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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: MALDAD, REBELIÓN Y DERROTA DE LUZBEL
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Respuesta  Mensaje 1 de 23 en el tema 
De: GOYOBRITO  (Mensaje original) Enviado: 12/02/2012 23:52

      Dadas las circunstancias que suscitaron la rebelión de Luzbel, se puede determinar que la complacencia, las facultades dadas por Dios a nuestros primeros antecesores (Adán y Eva), y la felicidad que estos tenían en el Huerto del Edén, fueron las causas que en primer lugar, hicieron descubrir su maldad.

En consecuencia, Luzbel se aprovechó de la confianza y del rango de superioridad que Dios le dio en determinada oportunidad, para llevar a cabo lo que ya tenía planificado, y fue precisamente la muerte de nuestros primeros padres (Adán y Eva); y por tanto se cernió sobre él, una maldición, que lo alcanzó de ser igual a la serpiente que utilizó para engañar a Eva.

      La maldad de Luzbel se simplifica, en el hecho de que tanto al hombre como a la mujer los veía con celos, envidias e intrigas, en ver que además de haber sido puestos en el Huerto del Edén con las facultades de señorear sobre todo lo que allí había sido creado, pudieran llegar a tener gran relevancia ante Dios.

      Al ser consumida la maldad de Luzbel, con el engaño de hacer comer a Eva del fruto prohibido, y por ende estando maldito ya sin la misma confianza, ni con la misma autoridad, pensó en llevar a cabo la rebelión para su venganza, e ideó un plan maligno, que consistió en seducir y sublevar a los Ángeles en contra del Altísimo, con la finalidad de destronarlo, usurpar el reino y causar la destrucción total de la raza humana.

      ¿El porque de la totalidad de la raza humana? Por cuanto a pesar de que Luzbel tuvo éxito en el plan que consumió contra nuestros primeros antecesores (Adán y Eva), el Altísimo permitió la procreación, de la que después de muchos milenios, surgió un niño arrebatado para Dios y para su Trono.

       Luzbel entonces en su maligna venganza de querer destronar a Dios y de destruir totalmente a la raza humana, también consiguió que además de ser igual a la citada serpiente en la maldición que sobre él se cernió,  fuera caracterizado en la figura del gran Dragón, quien mediante el Rey Herodes, a ese niño quiso matar tan pronto naciera (Ap. 12:4 y 5); Nótese que aunque Adán y Eva no pudieron alcanzar gran relevancia ante Díos, éste niño que nació de una virgen mujer, si la alcanzaría; y desde luego se realizó la gran batalla en el cielo, donde Miguel y sus Ángeles luchaban contra el Dragón; y luchaban el Dragón y sus ángeles (Ap. 12:7).

Finalmente, el gran Dragón y sus ángeles malignos, no pudieron prevalecer, ni se halló más lugar para ellos en el cielo y fueron lanzados a la tierra (Ap. 12:8 y 9).          



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Respuesta  Mensaje 2 de 23 en el tema 
De: concursante Enviado: 13/02/2012 00:46

Esto Es lo que se llama verdades con mentiras, es verdad que hubo una rebelión en los cielos, es mentiras que fue en el inicio del tiempo, las escrituras de los primeros patriarcas no cuentan nada de eso y no existe un versículo donde apoyarse de eso que se dice en sus creencias, es por eso que las escrituras advierte que no se debe de poner o quitar lo que ahí no se encuentra escrito, pues se pueden malinterpretar en otras historias espurias para el hombre,…

Es falso según las escrituras que haya sido una serpiente utilizada por Luzbel para comer de lo que Dios le había prohibido, en las escrituras de la Torah no hay nada escrito de eso, lo que se encuentra escrito en el NT es sugerencia de otra cosa muy diferente a lo que se dice de la transgresión de Adán y Eva, la prueba clara que solo tres personajes fueron involucrados y condenados en su participación, lo de mas es cuento del hombre para justificar en sus creencias…,

Dices hermano:

Luzbel se aprovechó de la confianza y del rango de superioridad que Dios le dio en determinada oportunidad, para llevar a cabo lo que ya tenía planificado,…

En que parte del AT lo dice? Donde dice que tenía un rango desde el principio? Es muy aventurado dar opiniones que no se puedan comprobar en la base de la escritura…

