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General: unas preguntas para mathetes
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| De: ultimaedad (Mensaje original) |
Enviado: 25/07/2011 03:18 |
| Mathetes ha eliminado este mensaje |
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unelohimverdadero
yo entiendo porque me pones ese texto, pero cuando leo el contexto de ese pasaje es evidente que les desia eso porque la nacion de israel no tenia consiensia de a quien habian crusificado.
El celo que tenemos nosotros por YAHWE no existe entre el padre y el hijo, no podemos ignorar todo lo que acontesio con los antiguos, cuando se precento yeshua como todo poderoso y Dios de israel, porque el fue el unico que se precento a los antiguos.
Entonces ignorar todo lo que es jesucristo por un o dos textos no es recomendable.
yo te hago una pregunta, segun tu ¿cuando le es dado todo el poder a yeshua? |
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Estimado Ultimaedad:
Al parecer estamos desviando un poco la conversación.
Pues lo que discutiamos era si Yeshua tenia la condición de "primero y ultimo desde siempre" y ahora hablamos de cuando recibio Yeshua todo lo que es. A pesar de esto, estamos dentro del margen de la coversación.
En cuanto a Shimon Kefa, es claro, el sabe que Dios HIZO a Yeshua Señor y Mashiaj, y no que Yeshua ya era Señor y Mashiaj. (Hay mas pasajes) despues los pondre.
Usted me dice que Yeshua se presento al pueblo de Israel, como Todopoderoso. Pero, en esta afirmación hay dos cosas que no encuentro en las escrituras, y aquí le pido honestidad a todos los que leen.
1.- ¿Donde dice la Torah, que fue Yeshua que estuvo con los hijos de Israel?
2.- ¿Donde dice la escritura que Yeshua fue él Todopoderoso, o es él Todopoderoso?
Yo se que usted sabe que la escritura no dice que fuera Yeshua, por lo cual, y tambien se que usted sabe que nadie más que YHWH es TODOPODEROSO, pues alguien es "hecho" por Dios, no puede ser todopoderoso.
Si interpretamos de esa manera esos pasajes de la Torah y del Tanaj (Escrituras Hebreas), por lo menos deberiamos aceptar que a Yeshua no se le menciona por ninguna parte, pero si menciona a los "MALAK" (mensajeros - representantes) de YHWH que actuan por orden divina, como si YHWH mismo actuara.
Esta forma de deleegación es un principio muy comun de las escrituras hebreas, asi que no debemos confundir "al enviado" (mensajeros - representantes - insluso a Yeshua) con "el que envia")
¿Que cuando creo yo que Yeshua recibio todo lo que es?
Bueno en los escritos de los emisarios de Yeshua se dicen tres cosas:
1.- El ser que nacia en el vientre de Myriam era un ser "apartado" por YHWH. Por lo cual desde pequeño Yeshua fue un hombre a la imagen de Elohim. Pero aun no era todo lo que hoy es.
2.- Yeshua comenzo su servicio cuando recibio del cielo una voz que lo reconocia como el "Ben Elohim" (titulo mesianico, solo aplicable a los Reyes de Israel) Así que ese reconocimiento divino, más la gloria de YHWH en forma de paloma, era sin duda alguna el momento donde YHWH estaba ungiendo a su "Mashiaj" (ungido) colocandolo en la posición de Rey, para que comenzara a predicar el buen mensaje del reino a toda la casa de Israel y a sus ovejas perdidas.
3.- Y por ultimo, segun se documenta en las cartas de Shaul, en los escritos de los emisarios. Yeshua fue puesto en gloria y majestad, sentado a la diestra de YHWH, solo cuando se humillo y fue obediente hasta la muerte en aquel madero.
Por lo cual, tenemos que Yeshua es lo que es, luego de experimentar, sufrimiento, obediencia, la muerte, para recibir con la resurrección la gloria de su Padre y de su Dios.
Me gustaria seguir, pero me tengo que ir, hablamos más tarde.
Pd. Lea los articulos que publique sobre esto.
