVE ha quitado el reino de tu mano y lo ha dado a tu prójimo, a David; ¹⁸porque no obedeciste la voz de IEVE ni ejecutaste el ardor de su ira contra Amalec. Por eso IEVE te ha hecho esto hoy. ¹⁹Además, IEVE entregará a Israel y también a ti en mano de los filisteos. Mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos. IEVE entregará también el ejército de Israel en mano de los filisteos.

Ves que ni tu mismo te atreves a poder que haya hablado un demonio sino que dices: dijo el espectro a Saúl:

Si las escrituras dicen que era Samuel quien somos nosotros para quitarle y ponerle lo que no diga o hay alguna versión que se atreva a decir que era un demonio?

Es lo mismo cuando muchos de ustedes dicen que fue Satanás que hablo de parte de la serpiente, le ponen lo que no dicen en las escrituras y eso es producto de su mismo mal, como? Creyendo lo que no dice, una cosa es que crean y otra como lo relatan las escrituras…

Dices:

Otra pregunta más, ¿A caso tenía más poderes la Pitonisa de En-dor que el propio Yehowáh para obligarle a decir lo que le estaba negando a Saúl?

De que poder hablas hermano es te es un don muchas veces involuntarios en los que se pueden comunicar con los muertos, sin que ellos puedan hacer algo para su remedio, si Dios lo prohíbe no es porque no existan sino porque existen…

Por lo anterior, si Dios no respondió a Saúl, entonces lo que la mujer dijo tuvo que ser de origen demoníaco.

En que parte de las escrituras te basas para afirmar tal cosa, no lees que dice Samuel dijo? Si tu no lo crees bien pues pero si lo dudas, dudas de las escrituras, pero no se lee que diga un espíritu demoniaco dice:

Samuel como humano, estaba muerto para esa fecha y en total estado de inconciencia y al igual que todos los profetas de la antigüedad, él espera despertar en la resurrección.

Solo porque tu crees al igual que salomón que no sabía a dónde va el espíritu? Y se agarran como clavo ardiendo y desechando las parábolas del rico y de Lázaro, que de ahí lo que menos muestra es una total inconsciencia de lo que ustedes creen, los inconscientes son ustedes con sus creencias, pues la resurrección son de los muertos, no estando vivos…

¿Entonces si no fue Samuel, quien subió de la tierra?

Como lees en las escrituras sin quitarle ni ponerle nada de lo que no diga ahí? Tu crees que en las escrituras te relatan cosas verdaderas o se encuentran manipuladas de lo que uno quiere en nuestras creencias?

Ya vimos que la Biblia dice que fue un espectro parecido a Samuel, por lo tanto, era un ser espiritual aliado del demonio y quien no estaba ajeno a lo que le sucedía a Saúl.

Muéstrame el texto de donde lo dice o de donde lo has aprendido, es de las escrituras o alguien te lo dijo?

Y dado que Saúl ya no andaba con el Altísimo y los filisteos estaban a unas horas de la gran batalla, le fue fácil al demonio anunciar la fatalidad que sobrevendría a Saúl.

Eso tu lo piensas o te lo dijeron, pues en las escrituras nada de eso que dices se encuentran…

Recordemos que existen los espíritus demoníacos que se dedican a la adivinación. Por eso Yehowáh condena esa práctica.

A! yo creía que porque no saben en realidad los planes de Dios para con el hombre y quiénes son esos espíritus demoniacos, son de la tierra o del cielo? En el cielo no hay nada impuro y en la tierra dudo mucho que conozcan la mente de Dios…

Yo a veces adivino, pero por eso me hace ser demonio, y adivino que te encuentras errado conforme a lo que se encuentra escrito, pues ahí se lee que dice; ¹⁶Entonces Samuel dijo:

Yehowáh no aprobó la acción de Saúl de consultar a una médium por lo que tampoco cooperaría con la Pitonisa.

Dios no aprueba muchas cosas y sin embargo el hombre transgrede su palabra,… como el caso de Adán y Saúl o David…o de el rey más sabio Salomón,…

Es muy clara esta postura de Yahwéh. Por favor leamos con mucho cuidado este texto de Isaías 8:19,20

“19 Y en caso de que digan a ustedes: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicación, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Elohim a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!”

En eso que lees es muy claro dicen que hay muchas personas que recurren a los muerto y no dicen que existan sin conciencia, como es sus creencias…están mas consientes de sus obras por el paso de la tierra, como fue el rico que quería que les advirtieran a sus hermanos en el estado en que el se encontraba, era muy consiente de sus actos…a quien le creemos a tus creencias o lo que relatan las escrituras? Lo tomas o lo dejas es igual, pero eso no hace que uno de los dos se encuentre equivocado con respecto a lo escrito…

La Biblia dice que fue la mujer quien vio al supuesto Samuel,

Al supuesto? y donde dice eso? Te lo imaginas dice que vio a Samuel y nada dice de supuesto, eso tú te lo inventas…

por lo que el relato se describe desde la óptica de la médium quien estaba engañada por el espíritu demoníaco que se hizo pasar por Samuel (1 samuel 28:12).

