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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: Moises vió a Dios o a Jesus?
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: Andrés 75  (Mensaje original) Enviado: 28/08/2011 05:47
Andrés 75 ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 28/08/2011 05:55
Moises vio a Yeshúa, Yeshúa es Elohim, es poderoso.

Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/08/2011 01:58

Moises no vio a Dios por que es algo imposible por que Dios es imbicible.tampoco pudo ver a Jesus por que el cuerpo humano y vicible de carne y hueso no fue creado sino miles de años despues de la muerte de Moises.este cuerpo de carne y hueso fue creado para ser eterno tras la resurepcion inmortal por lo tanto el espiritu que mora dentro de este santo cuerpo no podia tener otro cuerpo antes de este por que deberiamos suponer que el primero fue inperfecto .el momento que Moises y Elias vieron y hablaron CARA A CARA FU EN EL SANTO MONTE JUNTO A PEDRO Y JUAN DONDE CONTEMPLARON POR PRIMERA VES A UN JESUS TRANSFIGURADO .

Alli .recien se cumple lo dicho en Numeros 12:7 No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. 
12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

 


Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 29/08/2011 06:14
Elías has dicho lo siguiente:

1- Moises no vio a Dios.
2- Tampoco pudo ver a Jesús.
3-
El momento que Moises y Elias vieron y hablaron CARA A CARA FU EN EL SANTO MONTE JUNTO A PEDRO Y JUAN DONDE CONTEMPLARON POR PRIMERA VES A UN JESUS TRANSFIGURADO .
4- Alli .recien se cumple lo dicho en Numeros 12:7 No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa.


Vamos Elías analiza lo que estas diciendo. Sí dices que Moisés miro por primera vez la apariencia de Dios que se menciona en Num 12:8 en la transfiguración de Yeshúa. Entonces sin duda alguna Yeshúa es YHWH, Y si Yeshúa es YHWH entonces no es creado como tu enseñas
.

Tu mismo has citado numeros 12:8 en el cumplimiento de la transfiguración de Yeshúa y allí dice  bien claro:

Cara a cara hablaré con él..y verá la apariencia de Jehová"

Por lo tanto Yeshúa es YHWH y no puedes negarlo porque tu mismo lo has citado y dicho. Y YHWH no puede ser creado.

Shalom.







Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/08/2011 10:33

Claro estimado amigo que Yeshúa es YHWH.lo que fue creado 2011 años atras en el vientre de una virgen de Belem fue un templo un santuario puro santo perfecto e inmortal como morada por la eternidad de un espiritu celesteYHWH, el tercer templo que levantara Dios y no el hombre.


Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: concursante Enviado: 29/08/2011 14:37

No se equivoquen hermanos en sus interpretaciones,…

En la escritura leen:

8 "Haz salir a un pueblo que es ciego, aunque tiene ojos, y que es sordo, aunque tiene oídos. 9 Congréguense a una todas las naciones, y reúnanse todos los pueblos. ¿Quién de ellos hay que nos anuncie esto y que nos haga oír las cosas antiguas? Que se presenten sus testigos, y que se justifiquen; que escuchen, y digan: ’Es verdad.’

10 "Vosotros sois mis testigos, dice Jehovah; mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí. 11 Yo, yo Jehovah; fuera de mí no hay quien salve. 12 Yo anuncié y salvé; yo proclamé, y no algún dios b [ b Heb. omite dios.] extraño entre vosotros. Vosotros sois mis testigos, y yo soy Dios, dice Jehovah. 13 Aun antes que hubiera día, Yo Soy, c [ c Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] y no hay quien pueda librar de mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará?" Isaias 43:

YHWH es un Dios formado para ser primero en toda la creación, según se encuentra escrito, el Padre del Cristo nunca a sido formado es un Dios natural, sin principio ni fin en cambio YHWH es un Dios formado fue hecho a la medida para ser Dios el creador de toda la materia tanto en el cielo como en la tierra y debajo de la tierra sean tronos potestades para él y en el…

5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios(Espíritu) jamás:

Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?

6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

7 Y de los ángeles dice: El hace a sus ángeles vientos(Espíritus), y a sus servidores llama de fuego;

8 mientras que del Hijo(Yehsúa) dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino. 9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios,(Espíritu) el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

10 Y: Tú, oh Señor(Yehsúa), en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, pero tú permaneces; todos ellos se envejecerán como un vestido.