En la escritura del  AT no dice nada que haya alguien utilizado una serpiente para engañar a Eva…

Sino que se lee que entre los animales del campo la serpiente era la más astuta y no que lo hayan utilizado alguien más aparte de ella…

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 3 de 23 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 14/02/2012 11:04
Concursante:
 
Usted afirma esto:
las escrituras de los primeros patriarcas no cuentan nada de eso y no existe un versículo donde apoyarse de eso que se dice en sus creencias, es por eso que las escrituras advierte que no se debe de poner o quitar lo que ahí no se encuentra escrito, pues se pueden malinterpretar en otras historias espurias para el hombre
 
Y yo le pregunto:
¿El hecho de que no se haya dicho nada anteriormente NO QUIERE DECIR QUE NO SEA CIERTO ?
Recuerde que la VIDA DE ADAN Y EVA se vivieron y en su tiempo NADIE ESCRIBIO NADA DE ESE ACONTECIMIENTO hasta mas tarde que SE ESCRIBIO.(no existia escritura en el tiempo de adan y eva)
El que se haya escrito posteriormente NO QUIERE DECIR QUE NO SEA VALIDO.
 
Tambien me gustaria decirle QUE USTED SIEMPRE ESTA QUERIENDO SABER MAS QUE NADIE tratando de meter sus ideas, y conclusiones COMO ALGO QUE SON VERDAD y no lo son. USTED INTERPRETA Y NO DEJA A LAS ESCRITURAS INTERPRETARSE SOLA. usted siempre da su opinion  REMATANDO QUE SU OPINION ES LA VERDADERA. y no creo en absoluto que sea asi.
En cuanto a la AFIRMACION QUE DICE USTED de que en las escrituras NO HAY UNA SERPIENTE UTILIZADA POR SATANAS Y QUE EN LA TORAT NO SE HABLA DE ELLO afirmo yo QUE USTED MIENTE porque SI SE HABLA DE ELLO EN GENESIS ademas le dire que en el Tanaj Mesianico (NT) se habla de ello y se hacxe referencia como ocurrio. POR TANTO SU AFIRMACION ES FALSA Y MANIPULADORA.
Deje por tanto de suplantar LA ESCRITURA CON SU OPINION PERSONAL E INTERPRETACION. y deje que las Escrituras HABLEN POR SI MISMA.
Parece usted el sabio de los sabios, el que mas sabe, el que tiene toda la verdad en su poder. SEA MAS HUMILDE y acepte lo que dice la Escritura. NO CAMBIE, NI QUITE, NI AÑADA porque no hace otra cosa.
En cuanto a satanas usted dice esto:
¿Donde dice que tenía un rango desde el principio?
¿Como?
¿Que donde lo dice? EN LAS ESCRITURAS
¿Sabia usted que en el mundo angelical EXISTE RANGO? angeles, arcangeles, serafines, querubines, etc.
Pues sea cual sea el que satanas tenia ERA PARTE DE ESE RANGO, satanas no iba por libre antes de hacerse resistidor del Altisimo. y junto a los "angeles que no guardaron su posicion" QUE ERA TAMBIEN UN RANGO, se aparto de ese rango Y SE HIZO LO QUE SE HIZO Y MUCHOS ANGELES LE SIGUIERON.

Génesis 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: ``No comeréis de ningún árbol del huerto?
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo. 2ª Corintios 11:3 

HAY REFERENCIAS EN EL TANAJ HEBREO, LA TORAT Y EN EL TANAJ MESIANICO.

 

¿O es que Shaul (Pablo) mintio?

COMO VE SHAUL SI CREIA QUE UNA SERPIENTE ENGAÑO A EVA (fue utilizada por el resistidor)

 
¿O es que lo va a negar?

