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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: Mi esquema Gracia + Fe = Salvación + Obras
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Respuesta  Mensaje 1 de 43 en el tema 
De: la tica  (Mensaje original) Enviado: 12/08/2011 03:54

Mi esquema

Gracia + Fe = Salvación + Obras


1)“Gracia” regalo inmerecido de Dios por el mundo...su obra en la cruz.

 juan ;3;16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

2)”Fe” en el mesias Yeshúa en su obra resurrección y en su palabra

Esos dos puntos principales nos da un resultado =“la salvación”

Lo que sigue son las obras  

se deben de cumplir no para ser salvos porque ya lo somos por fe, sino por ser salvos debemos hacer obras.

¿Qué obras?

Bautismo del agua y del espíritu, orar ,ayunar cumplir sus mandamientos predicar,hacer  

 

obras de caridad, ext.

Por eso es que [la promesa] depende de la fe, para que siendo gratuita, sea válida para toda su descendencia. No sólo para el que lo es por ley, sino también para el que lo es por [seguir] la fe de Abraham, que es padre de todos nosotros.(Romanos 4:16).

La fe” por si sola no salva…El que salva es Yeshúa

Los marianos papistas tienen  fe” a su ídolo la reina del cielo y los demonios que están detrás de esos ídolos le cumplen sus milagros, los musulmanes tienen fe” en su falso profeta y matan y se suicidan por ellos. Eva tuvo fe” en la serpiente antigua Satanás  y pensó que sería inmortal.

Repito la fe no salva el que salva es el mesías Yeshúa y tener fe en el y solo en el.

Rom;15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.

15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo

 Romanos 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

AMEN!

ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =  

 

SALVACIÓN

 

 

Hm Marcelo muéstreme su extraño esquema porque al parecer  eres salvo por las obras y no por la gracia de Dios  creo que el que está equivocado es usted  ¡¡¡lo 

siento!!!. Me mantengo al pie de las escrituras.

Mireya Torres




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Respuesta  Mensaje 14 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 21:49
NO TE DESVÍES DEL TEMA MARCELO , NO ESTAMOS HABLANDO DE LAS OBRAS DE LA LEY,ESTAMOS  HABLANDO DE LA SALVACIÓN DADA POR LA GRACIA DE DIOS,Y LA QUIERES HACER DE MENOS AGREGÁNDOLE OBRAS PARA QUE ESTA SALVACIÓN SEA COMPLETA, OLVÍDATE DE ESO!!!!LAS OBRAS SI TIENEN QUE SER EN LA VIDA DEL CREYENTE PERO PRIMERO TIENE QUE ENTENDER QUE EL ES SALVO POR LA GRACIA Y NO POR LAS OBRAS .
VA DE NUEVO;SOMOS SALVOS PARA BUENAS OBRAS Y NO!!    POR HACER BUENAS OBRAS.

 

Respuesta  Mensaje 15 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 12/08/2011 22:26
De: la tica Enviado: 12/08/2011 14:49
LAS OBRAS SI TIENEN QUE SER EN LA VIDA DEL CREYENTE PERO PRIMERO TIENE QUE ENTENDER QUE EL ES SALVO POR LA GRACIA Y NO POR LAS OBRAS .Sin obras no hay salvacion, el que Jesus haya salvado a un ladrón no quiere decir que los vaya a salvar a todos, primero es la fe y las obras y al final es la salvacion, Jesus no puede salvar a una persona antes de la muerte, pues con la muerte se acaba la vida y al acabarse la vida se hace el recuento de lo bueno y lo malo de una persona, así que nadie se crea salvo antes de tiempo. 
 
Santiago
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
 
 

Respuesta  Mensaje 16 de 43 en el tema 
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 12/08/2011 22:46

Antonio.

 

Santiago el Apóstol enseño exactamente lo mismo que Mireya de mil formas te lo ha tratado de explicar.

 

El hermano del Señor dice que la única forma de demostrar que tenemos fe es a través de unos actos u obras que la demuestren.

 

Santiago dice : 

Y si el hermano ó la hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y hartaos; pero no les diereis las cosas que son necesarias para el cuerpo: ¿qué aprovechará?

El religioso le dice al desnudo “Dios te bendiga”, pero el que tiene una fe verdadera le da al desnudo vestido y alimento aún a costa de su propia subsistencia, porque el confía en que Dios le proveerá de lo necesario, y que eso que le da a los demás nunca le hará falta. Esta si es la fe verdadera y no una fe de labios.