12 Como a manto los enrollarás, y serán cambiados como vestido. Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán.

13 ¿Y a cuál de sus ángeles(Espíritus) ha dicho jamás(Dios Espíritu):

Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

14 ¿Acaso no son todos (viento)espíritus servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación.(de Yehsúa)?

14 "Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: El Amén, el testigo fiel y verdadero,(Yehsúa) el origen de la creación de Dios, dice estas cosas: 15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente! 16 Así, porque eres tibio, y no frío ni caliente, estoy por vomitarte de mi boca. 17 Ya que tú dices: ’Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad’, y no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo, 18 yo te aconsejo que de mí compres oro refinado por el fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se descubra la vergüenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que veas.

19 "Yo reprendo y disciplino a todos los que amo. Sé, pues, celoso y arrepiéntete. 20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él, y él conmigo. 21 Al que venza, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo también he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono. Apoc. 4:

11 "Yo vengo pronto. Retén lo que tienes para que nadie tome tu corona. 12 Al que venza, yo le haré columna en el templo de mi Dios(Espíritu Santo), y nunca jamás saldrá fuera. Y escribiré sobre él el nombre de mi Dios(Espíritu), y el nombre de la ciudad de mi Dios -la nueva Jerusalén que desciende del cielo, enviada por mi Dios (espíritu)- y mi nombre nuevo.

"No temas. Yo soy el primero y el último, 18 el que vive. Estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. y que andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas. 5 De esta manera, el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.

El Dios de nosotros es quien nos creo y formo,(Yehsúa) el Dios de YHWH=Cristo  su Dios (Espíritu Santo) es quien lo formo tanto en los cielos como en la tierra al ser introducido en ella…una y otra vez...

 

"¡Santo, Santo, Santo es el Señor Dios Todopoderoso, que era y que es y que ha de venir!"

11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro(Yehsúa), de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."

 

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 29/08/2011 17:07
concursante
 
es claro que a los profetas se les aparece yeshua de eso no tengo duda, ya que en la escritura se revela eso. yahwe es cristo.
pero eso de que yahwe es creado concursante no lo comparto contigo, el pasaje que citas no dice que yahwwe fuera creado. habla de que no hay Dios ni antes de el ni despues de el. ahí no espesifica que el mismo a sido creado o que lo creo el padre(espiritu santo).
creo que yahwe(yeshua) siempre a estado con Dios(espiritu) como lo dice juan 1:1

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: concursante Enviado: 29/08/2011 23:10

Hermano ultima edad fijate bien que dice:

Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí.

YHWH es un dis que fue formado según lo testifica este versiculo por eso se llama primero y ultimo, pues es el primero de una serie igual que el en imagen y semejanza, con la diferencia que el es inmortal y nosotros copia de el en su formaciòn, pero si tu me preguntas en que me baso para asegurarlo del que tiene principio?

Pues se encuentra en el principio de la creación, cuando dice ponle atención hermano:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Puedes ver en la narración que solo Dios Espíritu se movía sobre la faz de las aguas, y luego creo esa luz maravillosa   que fue la creación de su hijo unigénito y primogénito y el lo formo y creo en el primer dìa de su creación:

Des la Luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene a este mundo:

3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.

Es por eso que en las escrituras dicen:

78 a causa de la entrañable misericordia de nuestro Dios, con que la luz de la aurora nos visitará de lo alto;

79 para alumbrar a los que habitan en tinieblas y en sombra de muerte; para encaminar nuestros pies por caminos de paz.

16 El pueblo que moraba en tinieblas vio una gran luz. A los que moraban en región y sombra de muerte,

la luz les amaneció. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz resplandece en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.

. 9 Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron.

Esa Luz verdadera fue la creación del hijo de Dios una vez en los cielos y la otra vez en La tierra, es por eso que se lee que es el primero en la creación de Dios

El Amén, el testigo fiel y verdadero,(Yehsúa) el origen de la creación de Dios, dice estas cosas:

El que fue creado o formado para ser Dios tiene principio y no fin el es la Luz verdadera que fue creado al principio y las escrituras lo relatan, pero muchas veces vemos sin ver y oímos pesadamente sin poder deducir lo elemental de lo escrito…

Analízalo hermano…

Saludos

 


Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 30/08/2011 16:40
hno concursante :
en tu analisis hay varias cosas que pasas por alto.
mira cuando citas genesis 1 dices que el unico que se movia era el Dios espiritu.
pero estas olvidando la gramatica de el texto.mira.
En el principio creo elohim los cielos y la tierra, y como tu sabes la palabra elohim es una palabra plural, otra cosa hno en el texto dice "el espiritu de Dios se movia", si te fijas el texto dice el espiritu de Dios, si te das cuenta la palabrita (de)
indica que el espiritu es de alguien mas o proviene de alguien mas, es por eso que la palabra elohim es plural.
 
eso que dices de que la luz que Dios creo al principio es yeshua, ya lo habia pensado yo ante.
pero a la luz de lo que te digo, me di cuenta que no es asi ya que la palabra elohim es plural y estaba en el principio ya con el Dios espiritu y concuerda con juan 1:1 cuando juan dice que en el principio estaba con el Dios.

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: concursante Enviado: 30/08/2011 21:53

Hermano ultima edad mucho gusto en saludarte y tanto más que contemos contigo en estos temas, para ver desde diferentes puntos de vista un asunto que nos interesa llegar a un mismo pensamiento, pero bien me hablas de gramática y que dice la gramática cuando dice principio, o que es el primero o el ultimo, mira hermano hay un Dios que tiene principio y si tiene principio es creado o formado por alguien, es el primero de otros y antes que el no existe otro pues ya no sería primero ni diría principio de algo formado, que dice la gramática en eso? A demás podría ser el error de interpretación en la escritura, pero bien solo ve y define de que se trata cuando lees no en el primer libro sino en el último y dime si es el mismo del primero cuando dice:

7 "El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del árbol de la vida que está en medio del paraíso de Dios.

Tú crees que se trata del mismo Espíritu sin que tenga “de” el mismo del AT que se lee en el principio de su narración?

Y no solo al principio de su libro sino al final de el también cuando dice:

17 El Espíritu y la esposa dicen: "¡Ven!" El que oye diga: "¡Ven!" El que tiene sed, venga. El que quiere, tome del agua de vida gratuitamente.

Fíjate que ahí no aparece “de” Dios solo te falta decir si es el mismo que del principio y no tiene la gramática "de", tú dirás si te dejas llevar por la razón o gramaticalmente…

Tu dale el mejor razonamiento que creas pertinente en el asunto…

 A se me olvidaba que tambien aparece en el tiempo del Cristo cuando dice:

4 Entonces Yehsúa fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

Y muchos otros que se encuentran escrito solo analizan y ve si hay similitud al no tener de Dios escrito…tu crees que sea el mismo Dios Espíritu que del principio?

 

Me dio gusto saludarte hermano.  Se constante en todo pues es lo necesario, para salir de donde se encuentre uno atorado…

 

Saludos

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/09/2011 20:13
concursante 
yo te estoy hablando espesificamente de un versiculo,
y no es lo mismo EL que DE , de indica procedensia y el no indica procedencia. tu sabes que yo creo que el espiritu santo es una persona, pero no se puede aplicar donde sea que se diga espiritu una personalidad.

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 03/09/2011 08:50
De: ultimaedad Enviado: 01/09/2011 13:13
concursante 
yo te estoy hablando espesificamente de un versiculo,
y no es lo mismo EL que DE , de indica procedensia y el no indica procedencia. tu sabes que yo creo que el espiritu santo es una persona, pero no se puede aplicar donde sea que se diga espiritu una personalidad.
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Estimado Faruk el Espíritu Santo no es una persona, incluso no es un nombre de persona como por ejemplo Yeshúa.
Espíritu se escribe en hebreo
רוח y se pronuncia "Rúaj" y literalmente significa viento o Espíritu. Entonces si Rúaj es viento no es una persona. Cuando se dice Espíritu Santo o Rúaj HaKodesh significa que es el Rúaj Apartado, algo que es santo  es apartado, es lo que quiere decir la palabra santo "Apartado". Por ejemplo si tu eres un santo, es porque YHWH te a apartado para el. Ya no eres del mundo sino de El.

Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros...(EZ.36:
26)

YHWH pone RUAJ "viento o espíritu" NUEVO dentro de sus hijos, no una persona. Lee con atención lo que dice Pablo en los siguientes pasajes.

 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,(1Co 2:12)

 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
(Ef 2:2)

Pablo dice que en los hijos de desobediencia opera un AIRE, VIENTO u ESPIRITU que es del mundo.

Espero en Yeshúa Ha Mashíaj que te habrá el entendimiento.


Shalom


Félix











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