Respuesta  Mensaje 4 de 23 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/02/2012 16:16

Hola hermano Yehmael, este es un foro de debates para que vallamos aprendiendo de otros en sus creencias y así a prender de todos según creo y todos podemos opinar de lo que uno cree, recuerda que todos tenemos libertad en nuestro albedrio en democracia y que nadie piensa igual que otro ya ves el dicho: “querer comparar a los humanos es como querer comparar los dedos de sus manos” Estamos todos para aprender de los demás sin descalificar sino ver quien tenga mas razón en lo que cree, que vallan de acuerdo con la base de las escrituras, decir cosas que no se encuentran es no tener razón o una razón a medias, por lo menos esa es mis creencias…

Pero bien ve  como dicen en lo que tú crees y como creo yo de lo que tú dices:

Usted afirma esto:

las escrituras de los primeros patriarcas no cuentan nada de eso y no existe un versículo donde apoyarse de eso que se dice en sus creencias, es por eso que las escrituras advierte que no se debe de poner o quitar lo que ahí no se encuentra escrito, pues se pueden malinterpretar en otras historias espurias para el hombre

 

SI ASÍ LO HE LEÍDO EN LAS ESCRITURAS Y HAY MUCHOS DE ACÁ PARA REFUTARLO SI VEN QUE LO QUE CREO NO CONCUERDAN CON LO ESCRITO Y DIGO EN LO QUE HE ESCRITO, DE ESO SE TRATA PUES HERMANO, RECUERDA NO SOMOS IMPERIALISTAS NI TENEMOS  LA VERDAD ABSOLUTA… Y ESTAMOS ACÁ PARA VER LAS IDEAS DE CADA UNO Y PODER APRENDER SI HAY ALGO BUENO QUE APRENDER PERO LA IDEA AHÍ ESTA…

SI DOY COMENTARIO ESPERO QUE OTROS LO ANALICEN Y COMENTE DONDE ME EQUIVOCO Y SINO APRENDER DE LO QUE SE DICE:

 

Y yo le pregunto:

¿El hecho de que no se haya dicho nada anteriormente NO QUIERE DECIR QUE NO SEA CIERTO ?

 

POR LO MENOS EN MI APRESIACIÓN EN EL PRIMER LIBRO NO HABLA DE UN LUZBEL Y NO ME DEJARAN MENTIR…

 

Recuerde que la VIDA DE ADAN Y EVA se vivieron y en su tiempo NADIE ESCRIBIO NADA DE ESE ACONTECIMIENTO hasta mas tarde que SE ESCRIBIO.(no existia escritura en el tiempo de adan y eva)

El que se haya escrito posteriormente NO QUIERE DECIR QUE NO SEA VALIDO.

 

ASÍ LO CREO Y SI NO SE ENCUENTRA ESCRITO EN LA NARRACIÓN EN EL DIALOGO Y VIENE OTRO A AÑADIR LO QUE NO DICE, ME PARECE QUE NO ES CREÍBLE ASÍ LO CREAN MILES DE PERSONAS, PUES LA VERDAD NUNCA CAMBIA CON EL PASO DEL TIEMPO, NI SE PUEDE ACTUALIZAR…CREES HERMANO QUE ME EQUIVOCO EN MIS CREENCIAS? PUES DENUÉSTENMELO EN LA BASE ESCRITA Y VEREMOS AL FINAL QUIEN TIENE RAZÓN Y EL PORQUÉ Y LA CAUSA EN ELLO…ES UN RETO? Y ASÍ APRENDEMOS TODOS…

 

Tambien me gustaria decirle QUE USTED SIEMPRE ESTA QUERIENDO SABER MAS QUE NADIE tratando de meter sus ideas, y conclusiones COMO ALGO QUE SON VERDAD y no lo son.

 

HAY UN DICHO QUE DICE HERMANO, “PIENSA MÁS QUE LOS DEMÁS Y ACERTARÁS” Y DE ESO SE TRATA HERMANO QUE EN NUESTRA LIBERTAD, SI VAMOS A SER BORREGOS, QUE SEA DEL QUE NOS CUIDA Y NOS DE EL ALIMENTO A NUESTRO TIEMPO Y NO COMO VICENTE QUE DONDE BAYA MÁS GENTE VA… ASÍ CREO…

 

 USTED INTERPRETA Y NO DEJA A LAS ESCRITURAS INTERPRETARSE SOLA.