 

Respuesta  Mensaje 17 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 12/08/2011 22:47
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 06:30

Antonio 28:

Dice Ud. que la "la gracia es gratis por medio de la fe" y así es, ¡la GRACIA es TOTALMENTE gratuita! Sin embargo Dios no regala su GRACIA (no hace el FAVOR) a todos los pecadores sino solamente a los que se arrepienten. De ahí es que no todos serán salvos ¿me entiende?
------------------------------

Sin obras no hay salvacion, el que Jesus haya salvado a un ladrón no quiere decir que los vaya a salvar a todos, primero es la fe y las obras y al final es la salvacion, Jesus no puede salvar a una persona antes de la muerte, pues con la muerte se acaba la vida y al acabarse la vida se hace el recuento de lo bueno y lo malo de una persona, así que nadie se crea salvo antes de tiempo. (Antonio 28)
 
Santiago
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Respuesta  Mensaje 18 de 43 en el tema 
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 12/08/2011 22:58
Marcelo comete un grave error al citar un versiculo fuera de contexto; mas arriba explique lo que realmente Santiago quizo expresar en ese verso.
ç
 
 

Respuesta  Mensaje 19 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 23:06
!!OH!!! DIOS MIO!!!!!  ANTONIO!!                                        


 ¿COMO VA USTED A DECIR ESO??????! EN QUE IDIOMA LO EXPLICO??  LEA  TODO EL CONTEXTO  COMPLETO PARA QUE ENTIENDAS EL PORQUE DE ESE TEXTO.


Respuesta  Mensaje 20 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 23:31
EXCELENTE!!! HM LUIS,GRACIAS POR EX PLICARSELO.

ANTONIO..... LEE ESTE TEXTO;
efesios
  3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 
3:5 nos salvó, "no" por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 
3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 
3:7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. 
3:8 Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.
AMEN
 Y YO SEGUIRÉ INSISTIENDO PADRE MIO!!.
 Ábreles el entendimiento PADRE MIO!!.


Respuesta  Mensaje 21 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 13/08/2011 00:04
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 12/08/2011 15:46

Antonio.

 

Santiago el Apóstol enseño exactamente lo mismo que Mireya de mil formas te lo ha tratado de explicar.

Habla por tí, no hables por ella, ella puede hablar

 

El hermano del Señor dice que la única forma de demostrar que tenemos fe es a través de unos actos u obras que la demuestren.

 

Santiago dice : 

Y si el hermano ó la hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y hartaos; pero no les diereis las cosas que son necesarias para el cuerpo: ¿qué aprovechará?

El religioso le dice al desnudo “Dios te bendiga”, pero el que tiene una fe verdadera le da al desnudo vestido y alimento aún a costa de su propia subsistencia, porque el confía en que Dios le proveerá de lo necesario, y que eso que le da a los demás nunca le hará falta. Esta si es la fe verdadera y no una fe de labios.

Luis, la biblia está en español

Esto está escrito y nadie lo quita, de contexto o no de contexto, esas son palabras que forman una frase que se entiende completamente
 
Santiago
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
 
Esto indica que a Dios no se le engaña y que el buen comportamiento es necesario, que la fe no basta, la sola fe es algo muerto
 
Y la salvacion es hasta el final, no se puede dar antes, hasta la segunda venida se sabrá quienes son salvos, no se puede ser salvo antes de haber vivido toda la vida, se tiene que hacer juicio de los actos de toda la vida

Respuesta  Mensaje 22 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 13/08/2011 00:06

  Enviado: 12/08/2011 20:51

Mireya:

Ahora contestaré yo estas preguntas (en color azúl) para que Ud. sepa que yo no las formulé con el espíritu que tenían aquellos fariseos hipócritas del Diablo.


1º) ¿Acaso el Dios Verdadero cuando emita el JUSTO JUICIO lo hará a su antojo?
CLARO QUE NO LO HARÁ A SU ANTOJO

o ¿será que Dios entrega su GRACIA únicamente a los que en verdad se arrepienten de corazón?
ASÍ ES, Dios entrega su GRACIA (SU ESPÍRITU) únicamente a los que en verdad se arrepienten de corazón


2º) ¿El arrepentimiento depende de Dios o de los hombres?
El arrepentimiento depende de los hombres y no de Dios


3º) ¿Por qué Mireya endureció su propio corazón en lugar de reconocer que el esquema de salvación que ella nos mostró carecía de arrepentimiento?