Shalom en el Mesías. |
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unelohimverdadero
sabia que me iba a contestar eso.el Dios que se precento a los antiguos no era el Dios padre.
jesus se proclama primero y ultimo en el apocalipsis y aqui no esta hablando ningun MALAK como usted dice, sino que es cristo mismo.
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Estimado Ultimaedad:
Le ruego me ponga aquí los pasajes de la Torah que dicen que Yeshua era el que le hablo a los siervos de Eohim. Pues si usted lo demuestra o lo leemos entonces se acabara la discusión (amigable que tenemos)
Por otra parte, fijese que usted se equivoca, no es Yeshua quien le habla al emisario Yojanan (Juan), es un "malak" (angel - mensajero - representante) Veamos:
"La revelación de Yeshúa el Mesías, que YHWH le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan," (Rev 1:1)
¿Cuantos ustedes mirna el patrón bíblico aquí? ¿Quién es la fuente de la Revelación de Juan? veamos: Juan recibió una revelación por medio de un ángel, un mensajero celestial, entonces debemos concluir que la revelación de Juan es de un ángel celestial, pero ah! hay más información, ese ángel que dio la revelación a Juan fue enviado por Yeshúa el Mesías, entonces ahora sí, concluimos que la revelación viene de Yeshúa el Mesías, pero otra vez ah! hay más información, se nos dice que Elohim, YHWH, le dio la revelación a Yeshúa el Mesías, ahora sí podemos concluir que la fuente de la Revelación de Juan es de YHWH. Aquí una vez más el mismo principio, los agentes celestiales asumen como si se tratara del mismo que le envió. Tenga presente esto, Juan está documentando que la revelación es de YHWH y Él se la dio a Yeshúa y Yeshúa la reveló a Juan, pero POR MEDIO DE UN MALAJ, un ángel. Ahora bien, Juan está viendo un ángel, no a Yeshúa y por favor, noten como el ángel habla como si fuera Yeshúa mismo, por ejemplo:
"No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén" (Rev 1:17)
Aquí está hablando el ángel por que Juan describió a uno semejante como el hijo del hombre, aquí debemos preguntarnos ¿sufría de amnesia el emisario Juan? ¿por qué era semejante al Hijo del hombre, será porque no era exactamente el hijo del hombre, es decir, Yeshúa el Mesías (quien tiene el título mesiánico de "hijo del hombre)? la respuesta es no, por que está escrito que la Revelación que recibió Yeshúa de parte del Padre Celestial, la envió a Juan "por medio de SU ÁNGEL" (el ángel de Yeshúa) en otras palabras, Juan vio al mensajero con la semejanza del hijo del hombre, este malaj (ángel, mensajero o agente celestial) fue enviado por Yeshúa el Mesías y por medio de Él fue que dijo lo que aparece en los versículos 8, 11, 17-20 del capítulo 1 y también todo lo dicho en el capítulo 2 y 3 que era destinado a las siete asambleas. Todo lo que "ese ángel" habló es como si Yeshúa mismo en persona junto a Juan lo hablara. Juan no confundió al mensajero con el que le envió, por eso dice que tenía aspecto "del hijo del hombre", no me sorprendería que algunos se acordaran que Yohanán estuvo a punto de postrarse en adoración a este mensajero del cielo y el agente le corrige dicendo que no lo haga que "él" es un consiervo no el Elohim al que sirve. Amigos, este principio que vemos aquí se repite en el Tanaj (A.T.) y así como aquí no confundimos al mensajero con el que le envió, tampoco lo haremos al leer el Tanaj.
Shalom en el Mesías.
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Estimado Ultimaedad:
¿En que quedo nuestra conversación? Este fin de semana no podre responder, espero podamos adelantar algo de aqui a mañana.
Shalom en el Mesías |
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| Estoy fuera de casa y no puedo contestar, no puedo cambiar el tamaño de letra porque escribo desde un móvil y pido una disculpa. Por el momento quiero desirte que JESUS es primero y ultimo por la sencilla razón de que en el Apocalipsis así lo dice, y aunque lo pronuncie un ángel las palabras se toman como si fuera JESUS quien las pronuncio.