Que biblia utilizas hermano que en la mía no dice nada de eso que tu aseguras? Si asta en los libros apócrifos dicen que fue Samuel que profetizo después de muerto, pues sucedió tal cual lo dijo:::

Recordemos también que los demonios son hábiles para engañar y mentir.

Donde dice eso?

El que se encuentra engañado eres tú en decir cosas que en las escrituras no dicen:

No será que andas muy equivocado poniendo lo que en las escrituras no dicen ni lo puedes comprobar que lo digan?

Si no le pones cosas que no digan las escrituras lo podrás entender muy bien,…

Si con tu otro comentario…

Respuesta

Mensaje 15 de 19 en el tema

De: concursante

Enviado: 10/06/2011 23:41

La enseñanza gira en torno a dos personajes, uno rico y otro pobre y en sus vidas se contrastan la opulencia y la vida miserable. Sin embargo, al igual que todas las parábolas que narró el maestro Yehoshúa, ésta contiene una enseñanza, más no es un relato de la vida real. El Cristo pudo haber dicho: “Cualquier semejanza con la vida real, es pura coincidencia” En todas las parábolas, Yehoshúa toma personajes y hechos cotidianos para la mejor comprensión de sus enseñanzas.

Jajaja me da gracia tu comentario ahora resulta que el Maestro uso cuento y que en si boca hay mentiras que sea el relato una ficción, no conoces las escrituras ni el poder de Dios, si tu dices que no es de la vida real, tu crees que sea ficción? Te equivocas, en su boca jamás se le a hallado una mentira, la ficción es mentiras, todo esta muy bien calculado no hay coincidencias en las escrituras, todo esta muy bien calculado,…es el libro de dios

Lo creas o lo dejes de creer lo que se encuentra escrito es inalterable, sin poner o quitarle nada, por algo será si lo creen o dejando creer, pueden especular pero eso no quiere decir que sus creencias sean fundadas de lo que no digan las escrituras…

Algunos piensan que está historia no es una parábola porque el Cristo nunca dijo que lo fuera como en otras parábolas, pero notemos como comienza esta parábola: “Había un hombre rico…” Comienza como un cuento ¿no? Si fuera un relato real, Yehoshúa hubiera dicho el nombre de ambos personajes, pero no, sólo le puso nombre a uno de ellos, al más pobre, al miserable y lo llamó Lázaro, tal vez en remembranza a su amigo Lázaro, al cual resucitó. Aunque desde luego no hay ninguna evidencia de esto en la Biblia sino es mi mera opinión personal.

El cuento es ficticio, la parábola es a semejanza de algo real…

No me imagino al maestro basándose en cuentos, que no hayan sido reales, eso no tenia necesidad la realidad supera la fantasía dicen por ahí…

Después de muerto sigue viendo a Lázaro como a un eventual esclavo a su servicio “Manda a Lázaro” le dice a Abrahán, en el dialogo virtual de la parábola.

Dijiste parábola no que crees que es cuento? Dudas de lo que afirmas? Como dicen por ahí todo lo que digas se puede usar en tu contra…no estás seguro de lo que dices y tus creencias, está mal parada…

En ningún lugar del relato se acusa directamente al rico anónimo. No se le acusa de nada, es decir, no explotó a Lázaro, no lo maltrató, tampoco se le acusa de que lo haya golpeado, de que lo haya mandado a prisión por su pobreza, le haya negado limosnas, ¿Entonces?, ¿Estaba sufriendo sólo porque era rico? ¡No!

No claro que no eso no interesa, les estaba relatando que hay vida en conocimiento después de la muerte, pero eso con tu creencia no lo alcanzas a detectar, cierras tus ojos para no ver y tus oídos para no entender…recuerda que es el libro de Dios inspirado…

Las personas que interpretan literalmente esta parábola como una historia real creen ver en ella un apoyo para las doctrinas erróneas como la del purgatorio o la existencia de un lugar de tormento después de la muerte, al que llaman “infierno” o “hades”.

Todo lo contrario, pues acá solo hay de dos o es verídica o es cuento, pero si el Cristo lo dice es verídica…pues en su boca nunca hubo engaño…

Allá de cada quien y sus creencias yo creía como me enseñaban los testigos pero leyendo y reflexionando comprendo el poder de Dios y quiénes son los ángeles en los cielos o debajo de las obscuras cárceles…en su relato…

Esta parábola sólo es lo que es, una parábola, no una historia real.