Mireya endureció su propio corazón porque carecía de arrepentimiento, pero ahora veo que ya está incorporando el ARREPENTIMIENTO. Y aunque sea en el lugar incorrecto, por lo menos ya va comprendiendo que es necesario ARREPENTIRSE Fe (ARREPENTIMIENTO)+ OBRAS(bautimos ext)
 

Respecto a su pregunta que dice así:
Por qué Marcelo  endureció  su propio corazón en lugar de reconocer que el esquema de salvación que el nos mostró colocaba atributos antes de su regalo de la salvacion?
... ¿por qué será que Ud. no dice cuáles son esos atributos? ...

Analicemos entonces lo siguiente, mi estimada hermanita :

"Nosotros somos testigos de estas cosas, y también el espíritu santo que ha dado Dios a los que le obedecen" (Hechos 5:32)

¿Y qué es lo que los hombres tienen que obedecer antes que Dios les regale el espíritu santo?

Lo que los hombres tienen que obedecer antes que Dios les regale el espíritu santo son dos cosas, solamente:

1º) "si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente"
(Lucas 13:3)
.

2º) "Respondió Yahshua y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado." (Juan 3:16)



Sigamos ... ¡volviendo otra vez a lo mismo!

Una vez más ratifico que el siguiente "esquema" de SALVACIÓN encaja perfectamente con aquel ladrón moribundo que estaba colgado al lado de Cristo (Lucas 23:42), porque ese ladrón se arrepintió y creyó en el Mesías :

"Quiero saber de vosotros una sola cosa: ¿recibisteis el espíritu por las obras de la ley o por la fe en la predicación?" (Gálatas 3:2)



ARREPENTIMIENTO (ve arriba Lucas 13:3) + FE VIVA (ver arriba Juan 3:16)

 
+ GRACIA (Gálatas 3:2) = SALVACIÓN

Para las personas moribundas como aquel ladrón arrepentido colgado del madero al lado de Cristo, la SALVACIÓN se alcanza sólo con el ARREPENTIMIENTO y la FE VIVA. Estos son los ÚNICOS mandamientos que los hombres deben obedecer para ser salvos. Luego, por añadidura nos llega la GRACIA de DIOS
.


En cambio, los que nos arrepentimos mucho tiempo antes de morir, tenemos la dicha de BAUTIZARNOS y la felicidad de generar OBRAS de misericordia. Para nosotros es que vale este otro "esquema" de Salvación, una Salvación que incluye también el BAUTIZMO (según Hechos 2:38) en nombre de Cristo y las OBRAS de misericordia (según Santiago 2:13):



ARREPENTIMIENTO
+ FE VIVA + GRACIA +


BAUTISMO (Hechos 2:38) + OBRAS (Santiago 2:13) =

SALVACIÓN




“Pedro les contestó: Convertíos [arrepentíos] y que cada uno de vosotros se bautice en el nombre de Cristo, a fin de obtener  el perdón de vuestros pecados. Entonces recibiréis, como don [como regalo] de Dios, el espíritu santo.” (  Hechos 2:38)


"Tendrá un juicio sin misericordia quien no tuvo misericordia.
 La misericordia prevalece sobre el juicio." (Santiago 2:13)




¿Me entiende mejor ahora
, mi estimada hermanita?

 
Gracia y paz.

Marcelo Cuadras
 
 

P.D.: En cuanto a su frase de que "SOMOS SALVOS PARA BUENAS OBRAS" para mí no es así. Lo correcto es decir que "SOMOS SALVOS PARA RECIBIR LA VIDA ETERNA"

¿En qué me estoy equivocando? dígalo en forma breve y cotundente.

Respuesta  Mensaje 23 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 13/08/2011 00:10
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 13:53
Don antonio:

Dice Ud. que "Muchos predican el arrepentimiento a última hora, eso no es bueno" Dígame ¿por qué no es bueno arrepentirse a última hora como sucedió con el ladrón en el madero al lado de Crito? ... ¿Dónde dice eso la Biblia? Marcelo, la gente anda buscando lo fácil, muchos dicen que con la pura gracia y con fe ya son salvos y no trabajan en su salvacion, con esas prédicas del ladrón muchos van a llevar una vida desordenada confiando en que en el último momento Jesus los salvará

Es mejor que el pecador se arrepienta aunque sea tarde en lugar ¡¡de nunca!! ese no es el punto

Gracia y paz.