Debo desirte que aunque no escriba hoy si puedo leer.
Espero que no borren el mje por el tamaño de letra. |
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Estimado Ultimaedad:
Ya estas reconociendo, (aunque no abiertamente) que YHWH actua mediante representantes, y que suele colocar sus titulos a quienes lo representan, como señal de que llevan AUTORIDAD DIVINA.
El Mesías como el Mayor de los representates del Eterno, y por quien ahora se nos habla (Hebreos 1:1-2) lleva el titulo de "primero y ultimo" porque él es primero en la mente y én el corazon del Eterno, (en su condicion de "dabar" o "palabra"), y tambien es ultimo porque por él, el Supremo Elohim YHWH, terminara todo su plan anunciado en las escrituras por sus siervos los profetas. Tambien podemos decir que Yeshua es el primero gracias a su condicion de "Mashiaj" , pues en Mashiaj estan creadas todas las cosas y por él (es decir para él) fueron hechas. Asimismo es el ultimo, pues en él culmina toda la gloria anunciada desde el primero de los profetas, para que al final, como dice Shaul: "Todo sea para gloria de Elohim Padre YHWH" (1Cor. 15).
Por lo tanto; ¿Quien es la FUENTE de todo? ¿Quien está sobre todos, en todos, y por todos? ¿Quien es realmente el primero y el ultimo en todos los sentidos? ¿Porque voluntad existen coexisten y existiran todas las cosas? Por la voluntad del Unico Elohim Verdadero: YHWH.
¿Quien es UNO?
Shalom en el Mesías.
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Para la respuesta del posteo 8
Yeshua, es él representante de YHWH más alto, pues su condición de Mesias le da ese privilegio, pero Yeshua no es YHWH, y por lo mismo, le aclaro que solo YHWH, es el primero y el ultimo. Repito EL pone sus titulos a sus representantes, porque es lo que son SUS representantes y pueden por autoridad del que los manda llevar sus titulos.
Y si… si fuese el mismo en la persona del Cristo como cambiaria tu idea en tus creencias…recuerda que hablamos del poder de Dios…
Y recuerda que ser un dios constituido por el Dios único es mucha la diferencia solo en el mandato, pero sin poder, solo por título…como fue el faraón en su creencia y Moisés constituido por el Dios único…
Y yo si digo y aseguro que YHWH es el mismo Dios del NT en Yeshua de Nazaret…
Saludos |
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Leo que dices:
Le ruego me ponga aquí los pasajes de la Torah que dicen que Yeshua era el que le hablo a los siervos de Eohim. Pues si usted lo demuestra o lo leemos entonces se acabara la discusión (amigable que tenemos)
Acaso el Cristo no es la palabra desde el principio como el verbo de Dios, acaso no dijo que de el escribió Moisés y la palabra de el es la que tenemos escrita?
46 Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
Y si no podemos demostrar, en el AT es simplemente porque fue escrita antes del Cristo con su nombre nuevo que en las escrituras del AT profetizaron…y que sería el Emanuel del NT…Pues el siempre a sido la Palabra de Dios…
Deja que te diga cuando dices:
"No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén" (Rev 1:17)
Aquí está hablando el ángel por que Juan describió a uno semejante como el hijo del hombre, aquí debemos preguntarnos ¿sufría de amnesia el emisario Juan? ¿por qué era semejante al Hijo del hombre, será porque no era exactamente el hijo del hombre, es decir, Yeshúa el Mesías (quien tiene el título mesiánico de "hijo del hombre)? la respuesta es no, por que está escrito que la Revelación que recibió Yeshúa de parte del Padre Celestial, la envió a Juan "por medio de SU ÁNGEL"
Te siguen confundiendo en tus interpretaciones, solo te recomiendo que le pongas mucha atención cuan empieza diciendo: El espíritu dice a las iglesias:
El Cristo es un angel como lo fue el Dios de Israel en el AT, pues en hebreos lees:
5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?
