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General: Mi esquema Gracia + Fe = Salvación + Obras
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| De: la tica (Mensaje original) |
Enviado: 12/08/2011 03:54 |
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Mi esquema
Gracia + Fe = Salvación + Obras
1)“Gracia” regalo inmerecido de Dios por el mundo...su obra en la cruz.
juan ;3;16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que
ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda,
mas tenga vida eterna.
2)”Fe” en el mesias Yeshúa en su obra resurrección y en su palabra
Esos dos puntos principales nos da un resultado =“la salvación”
Lo que sigue son las obras
se deben de cumplir no para ser salvos porque ya lo somos por fe, sino por ser salvos debemos hacer obras.
¿Qué obras?
Bautismo del agua y del espíritu, orar ,ayunar cumplir sus mandamientos predicar,hacer
obras de caridad, ext.
Por eso es que [la promesa] depende de la fe, para que siendo gratuita, sea válida para toda su descendencia. No sólo para el que lo es por ley, sino también para el que lo es por [seguir] la fe de Abraham, que es padre de todos nosotros.(Romanos 4:16).
La fe” por si sola no salva…El que salva es Yeshúa
Los marianos papistas tienen fe” a su ídolo la reina del cielo y los demonios que están detrás de esos ídolos le cumplen sus milagros, los musulmanes tienen fe” en su falso profeta y matan y se suicidan por ellos. Eva tuvo fe” en la serpiente antigua Satanás y pensó que sería inmortal.
Repito la fe no salva el que salva es el mesías Yeshúa y tener fe en el y solo en el.
Rom;15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
Romanos 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
AMEN!
ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =
SALVACIÓN
Hm Marcelo muéstreme su extraño esquema porque al parecer eres salvo por las obras y no por la gracia de Dios creo que el que está equivocado es usted ¡¡¡lo
siento!!!. Me mantengo al pie de las escrituras.
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Marcelo
Hay muchas cosas accesorias, como lo es la intención de no volver a pecar, pero lo básico
es depositar la fe en Cristo, sabiendo que la fe sin obras está muerta |
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Antonio y demás foristas:
¿puede alguien especificar en qué me estoy equivocando? díganlo en forma breve y contundente.
Gracia y paz.
Marcelo Cuadras
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De: la tica |
Enviado: 13/08/2011 01:53 |
| Estimado MARCELO
HE SIDO MUY CLARA EN LO QUE HE ESCRITO NO PIENSO SEGUIR CON ESTE TEMA,ESTOY TRATANDO DE TERMINAR OTRO ESTUDIO DE OTRO TEMA ,PERO LA VERDAD ME PARECE QUE DEBERÍA HACER UNO DE LA GRACIA . HE INVERTIDO MUCHO TIEMPO Y AL PARECER ESTAMOS EN TOTAL DESACUERDO ESTAS CREANDO CONFUSIÓN, MIRA LOS DESACIERTOS QUE ESTA ESCRIBIENDO ANTONIO,DICE QUE DEBEMOS DE TENER OBRAS PARA SALVARNOS TODO POR MIRAR TU ESQUEMA QUE COLOCAS EL NOMBRE SALVASION AL FINAL ,,LE ESTAS CONFUNDIENDO ,
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Tica
Tú andas mezclando todo, fe, salvación, la salvación se deja en manos de Dios y uno hace su trabajo |
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| De: la tica |
Enviado: 12/08/2011 18:53 |
MIRA LOS DESACIERTOS QUE ESTA ESCRIBIENDO ANTONIO,DICE QUE DEBEMOS DE TENER OBRAS PARA SALVARNOS TODO POR MIRAR TU ESQUEMA QUE COLOCAS EL NOMBRE SALVASION AL FINAL ,,LE ESTAS CONFUNDIENDO ,Tica, que modo de pensar tan reducido tienes al pensar que lo que yo pongo es por lo que pone Marcelo, la biblia dice claro que la fe sin obras está muerta y que la gracia se consigue por medio de la fe, es desesperante debatir con alguien cuyo cerebro no funciona bien |
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Marcelo
Tica no entiende muchas cosas, piensa que ella va a estar en un trono y va a estar juzgando porque asi lo dice el Apocalipsis |
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Estimada Mireya:
"si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
"Respondió Yahshua y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado." (Juan 3:16)
"Quiero saber de vosotros una sola cosa: ¿recibisteis el espíritu por las obras de la ley o por la fe en la predicación?" (Gálatas 3:2)
“Pues habéis sido SALVADOS por la GRACIA mediante la FE; y ESTO no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;” (Efesios 2:8)
Yo no confundo a nadie, Mireya, es Ud. la que sigue sin entender que dentro de la SALVACIÓN debe existir lo que sigue :
ARREPENTIMIENTO (leer arriba Lucas 13:3) +
FE VIVA (leer arriba Juan 3:16) + GRACIA (leer arriba Gálatas 3:2 y Efesios 2:8)
+ BAUTISMO (leer abajo Hechos 2:38) + OBRAS (leer abajo Santiago 2:13)
Ratifico ¡¡una vez más!! este "esquema" de salvación es válido únicamente para los que ya nos arrepentimos hace mucho tiempo y la muerte aún no nos sorprende.