Y si estuvieras equivocado en tus creencias? Recuerda y valora que en su boca jamás dijo mentiras, te dice algo eso?

Por muchas razones, esta enseñanza de Yehoshúa no es una descripción de la vida en el más allá después de la muerte.

Porque tu lo dices o malinterpretas las escrituras?

¿Cómo sería la gloria, si desde allí se presenciara los supuestos tormentos eternos de los perdidos por toda la eternidad?

Como hasta hoy unos creyendo y otros negándolo…

Se pone en tela de juicio la bondad y justicia de Dios al estarnos forzando por la eternidad ver sufrir a nuestros seres queridos.

Que sabes tu de lo que es Dios en su plan y su poder?
si en las cosas pequeñas no entienden que será de la mas complicadas?

Las Escrituras, no menciona en ninguno de sus libros, que exista un lugar llamado “Seno de Abrahán” al que vayan los muertos. Lo que sí dice la Biblia es que los muertos van en un estado inconsciente al sheol o hades y el único mundo de los muertos es su propia tumba.

LO que dice el sabio Salomón que no sabía si el espíritu se va arriba o abajo te dejas llevar en eso? Mal plan,… y desechas lo que el Cristo les dijo a sus discípulos, peor tantito…

Los humanos vivimos y morimos con todo nuestro ser. La Biblia equipara a la muerte con un sueño profundo y el despertar de la muerte se llama “resurrección”.

Elk problema está en la ubicación del tiempo después de un largo periodo en inactivada o desde la misma hora en que se traspasa el lumbral de la vida y la muerte?

Si los humanos tuviéramos una parte incorpórea llamada “alma” y si las almas son incorpóreas por definición, entonces no pueden tener necesidades corporales, es decir, no pueden tener hambre, sueño, sed, o ir al baño. ¿Cómo puede alguien satisfacer su sed con una sola gota en un dedo? ¡Esta parábola no es literal!

La muerte es comparada como el sueño, sueñas que tienes, pero al despertar, es solamente la sensación que te queda, porque el deseo no termina en lo que se carece…

El Cristo narró otras parábolas y en las mismas no se toman las cosas literales sino la enseñaza que encierran, por ejemplo en la parábola de las perlas, no nos anima a ser coleccionistas de joyas o el convertirnos en gambusinos; en la parábola del mayordomo infiel no nos invita a imitar las maldades de este mal servidor, sino la enseñanza de esta parábola es imitar su prudencia.

Recuerda que las escrituras es como lo quieras tomar, no por eso te hace ser real en lo que creas, a menos que tomes la forma exacta de la palabra dicha…

También cuando el Cristo comparó su propia venida con la de un ladrón en la noche, no está diciendo que vendrá con malas intenciones como el ladrón, si no la enseñanza de esta parábola es el factor sorpresa. Por lo tanto al esforzarnos por conocer las enseñanzas verdaderas de las Sagradas Escrituras podemos aprender también a distinguir fácilmente entre la realidad con lo virtual.

Tu cual tienes tu realidad virtual o como se lee en las escrituras para el conocimiento de las creencias exacta de quien es Dios y su poder…

El mismo Yehoshúa supo contar magistralmente historias ficticias pero a través de ellas señalar grandes verdades.

Jajaja ficticias no reales jajaja si en su boca no hubo mentiras tú crees que si verdad, porque no alcanzas a comprender el poder de Dios…

También es cierto que comprender de golpe esta parábola no es fácil.

No hay peor ciego quien no quiere ver…

Yehoshúa nunca más comentó en su ministerio sobre esta parábola, además de que sólo fue el médico Lucas quien relató está parábola en su evangelio.

Porque crees que el Cristo pidió a Dios:

-¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!

Bueno creo que para que está parábola llegue a nuestro corazón, debemos personalizarla, es decir poner nuestro nombre en el lugar de los protagonistas. ¿Podría yo ser el rico o Lázaro?

Muy mala comparación, en lo ficticio, o lo dices realmente?

-Lo que es imposible para los hombres es posible para Dios.

²Porque no hay nada encubierto que no haya de ser revelado, ni oculto que no haya de ser conocido. ³Más bien, las cosas que habéis dicho en las tinieblas serán oídas en la luz, y lo que habéis hablado al oído en las habitaciones será pregonado en las azoteas.

⁴"Y os digo a vosotros mis amigos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después no tienen nada peor que hacer. ⁵Pero yo os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que, después de haber dado muerte, tiene poder de echar en el infierno. Sí, os digo: A éste temed. Mat. 10: 28 Isaias 55:3 y 57:15

³³Cualquiera que procure salvar su vida, la perderá; y cualquiera que la pierda, la conservará.