6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Y de los ángeles dice: El hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llama de fuego;
8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos;
Los ángeles son los espíritus de Dios Espíritu… tómalo encuentra cuando leas el apocalipsis…
Dime un solo versículo donde el Padre del Cristo diga que es primero o ultimo y te aseguro que no lo encuentras en el NT, pues es Natural sin principio sin final, es la diferencia del Dios que tiene principio sin final, es formado y no es natural como el que lo formo…
10 "Vosotros sois mis testigos, dice YHWH; mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí.
A comparación del NT:
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y puso sobre mí su mano derecha y me dijo: "No temas. Yo soy el primero y el último, 18 el que vive. Estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Hay un Dios que fue formado para ser Dios válgame la redundancia…
Saludos | |
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Estimado Concursante:
Le dire algo con mucho sentido del humor, pero con mucho respeto "NO SIGA CONCURSANDO", . Pues Su doctrina no la entiendo yo, ni nadie de NINGUN FORO, en los que usted ha estado.
Prefiero seguir hablando con Ultimaedad, u otro forista que siga la linea de la conversación de forma comprensible. Pues de verdad, hacer el esfuerzo por entenderlo es muy cansador.
Espero que me disculpe. Lo digo con mucho respeto.
Shalom en el Mesías. |
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Mitra Erick solo dime que no entiendes de lo que digo y tratare de explicartelo, pero dime has leido toda la escritura desde el principio al final, leelo poco a poco y en un año sabras que el Cristo y el unico eterno del AT son los mismos, si toda la escritura lo dice y se complementa en el NT, solo desecha todo lo que te han enseñado y empiesa a leerlo y comprenderas, sin quitarle o ponerle nada de lo que sabes sino trata de asimilar lo que se encuentra en ella, y no porque yo te lo diga sino porque asi se encuentra escrito, desde muchos siglos atras,..
No hay nada nuevo vajo el sol...
Saludos |
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unelohimverdadero
despues de un fin de semana largo vuelvo con nuestra platica que dejamos pendiente.
primero quiero desirte que concursante muy regularmente se desvia del tema, pero devo desirte que yo estoy deacuerdo con el en una cosa y es en la doctrina de que el espiritu santo es una persona y es presisamente a la que nunca nadie a visto.
jesucristo en la antiguedad a aparesido a los antiguos con el nombre de yahwe, me dice usted que le de pasajes donde dice que jesucristo se aparecio a los antiguos y es algo que no te puedo dar y tu lo sabes,dices que yahwe habla por mensajeros y muchas veces asi sucede,pero creo yo es cuando habla el espiritu santo.porque sabemos que a Dios nadie le vio jamas.
pero muchas otras veces Dios aparecio a los antiguos y un ejemplo es con jacob.
en genesis 35:1 dice
Dijo Dios a Jacob: Levántate y sube a Bet-el, y quédate allí; y haz allí un altar al Dios que te apareció cuando huías de tu hermano Esaú.
la palabra apareció es la palabra raah H7200 y esa palabra el erudito vine la traduce como ver con los propios ojos, ahi no utilizo Dios ningun mensajero, porque apareció el mismo, y sabemos que a Dios nadie le vio jamas entonces como explicas esa aparición, sensillamente el Dios visible es el que siempre a aparecido a los hombres y ese es jesucristo a mi ver y a lo que precentan las escrituras.
jesucristo es el primero y el ultimo sensillamente porque asi lo dice el apocalipsis.