Los verdaderos cristianos tenemos la dicha de BAUTIZARNOS y la felicidad de generar OBRAS de misericordia. Solo para nosotros vale este "esquema" de Salvación, una Salvación que incluye también, REPITO, el BAUTISMO (según Hechos 2:38) en nombre de Cristo y las OBRAS de misericordia (según Santiago 2:13) :
“Pedro les contestó: - Convertíos [arrepentíos] y que cada uno de vosotros se bautice en el nombre de Cristo, a fin de obtener el perdón de vuestros pecados. Entonces recibiréis, como don [como regalo] de Dios, el espíritu santo.” (Hechos 2:38)
"Tendrá un juicio sin misericordia quien no tuvo misericordia. La misericordia prevalece sobre el juicio." (Santiago 2:13)
Sigamos ...
En cambio, para las personas moribundas, como aquel ladrón arrepentido colgado del madero al lado de Cristo, la SALVACIÓN se alcanza sólo con el ARREPENTIMIENTO y la FE VIVA.
Estos son los DOS ÚNICOS mandamientos que los hombres deben obedecer para ser salvos. Luego, por añadidura nos llega la GRACIA de DIOS.
¿Ha leído bien?
Los dos ÚNICOS mandamientos que los hombres deben obedecer para ser salvos son:
ARREPENTIRSE (leer Lucas 13:3) y CREER EN EL MESÍAS (leer Juan 3:16)
"si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
"Respondió Yahshua y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado." (Juan 3:16)
Luego, por añadidura nos llega el espíritu de Dios o la GRACIA de DIOS, como lo prefiera :
"Quiero saber de vosotros una sola cosa: ¿recibisteis el espíritu por las obras de la ley o por la fe en la predicación?" (Gálatas 3:2)
“Pues habéis sido SALVADOS por la GRACIA mediante la FE; y ESTO no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;” (Efesios 2:8)
Y es así que nos queda lo siguiente (sólo para las personas que se arrepienten recién cuando están a minutos de morir, como aquel ladrón arrepentido colgado del madero al lado de Cristo) :ARREPENTIMIENTO (ve arriba Lucas 13:3) + FE VIVA (ver arriba Juan 3:16)
+ GRACIA (Gálatas 3:2) = SALVACIÓN
¿Me entiende mejor ahora, Mireya?
Gracia y paz.
Marcelo Cuadras
P.D.:
"Nosotros somos testigos de estas cosas, y también el espíritu santo que ha dado Dios a los que le obedecen.»" (Hechos 5:32)
¿Y qué es lo que los hombres tienen que obedecer antes que Dios les regale el espíritu santo?
Lo que los hombres tienen que obedecer antes que Dios les regale el espíritu santo son dos cosas, solamente: ARREPENTÍOS y CREÉIS EN CRISTO
1º) "si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
2º) "Respondió Yahshua y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado." (Juan 3:16)
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De: la tica |
Enviado: 13/08/2011 03:55 |
| BENJAMIN O ANTONIO LO MISMO ES ...es desesperante debatir con alguien cuyo cerebro no funciona bien
SABES (BENJAMÍN) EXPLICARTE! NO TIENE SENTIDO, CARECES DE CONOCIMIENTO,PERO LO PEOR DEL CASO ES QUE NI DESEOS DE APRENDER TIENES .