 

LAS ESCRITURAS SON INMUTABLES, LAS ESCRITURAS SE INTERPRETAN SOLAS EN SU DIVINA PALABRA Y TODO ESTÁ DE ACUERDO DE QUIEN LO DISEÑO Y NO HAY NADA O AGREGADA QUE DIOS NO LO HAYA PERMITIDO A FAVOR Y EN CONTRA DE QUIEN LO LEA, PUES MUCHAS VECES ES DULCE A NUESTRA BOCA PERO AL DIGERIRLO SE AMARGA EL ESTOMAGO CUANDO ALGUIEN NOS DICE QUE HAY ERROR EN LO QUE SE CREE EN LA BASE ESCRITA… TODOS LOS HEMOS VIVIDO Y MUCHAS VECES NO NOS DAMOS CUENTA A TAL GRADO QUE MUCHOS DEJAN DE CREER PARA BIEN O PARA SUS PROPIO MAL…

 

usted siempre da su opinion  REMATANDO QUE SU OPINION ES LA VERDADERA. y no creo en absoluto que sea asi.

 

ES SOLO TU APRECIACIÓN, PUES YO COMO LES DIGO EXPONGO PARA QUE LO ANALICEN Y LE DEN UN SENTIDO DIFERENTE O MIS CREENCIAS O SI HAY RAZÓN TOMARLO EN CUENTA Y BUSCAR EN LA BASE COMO REFUTARLO O ACEPTARLO, ESA ES LA IDEA EN LO QUE CREO…Y QUEDA ABIERTO EL DIALOGO PARA CUANDO LO QUIERAN RETOMAR Y SEGUIRLO PLATICANDO…

En cuanto a la AFIRMACION QUE DICE USTED de que en las escrituras NO HAY UNA SERPIENTE UTILIZADA POR SATANAS Y QUE EN LA TORAT NO SE HABLA DE ELLO afirmo yo QUE USTED MIENTE porque SI SE HABLA DE ELLO EN GENESIS

 

MUÉSTRANOS EL VERSÍCULO HERMANO DONDE DIGA QUE SATANÁS UTILIZO UNA SERPIENTE PARA ENGAÑAR A EVA Y TE CREO Y RECONOZCO  EN ESTE FORO MI EQUIVOCACIÓN PERO SI NO LO ENCUENTRAS RECONOCE Tú TU ERROR CONFORME A LO ESCRITO, VA DE RETO? YA VEZ QUE DICE EL DICHO “QUE POR LA BOCA ES ATRAPADO EL PEZ”

ademas le dire que en el Tanaj Mesianico (NT) se habla de ello y se hacxe referencia como ocurrio.

 

ASÍ ES COMO LO DICES PERO ES ALGO DISTINTO DE LO QUE SE LEE EN EL AT ES OTRA IDEA MUY DIFERENTE, QUE NADA TIENE QUE VER DEL ENGAÑO DE LO QUE USTEDES SE ENCUENTRAN ENGAÑADOS Y NO VIVEN POR PARTE DE LAS ESCRITURAS SINO DE SUS MALAS INTERPRETACIONES, PUES LO ADVIERTE EL MESÍAS CUANDO LES ENSEÑABA A SUS DISCÍPULOS…PERO EL AT DE GÉNESIS NO DICE NADA DE ELLO DE UN SATÁN VENTRÍCULO…EN LO QUE CREEN…

 

 POR TANTO SU AFIRMACION ES FALSA Y MANIPULADORA.

 

DE PARTE DE QUIEN EN SUS CREENCIAS EN LAS DE USTEDES O EN LA MÍA, SINO SE ENCUENTRA BASE EN LO ESCRITO Y HAY CREENCIAS, NOS INCLINAMOS DE LAS QUE SE ENCUENTRAN ESCRITAS Y NO DE LOS CUENTOS JUDÍAS EN SUS CREENCIAS EN SUS TRADICIONES…

 

Deje por tanto de suplantar LA ESCRITURA CON SU

OPINION PERSONAL E INTERPRETACION. y deje que las Escrituras HABLEN POR SI MISMA.