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Muy bien hermanos no hay peor ciego quien no quiere ver, desde hace mucho les vengo diciendo lo mismo, pero no crean que me voy por otro lado sino que las creencias mías con las suyas difieren mucho, no es porque tenga otro evangelio de las buenas nuevas sino que son las mismas desde hace miles de años y se encuentran escritas, pero ustedes no lo alcanzan a ver ni me contradigo ni se contradicen las escrituras,… pues vean lo que dice en el NT del Dios desconocido que se dio a conocer y comparten con el Dios bien conocido del AT, solo analicen con sano juicio… y en ellas dicen:
48 »No obstante, el Altísimo no habita en casas hechas por mano, como dice el profeta:
49 El cielo es mi trono,
y la tierra es el estrado de mis pies… 17:24…
Y sigan comparando:
AL DIOS NO CONOCIDO. A aquel, pues, que vosotros honráis sin conocerle, a éste yo os anuncio. 24 Este es el Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él. Y como es Señor del cielo y de la tierra, él no habita en templos hechos de manos, 25 ni es servido por manos humanas como si necesitase algo, porque él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.7:48
Pero si no se dan cuenta porque creen que no dice nombre no es cierto lo dice y lo leen cuando dice después del 7; ¿Qué casa me edificaréis?
dice el Señor.
¿Cuál será el lugar de mi reposo?
50 ¿No hizo mi mano todas estas cosas?
51 »¡Duros de cerviz e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo. Como vuestros padres, así también vosotros.
Es lo mismo que les está pasando ustedes Erik, no alcanzas a comprender esto del evangelio de sus discípulos que el Cristo les enseño al estar en la tierra… pues antes no adoraban al Dios desconocido sino a un Dios muy conocidos por todo el pueblo de Israel y esto es lo que no entienden, o no quieren entender la diferencia pues no hay peor ciego quien no quiere ver o no lo alcanza a ver por tener doctrinas de hombres y no lo que en las escrituras dicen y no se contradicen, solo es las creencias de los hombres que son contrarias a la de Dios…
Lee lo del Dios muy conocido del Pueblo de Israel:
1 Reyes 9:3 Y díjole YHWH: Yo he oído tu oración y tu ruego, que has hecho en mi presencia. Yo he santificado esta casa que tú has edificado, para poner mi nombre en ella para siempre; y en ella estarán mis ojos y mi corazón todos los días.
Ezequiel 43:7 Y díjome: Hijo del hombre, este es el lugar de mi asiento, y el lugar de las plantas de mis pies, en el cual habitaré entre los hijos de Israel para siempre: y nunca más contaminará la casa de Israel mi santo nombre, ni ellos ni sus reyes, con sus fornicaciones, y con los cuerpos muertos de sus reyes en sus altares:
Isaías 56:7 Yo los llevaré al monte de mi santidad, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa, casa de oración será llamada de todos los pueblos.
Es por eso que el Cristo defendió su casa que se prostituía en sus fornicaciones para con su Dios:
9 Mateo 21:13 Y les dice: Escrito está: Mi casa, casa de oración será llamada; mas vosotros cueva de ladrones la habéis hecho.
10 Marcos 11:17 Y les enseñaba diciendo: ¿No está escrito que mi casa, casa de oración será llamada por todas las gentes? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.
11 Lucas 19:46 Diciéndoles: Escrito está: Mi casa, casa de oración es; mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.
Así que dense cuenta hermanos Dios Espíritu Santo no habita en templos de piedras hecho de manos de hombres, pues el templo era del Dios que siempre se veía en el AT y que todos vieron en su venida a su templo como lo relata el NT, si lo alcanzan a ver hagan la diferencia, sino van a seguir dando vuelta en círculos, y me siguen diciendo que soy yo el que no comprende de lo que ustedes hablan y que me salgo del tema solo quiero que comprendan quien es el Dios del AT y quien se dio a conocer como el Dios del NT tanto del que les enseño, el mismo Dios de ellos como del que fue dado a conocer por el mismo Dios de ellos y que la salvación es que conozcan al verdadero Dios del Cristo y al verdadero Dios del hombre,…El verdadero Dios del Cristo Dios Espíritu Santo, el verdadero Dios de nosotros es en la presencia del Cristo y el nos enseño a adorar al Dios y Padre de el Al Dios Espíritu Santo, no en un templo sino dentro de uno mismo como templo en la oración del espíritu por el Espíritu de Dios…
Así de sencillo aunque se les haga complicado y no le encuentren sustento, ni lo alcancen a comprender, en ustedes mismos, así es y es lo que en las escrituras se encuentran escrito desde el principio al final de ellas…
OJO El Espíritu Santo no es una persona una persona es YHWH... refutenlo si pueden...