LA VERDAD NO ME DISPONGO A INTERCAMBIAR LINEAS CON USTED. Buenas noches! |
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marcelo en mi vida e visto muchas personas muy tercas y creo que ahi estas tu tambien, yo no se como alguien se puede arrepentir de sus pecados, sin conocer que hace pecados.
ejemplo: si un hombre que no conoce la palabra de Dios ve a una mujer para codiciarla, el hombre no sabe que hace pecado ya que el mundo dice que la vista es muy natural. pero si dicho hombre comienza a leer la palabra de Dios y se da cuenta que todo aquello que hizo es pecado, el hombre tiene 2 opciones, tener fe en las escrituras o no tener fe en las escrituras.
si el hombre tiene fe es cuando biene el arrepentimiento no antes ya que el no tenia consiencia de el pecado.
El pasaje que tu citas es muy claro
efesios 2:8
Pues habéis sido SALVADOS por la GRACIA mediante la FE; y ESTO no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;”
ahi claramente te dice que eres salvo mediante la fe no mediante el arrepentimiento.
en una respuesta tuya a mi comentario me citas hebreos 6:1
arrepentimiento de las obras muertas y fe en Dios," (Hebreos 6:1)
¿Lo ve? primero se ubica el arrepentimiento y después la fe en Dios.
contesto:
en ese pasaje te dice que te arrepientas de las hobras muertas,es desir que no te trates de ganar la salvacion, que tengas fe en Dios y es todo, y si te das cuenta lo que te da la salvacion es la fe en Dios. si tu marcelo no lo quiere ver es tu problema, nadie se puede arrepentir de algo que no sabe que esta mal.
mireya te dice que estas mal marcelo y tu no le cres porque no tienes fe en ella, pero si tubieras fe en ella y te diria que estas mal le creias y te arrepentias por aver dudado de ella, pasa lo mismo con Dios, hay muchas personas que les muestras que estan viviendo en pecado y no se arrepienten porque no tienen fe en Dios, si tubieran fe en Dios se arrepentian ya que le creerian a Dios.
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Ultimaedad:
Me dice Ud. que ¡¡¡no sabe como alguien se puede arrepentir de sus pecados, sin conocer que hace pecados!!!
Sinceramente es Ud. uno de los peores ignorantes que he conocido en toda mi vida. Y disculpe que se lo diga así, tan crudamente, es que hasta un niño de 6 años sabe lo que está bien y lo que está mal. Pero Ud. que ya pertenece a la última edad me sale diciendo ¡¡¡que no sabe cómo alguien se puede arrepentir de sus pecados, sin conocer que hace pecados!!!
Los que no son judíos obedecen los mandatos de la ley de Dios, aunque no la conozcan, pues ellos mismos saben qué es lo bueno y qué es lo malo.
Es como si tuvieran la ley escrita en su mente. Su conducta así lo demuestra, pues cuando piensan en algo, ya saben si eso está bien o mal.
"Porque los que no son judíos obedecen los mandatos de la ley de Dios aunque no la conozcan, pues ellos mismos saben qué es lo bueno y qué es lo malo. Es como si tuvieran la ley escrita en su mente. Su conducta así lo demuestra, pues cuando piensan en algo, ya saben si eso está bien o mal..." (Romanos 2:14-15)
Ud. ha leído a la ligera mi mensaje o es muy corto de entendimiento. Se lo explico de nuevo:Dios Padre Celestial envió primero a Juan, el Bautista, y recién después envió a su amado Hijo Yahshua, el Cristo.
¿Por qué en ese orden? porque quien no experimenta primero ¡el arrepentimiento en su corazón! por los pecados cometidos EN VANO SERÁ SU FE EN CRISTO. Si primero el pecador no se declara culpable ante Dios es porque no se arrepintió y si no se arrepintió ¡de nada le sirve la fe en Dios!.
Ya lo dijo el Señor: "... si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
El primer paso que debe dar todo pecador es ARREPENTIRSE, caso contrario perecerá (irá a la segunda muerte) ¡Son palabras del Mesías! y no mías (leer bien Lucas 13:3).
Sigamos...
La predica de Juan el Bautista (ver abajo Lucas 3:3) COINCÍDE PERFECTAMENTE con la primera parte del mensaje de Pedro (ver abajo Hechos 2:38).
“Y él [Juan, el Bautista] fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento [de conversión] para perdón de pecados,” (Lucas 3:3)
“Pedro les contestó: - Convertíos [arrepentíos] y que cada uno de vosotros se bautice en el nombre de Cristo, a fin de obtener el perdón de vuestros pecados.