Marcelo Cuadras

Respuesta  Mensaje 24 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 13/08/2011 00:26
De: la tica Enviado: 12/08/2011 16:31
 

ANTONIO..... LEE ESTE TEXTO;
efesios
  3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 
Tica, ese no es efesios, ese es Tito

Respuesta  Mensaje 25 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 13/08/2011 00:31
Tica
Sacas de contexto los versiculos de Tito, alli se refiere a la vida pasada de los discipulos, vida de pecados
 
                                               Tito

Capítulo 3

Justificados por gracia 
3:1 Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra. 
3:2 Que a nadie difamen, que no sean pendencieros, sino amables, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres. 
3:3 Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros. 
3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 
3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 
 

Respuesta  Mensaje 26 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 13/08/2011 01:08
Tica
Las fórmulas no salvan

Gracia + Fe = Salvación + Obras

Lo que salva es la fe y las obras, pues la fe sin obras está muerta

Santiago

Capítulo 02

2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.
2:2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso,
2:3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;
2:4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?
2:5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
2:6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
2:8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Tica, tu fórmula no es válida, primero se nace y luego se muere y despues de la muerte viene la salvacion, no antes, la salvacion es lo último
Fe + Obras = Salvación

Respuesta  Mensaje 27 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 13/08/2011 01:14

Estimado Antonio:

¿Por qué Ud. ignora el arrepentimiento?

Una de las grandes diferencias ente el antiguo pacto y el Nuevo es el ARREPENTIMIENTO.

El antiguo pacto no dice que tenemos que arrepentirnos, el Nuevo ¡sí!

Aquí le espero, formulándole la misma pregunta que le dejé a Mireya :

¿En qué me estoy equivocando? dígalo en forma breve y cotundente.

Respuesta  Mensaje 28 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 13/08/2011 01:43
De: la tica Enviado: 12/08/2011 19:11
L

 Antonio , te sugiero que empieces a tener más  cuidado de la manera que interpretas la escritura, no puedes jamás quedarte con un texto y creer que porque está en la biblia sin haber leído lo que dice  sus contextos eso es  un verdadero error y por sierto!                   "GRACIAS.por corregirme"

Antonio esto que le dice  a LUIS es una  respuesta  errónea

Luis, la biblia está en español

Esto está escrito y nadie lo quita, de contexto o no de contexto, esas son palabras que forman una frase que se entiende completamente”

 Quiero explicarle esto  allá tu si lo quieres entender, dices esto;

 Y la salvación es hasta el final, no se puede dar antes, hasta la segunda venida se sabrá quienes son salvosno se puede ser salvo antes de haber vivido toda la vidaCOMO LO DICES ACA

Mira ANTONIO ,

HEBREOS 11: La fe” Es, pues, la fe “la certeza” de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve ¨

 y la “certeza”??   es la garantía la revelación de algo  que se espera. O SEA NUESTRA SALVASION

 Antonio si no tienes esa certeza “fe” ni certeza de lo que estas esperando  entonces no as creído a Dios que te perdono y es peligroso eso! Tiene  que  estar preparado en todos tus areas espirituales para ese gran dia o para el dia que te llame el señor a cuentes,

“Fe”  la palabra fe es usada cuando nos referimos  a alguien que está convencido de un pensamiento a otro o de una opinión a otra,.  “FE”(creer  arrepentimiento, esperanza)  esta palabra encierra todo esto, debes de tener la esperanza de que eres salvo por la fe, SI tienes esa fe y cumples todos  los requisitos que un REDIMIDO POR LA SANGRE DEL CORDERO tiene como hijo, LE ASEGURO BIBLICAMENTE QUE USTED JAMAS SERA JUZGADO EN ESE GRAN DIA  se tiene que hacer juicio de los actos de toda la vida

 TE LO VOY A DEMOSTRAR CON LA MISMA PALABRA DE DIOS.

Los hijos de DIOS tenemos un sello el del espíritu santo este  sello nos  permitirá levantarnos  de entre los que duermen (muertos) en la primera resurrección Y de esa manera  EL hijo de Dios Yeshúa cuando venga en las nubes por sus hijos nos reconocerá de entre la cizaña  los que van a ser juzgados son los pecadores los que  no tienen justificación ni redención de pecados. serán juzgados y condenados  esos resucitaran pero en la segunda resurrección de los que duermen.

 1Tesalonicenses 

 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 
4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedadoseremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Los hijos de Dios resucitaremos en la primera resurrección .Apoc;20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

y a algunos  les dará la facultas para sentarse en tronos a juzgar a ese pueblo  que pereció por desobedecer  y despreciar el regalo bondadoso que nos dio el padre atreves de su  hijo.

 APOC;20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;




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