Saludos |
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concursante no comprendo esto que pusiste.
OJO El Espíritu Santo no es una persona una persona es YHWH... refutenlo si pueden
en la biblbia hay muchos textos donde se habla de el espiritu santo como un poder que desiende a las personas y aplicar esos pasajes a Dios como que si dios fuera ese poder es un error,ya que Dios da el poder desde lo alto como en pentecostes pero eso no significa que el poder que decendio sea Dios mismo.
ese argumento lo utilizan los que dicen que el espiritu santo no es una persona, pero ellos aplican mal ese pasaje o no lo entienden.
ya que quien da el poder desde lo alto es el espiritu santo, y es una parsona y es Dios. |
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Si mira hermano:
El Espíritu Santo no es una persona, una persona es YHWH...
En la persona de YHWH, tiene templo de Piedra, la que estaba en Israel, pero al estar el en la tierra, con el nombre nuevo de en Yeshua el Emanuel del AT…el templo quedo sin Dios YHWH y el Dios a conocer a un Dios sin principio ni fin el verdadero Dios Espíritu, quien vio que su creación era bueno, es el Dios bueno que el enseño a adorar y a él orar, pues si yo te pregunto de donde viene el Espíritu Santo de quien es el Espíritu Santo,…muchos dirán de YHWH, pero resulta que el Dios y Padre del Cristo nadie lo ha visto y YHWH si, según lo relata en el AT, claramente se ve que no se refiere a el el Dios que nunca se ha visto, asi que como ves el Tito creo otro Dios según el el angel de YHWH que según el es el Cristo, pero resulta que el el AT no hay intermediario con YHWH para su creación, asi que claramente no es asi como lo cree, y los padres de la iglesia formaron tres personas en uno lo que llaman la trinidad, para aser coincidir que en el AT solo existía un solo Dios y que el Cristo se hacia Dios Padre en el NT y a la vez era hijo y que se dio a conocer un Dios desconocido como Espíritu Santo, y asi ellos como Tito inventaron sus doctrinas, que muchos creen que son correctas, pero tanto Tito ni los padres de la iglesia tienen bases en las escrituras, pues un solo Dios en el AT que hizo todo sin ayuda de nadie, y en el NT aparece que fue el Cristo que hizo todas las cosas sean visibles o invisible, pero como hay un solo Dios invisible, no alansan a comprender que el Dios que se veía en el AT es el mismo Dios que se vio en el NT y que el Dios que se dío a conocer es el Espíritu Santo de Dios, el Dios invisible que nunca se ha visto, y que no depende de otro ser sino que es solamente espíritu…un solo ser no como YHWH y su espíritu santo, es decir es una persona con alma…
El Dios que se ve, Tiene templo hecho por el hombre …
El Dios que nunca se ha visto tiene templo en cada una de su creación, pues es la naturaleza misma de todo en todos y no se puede comparar a algo visto pues es omnipresente, está en el aíre o en el agua en nosotros mismo en cada uno de los seres vivos, en cualquier clase de especie que este en la tierra o el universo infinito, es el Dios que no necesita templo de piedra, pues todo lo abarca…
Bueno no se si me captan la idea, que se encuentra en las escrituras y San pablo lo relata así:
27 para que busquen a Dios, si de alguna manera, aun a tientas, palpasen y le hallasen. Aunque, a la verdad, él no está lejos de ninguno de nosotros; 28 porque "en él vivimos, nos movemos y somos". Como también han dicho algunos de vuestros poetas: "Porque también somos linaje de él."Hechos 17
Hay diferencia tambien en linajes y razas de quien nos formo...
Por las cuales nos son dadas preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas fueseis hechos participantes de la naturaleza divina, 2 Pedro 1:4
Y por medio del Cristo llegar al Dios viviente que nadie ha visto ni se puede ver, en la naturaleza divina de su Espíritu Santo…
A ver si a si lo comprenden , pues no puedo describirlo en otra forma…
Saludos |
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