Entonces recibiréis, como don [como regalo] de Dios, el espíritu santo.” (Hechos 2:38)
Esta coincidencia no es casual, es para recalcar lo necesario que es ubicar ¡en primer lugar! el arrepentimiento.
El Plan Divino de Salvación comienza por arrepentirse, sino "todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
Ahora, prestemos atención a los siguientes pasajes:
"Como estaba escrito en el profeta Isaías: "Mira, envío mi mensajero delante de ti, él preparará tu camino" (Marcos 1:2)
"Miren, yo envío un mensajero a prepararme el camino. De pronto entrará en el santuario el Señor que buscan; el mensajero de la alianza que desean mírenlo entrar -dice el Señor de los ejércitos-." (Malaquías 3:1)
"Una voz grita desde el desierto: Prepárenle el camino al Señor, enderecen sus senderos", (Marcos 1:3)
"Una voz grita: En el desierto preparen un camino al Señor; allanen en la estepa una calzada para nuestro Dios;" (Isaías 40,3)
En Marcos 1:2-3 se lee que Juan, el Bautista, fue el que preparó el camino al Señor.
¿Y cómo lo preparó? "... predicando el bautismo del arrepentimiento [de conversión] para perdón de pecados," (Lucas 3:3)
¿Lo ve? Dios Padre Celestial nos enseña, por medio de Juan el Bautista,
que primero viene el arrepentimiento (leer bien Lucas 3:3)
y recién después la fe en Dios," (Hebreos 6:1)
Pero Ud. ¡¡¡me cambia el orden!!! ¿por qué? porque Ud. no es fiel a las Sagradas Escrituras.
Aquí está el verdadero y completo "esquema" de SALVACIÓN, en su correspondiente orden:
ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =
SALVACIÓN
Gracia y paz.
Marcelo Cuadras
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talvez tengas razon en desirme ignorante, pero se ve que no has platicado con gente de el mundo, hay miles y millones de personas que son idolatras como los catolicos que no saben que es pecado adorar imagenes y cuando les enseñas la biblia y se dan cuenta lo que opina Dios sobre esa abominacion endurecen su corazón igual que haces tu en estos momentos. y es porque no tubieron fe, asi que como ves primero viene la fe y despues el arrepentimiento.
no e tomado a la ligera tu estudio, lo que pasa es que no me veo en tu lugar defendiendo algo de lo cual no veo en ninguna parte.
hay muchos pecados que son obios eso no se discute como tampoco se discute que hay que arrepentirse y te lo digo porque ya van 2 veces que pones esto.
Ya lo dijo el Señor: "... si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).
dime donde dije o en que lugar escribi que no hay que arrepentirse para que me pongas este versiculo.
es ovio quehay que arrepentirse eso ya lo sabemos.
en pestecostes claro que se arrepintieron pero no sin antes haber creido en las palabras de pedro, ¿entiendes?.
pones muchos versiculos pero no los entiendes, solo quieres forzar la biblia a desir lo que tu quieres.
lees y no entiendes.
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Es que Mr. Cuadras solo se limita o se acoge a las definiciones que ofrecen solo los diccionarios del mundo!
Es ahi, su dilema de profeta! |
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¡Qué par de ignorantes! DIOS SANTO
No preparan ningún estudio bíblico y lo que yo les comparto quieren desprestigiarlo.
Ni ellos aprenden ni dejan que otros aprendan.
Para Ultimaedad y true2help va lo que sigue:
Permítanme compartirles un análisis que vengo escudriñando desde hace tiempo, es sobre la tristeza enviada por Dios, según 2 Corintios 7:10.
Siempre tuve presente que el "ARREPENTIMIENTO" es el "PESAR de haber hecho algo" (definición tomada de la Real Academia Española). Y sobre esta definición es como yo comencé a profundizar y a entender la tristeza que Dios me envió ¡antes de creer firmemente en el Señor! Porque todo verdadero cristiano experimentó alguna vez esa tristeza que Dios nos envió, antes de que nosotros depositemos toda nuestra fe viva en el Señor.
¿También Uds. dos tuvieron esa tristeza?
¡¡todos los verdaderos cristianos la tuvieron!! ¿cuándo? antes de haber escuchado el mensaje de Cristo.
"Porque la fe viene cuando se escucha con atención el mensaje que predicamos acerca de Yahshua." (Romanos 10:17)"En efecto, LA TRISTEZA SEGÚN DIOS
PRODUCE FIRME ARREPENTIMIENTO PARA LA SALVACIÓN; mas la tristeza del mundo produce la muerte. " (2 Corintios 7:10)
¡Por demás claro! LA TRISTEZA que proviene de Dios es la que produce el arrepentimiento que nos lleva a la salvación, mientras que la tristeza que viene del mundo (de Satanás) es la que genera la segunda muerte.