Respuesta

Mensaje 16 de 19 en el tema

De: ultimaedad

Enviado: 11/06/2011 03:49

hola a todos los foristas, quiero dar mi punto de vista en este tema sobre el pasaje de lazaro y el rico.

yo en lo personal encuentro muy sensilla la interpretacion de este pasaje, ya que aunque fuera una parabola como mensiona goyimi, jesucristo jamas enseñaria sobre una mentira.

todas las parabolas dejan una enseñanza y esta no es la escepcion,y aqui el pasaje de lazaro y el rico es muy claro, pero los testigos y muchos mas se esmeran a quererles dar otra interpretacion, pero el pasaje es bien claro, si el rico pedia agua con la punta de el dedo, quienes somos nosotros para desir si es ilogico o no, ya que nosotros no sabemos como se sentiria estar ahi.

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Mensaje 17 de 19 en el tema

De: Elias711

Enviado: 12/06/2011 13:48

¿EL Mesías Yeshúa Predico a los Muertos en el Sheol? segun la para bola del rico y Lazaro ellos tenian que sarberlo de ante mano por Moises y los profeta.

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Mensaje 18 de 19 en el tema

De: Elias711

Enviado: 12/06/2011 15:28

CABE DESTACAR QUE LOS DOS PERSONAJES DE LA HISTORIA HERAN jUDIOS TANTO EL POBRE COMO EL RICO.EL LUGAR DE TORMENTO PERESE ESCLUSIVO DELOS JUDIOS IRREVERENTES Y LA RECOMPENSA PARA LOS QUE PERMANESEN EN LA FE .EL RESTO DELOS HUMANOS (GENTILES EN AQUEL ENTONCES SENSILLA MENTE EN LO QUE A DIOS SE REFIERE YA ESTABAN MUERTOS EN VIDA .

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Mensaje 19 de 19 en el tema

De: concursante

Enviado: 12/06/2011 17:49

Mira hermano Elías y valora lo que en las escrituras se encuentra escrito y ahí lees:

^Apoc.21:12Vi también a los muertos, grandes y pequeños, que estaban de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos. Y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida. Y los muertos fueron juzgados a base de las cosas escritas en los libros, de acuerdo a sus obras. ¹³Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. ¹⁴Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda, el lago de fuego. ¹⁵Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Según se encuentra escrito hay un libro de la vida y un libro de la muerte. Es decir los que no se encuentran bajo el altar de Dios;

⁹Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían. ¹⁰Y clamaban a gran voz diciendo: "¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre(como Abel que clamaba) sobre los que moran en la tierra?" ¹¹Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos.

Estas almas son ángeles en la presencia de Dios que son salidos de la tierra para estar en la presencia de su creado son espíritus justos…

⁹Después de esto miré, y he aquí una gran multitud de todas las naciones y razas y pueblos y lenguas, y nadie podía contar su número. Están de pie delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y llevando palmas en sus manos. ¹⁰Aclaman a gran voz diciendo:

"¡La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, al Cordero!"

¹³Uno de los ancianos me preguntó diciendo:

-Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?

¹⁴Y yo le dije: -Señor mío, tú lo sabes.

Y él me dijo:

-Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero. ¹⁵Por esto están delante del trono de Dios y le rinden culto de día y de noche en su templo. El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. ¹⁶No tendrán más hambre, ni tendrán más sed, ni caerá sobre ellos el sol ni ningún otro calor; ¹⁷porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará y los guiará a fuentes de agua viva, y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. ISAIAS 25:8 JEREMIAS 31:31

Hay mucha la diferencia de los que se encuentran en el libro de la muerte, de los que se encuentran en las profundidades del abismo conocido en las escrituras como el infierno, donde quieren una gota aunque sea de esa agua viva que salta para vida eterna, con solo una gota bastará un poco de ese conocimiento que no buscaron en vida, es por eso que dicen en las escrituras del libro de la muerte:

⁹"Engañoso es el corazón, más que todas las cosas, y sin remedio. ¿Quién lo conocerá? ¹⁰Yo, IEVE, escudriño el corazón y examino la conciencia, para dar a cada hombre según su camino y según el fruto de sus obras."

¹¹Como la perdiz, que incuba lo que no puso, es el que acumula riquezas, pero no con justicia. En la mitad de sus días las dejará, y en su postrimería resultará ser un insensato.

¹²Trono de gloria, sublime desde el principio, es el lugar de nuestro santuario. ¹³Oh IEVE, esperanza de Israel, todos los que te abandonan serán avergonzados, y los que se apartan de ti serán inscritos en el polvo; porque han abandonado a IEVE, la fuente de aguas vivas."

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