 

DE ESO PRECISAMENTE TRATEMOS, DE HACER PARA JUSTIFICAR EN LO QUE CREEMOS, ESO SÍ PARA SER CUERDOS Y APRENDER SIN DESCALIFICAR SINO DEMOSTRARLO POR MEDIO DE LAS ESCRITURAS Y LAS BASES QUE SE TIENEN PARA QUE CREAMOS EN ELLO, QUE TE PARECE HERMANO SI DAS TUS ARGUMENTOS Y YO LOS MIOS Y LOS DEMÁS QUE TOMEN LO QUE LO PAREZCA MAS COHERENTE DE LO QUE SE DIGA, ES RETO HERMANO, PARA DESENMASCARA LAS FALSAS DOCTRINAS Y QUE MUCHAS VECES NO NOS DAMOS CUENTA HASTA QUE OTRO NOS LO HAGA VER…TE PARECE BIEN ES UN RETO AMISTOSO PARA EL BIEN DE LOS DEMÁS…te parece bien?

 


Respuesta  Mensaje 5 de 23 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/02/2012 16:17

Parece usted el sabio de los sabios, el que mas sabe, el que tiene toda la verdad en su poder.

 

SI FUESE ASÍ NO ESTARÍA ACÁ PREGUNTANDO Y ANALIZANDO CADA PALABRA QUE DICEN Y SI HAY RAZÓN EN LO QUE EN LAS ESCRITURAS HE LEÍDO Y ANALIZO CADA UNO DE LOS EXPONENTES SUS IDEAS… Y DE AHÍ SURGEN MAS IDEAS DIFERENTES DE CADA UNO DE ELLOS Y MI ENTENDIMIENTO SE AMPLÍA CADA DÍA…Y YA SABES EL DICHO, “MIENTRAS HAYA VIDA HAY ESPERANZA”

 

SEA MAS HUMILDE y acepte lo que dice la Escritura. NO CAMBIE, NI QUITE, NI AÑADA porque no hace otra cosa.

 

ESO QUE DICES NO ES SOLO PARA MÍ, Y ES UNA PROYECCIÓN DE PARTE TUYA Y NO TE DAS CUENTA,… ES PARA TODOS HERMANO… ASÍ SEA…

 

En cuanto a satanas usted dice esto:

¿Donde dice que tenía un rango desde el principio?

 

POR LO MENOS NO HAY NADA ESCRITO EN EL AT  SER EL PRIMEO EN TRANSGREDIR LA LEY DE DIOS CONSIDERO QUE NO ES UN RANGO, SINO LO HACE UNO DE MUCHOS EN SU IGUAL, ES EL HOMBRE QUE LO MAGNIFICA Y NO DIOS, SINO DIME LO CONTRARIO EN SU BASE ESCRITA EN EL AT EN SUS PRIMEROS 5 LIBROS DE SU TORAH Y TE CREO…

 

¿Como?

¿Que donde lo dice? EN LAS ESCRITURAS

¿Sabia usted que en el mundo angelical EXISTE RANGO?

angeles, arcangeles, serafines, querubines, etc

SI ASÍ SE LEE EN LAS CREENCIAS DE LOS DISCÍPULOS Y ENSEÑADOS POR SU MAESTRO? TE INVITO A QUE LO LEAS EN EL AT EN TU TORAH Y NO EN LIBROS ESPURIOS QUE NO SE ENCUENTRAN EN LA BASE DE LAS ESCRITURAS Y EL PORQUÉ DE ELLO? Y NO EN EL LIBRO DE ENOC, QUE EL CRISTO ADVIERTE PARA SUS SEGUIDORES DE ELLO…como sus bases en lo que ustedes creen y no se encuentra escrito…

.

Pues sea cual sea el que satanas tenia ERA PARTE DE ESE RANGO, satanas no iba por libre antes de hacerse resistidor del Altisimo.

 

COMO TE DIJE HERMANO ES SOLO CREENCIAS PUES NO HAY NADA ESCRITO DE RANGO QUE LE HAYA DADO DIOS, PUES LO QUE USTEDES CREEN ES MENTIRAS, ES CUENTO PARA ENGAÑAR INCAUTOS Y EL PROBLEMA ES QUE MUCHOS LO CREEN, Y EL MUNDO ENTERO ESTÁ SUMIDO EN ESE ENGAÑO Y ESE ES EL PODER DEL SATÁN QUE USTEDES CREEN HACIENDO DE EL HASTA UN DIOS, Y SUS CORAZONES LO CREEN Y USTEDES MISMOS LE DAN EL RANGO EN SUS CREENCIAS…MUÉSTRAME DONDE LO DICE  COMO TU LO DICES Y TE CREO…

 

 y junto a los "angeles que no guardaron su posicion" QUE ERA TAMBIEN UN RANGO, se aparto de ese rango Y SE HIZO LO QUE SE HIZO Y MUCHOS ANGELES LE SIGUIERON.