Y como Dios quiere que todos sean salvos (1Ti 2:4) es que ningún ser humano puede negar que Dios le envió tal tristeza para conducirlo al ARREPENTIMIENTO y alcanzar la SALVACIÓN. Y dicha tristeza antecede a la FE en Cristo ¿Cómo lo sé sin duda alguna? porque ¡¡¡la he vivido!!! y porque en 2 Corintios 7:10 el apóstol Pablo nos enseña que LA TRISTEZA que viene de DIOS ES LA QUE PRODUCE EL ARREPENTIMIENTO PARA LA SALVACIÓN.
Los que tienen fe en Cristo es porque primero experimentaron esa tristeza que proviene de Dios.
La fe viva en Cristo no produce tristeza sino obras de misericordia (Santiago 2:17) y estas buenas obras nos llenan de GOZO y de ALEGRÍA.
Jamás sucede que primero llegue la FE viva en Cristo y después la tristeza, es por demás contradictorio que así sea, porque cuando ya tenemos fe en el Señor ¡¡no cabe la tristeza sino la alegría!!
¿O me van a decir ahora que tener fe en el Salvador produce tristeza? de ninguna manera.
Gracia y paz.
Marcelo Cuadras.
P.D. : "Es que Mr. Cuadras solo se limita o se acoge a las definiciones que ofrecen solo los diccionarios del mundo!" (palabras de true2help)
¿Acaso no cito ningún pasaje de la Biblia para decirme que solo me limito a diccionarios?
"es ovio que hay que arrepentirse eso ya lo sabemos." (palabras de ultimaedad)
¿Y saben cuándo sucede el arrepentimiento?
¿Qué pueden aportar Uds. dos, sobre lo que les acabo de compartir, que sea para la edificación de todos y no para desacreditarme?
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Para Mr Cuadras:
El ignorante es usted! Y se lo voy a probar (Publicare un post sobre el estudio del arrepentimiento y su verdadero significado); Usted solo con el cuento de que el diccionario de la real lengua espanola dice.... No sea infantil en grado mayor. Acaso no se da cuenta que viola (Ah, es que usted se da indole de profeta y sus palabras son ley), las reglas idiomatica, gramaticales, culturales de los idiomas en que fueron escritos las Santas Escrituras (Lo que usted conoce como Biblia). Se le olvida el significado etimilogico de las palabras que emplearon los siervos de DIOS para transmitir el pensamiento de DIOS! Oh es que se cree, como muchos por aqui en este medio, que es uno de los dos testigo del apocalipsis? Creo que lo de bipolar es de familia!.
PS: Le dejo claro algo ... Si creo como usted en el punto del arrepentimiento (En otras cosas difiero mucho) tal como lo explico (mas no esa definicion chirris y poco investigado que hizo); pero la definicion de diccionarios, como el que usted usa, que solo transmiten el pensamiento del mundo, en vez de la etimologia o significado original de la palabra arrepentimiento, le quedo corto! Se ve muy bien que no ha hecho su tarea, y que no ha escudrinado las Escrituras (Buscando inclusu en sus idiomas originales para un mejor significadoy entendimiento, y no este significado, tan pobre) (Muy lejos de aceptar Yo su teologia, en este punto. Muy de lo que el mundo ha querido, y que es alejarnos por medios de definiciones psicologica de la verdad de las Escrituras).
Paz y Gracia!
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Para Mr. Cuadra:
Ah, Y claro que, para que haya un arrepentimiento, tiene que haber tristeza por el desobecimiento a DIOS. Como usted lo expreso, tomando a 2 Corintios 7:10
Pero esa tristeza, no es arrepentimiento (Lo puede definir como remordimiento, pero nunca arrepentimiento). Esta tristeza lo que si hace es llevar al arrepentimiento, como el mismo pasaje lo expresa. Pues arrepentimiento, etimilogicamente significa(Literalmente) cambiar de mentalidad (Que lleva el cambio de acciones). O sea, dejar de seguir comentiendo ese algo, para ya no volverlo hacer mas... Comprende?
PS: lo explicare mas, en un post que publicare al respecto...
Paz y Gracia! |
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