 

QUÉ POSICIÓN TENÍAN EN EL CIELO? EL DE SER ACUSADOR DE SUS HERMANOS O EL DECIR MENTIRAS CON VERDADES COMO LA SERPIENTE? ESO ES UN RANGO? SER PRIMERO EN SUS MENTIRAS DE PARTE DE UN ANIMAL Y NO DE UN SER DE LUZ, QUE USTEDES EL SER DE TINIEBLAS LE LLAMAN DE LUZ? DIGO EN LO QUE SON SUS CREENCIAS DE CUENTOS JUDÍOS QUE FORMAN SUS TRADICIONES DE BOCA EN BOCA Y NADA SE ENCUENTRA ESCRITO EN EL LIBRO DE LA VERDAD…

Génesis 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: ``No comeréis de ningún árbol del huerto?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo. 2ª Corintios 11:3 

 

LA ESCRITURA SE ENCUENTRA BIEN ESCRITA Y HABLA DE UN ANIMAL ASTUTO NO QUE ALGUIEN HABLARA COMO VENTRÍCULO POR LA SERPIENTE… Y SAN PABLO HABLA DEL ENGAÑO DE LA ASTUCIA DE LA SERPIENTE NO QUE EL DIABLO HAYA UTILIZADO LA SERPIENTE PARA HABLAR DE PARTE DE ÈL, EL QUE LEA ENTIENDA HERMANO SE HABLA DEL ENGAÑO, ESE ENGAÑO QUE HACE QUE USTEDES LE DEN UN RANGO O LE HAGAN DIOS, POR CREERLO UN SER SOBRENATURAL EN LAS PARTES DE ARRIBA, SIENDO SEÑOR DEL AIRE EN SU ESTADO COMO PRÍNCIPE DE LAS TINIEBLAS, ESO ES EL PRIMER SER MANDADO EN LOS QUE NO TIENEN LA LUZ DE LO ESCRITO…

HAY REFERENCIAS EN EL TANAJ HEBREO, LA TORAT Y EN EL TANAJ MESIANICO.

 MUÉSTRALOS HERMANO CON VERSÍCULOS Y NO SOLO IDEAS  SI ES POSIBLE EN EL AT Y LO ANALIZAMOS TU EN TU CREENCIA Y YO EN LA MÍA Y LA BASE EN LO ESCRITO…

¿O es que Shaul (Pablo) mintio?

EN LO QUE DICEN SAN PABLO NO,… EN LO QUE DICES TÚ DE UN SATÁN QUE HAYA HABLADO CUENTA DE LA SERPIENTE SI? ES UNA  MALA INTERPRETACIÓN PUES LAS ESCRITURAS NADA DICEN AL RESPECTO, SOLO HABLA DEL ENGAÑO Y QUE EL MALIGNO ENGAÑA AL MUNDO ENTERO, POR ESOS CUENTOS QUE NO SE ENCUENTRAN ESCRITO EN LA BASE DE LAS ESCRITURAS Y QUE SOLO MALINTERPRETAN PARA EL MIEDO DE MUCHOS INCAUTOS…

COMO VE SHAUL SI CREIA QUE UNA SERPIENTE ENGAÑO A EVA (fue utilizada por el resistidor)

YO TAMBIÉN CREO DEL ENGAÑO PERO ESO DE QUE HAYA HABLADO OTRO SER POR MEDIO DE LA SERPIENTE DE UN RESISTIDOR, ESO ES CUENTO JUDÍO… Y SI NO LO DICE EN LAS ESCRITURAS ES QUE ES FALSO Y QUE SOLO LOS INCONSTANTES LO CREEN Y TUERCEN LO QUE EN VERDAD SE ENCUENTRA ESCRITO…

 

¿O es que lo va a negar?

 

EL QUÉ? EL ENGAÑO DE LA SERPIENTE O QUIENES SE ENCUENTRAN ENGAÑADOS AL DECIR QUE POR MEDIO DE LA SERPIENTE  EL SATÁN ENGAÑÓ?

 

EMPIEZA TUS ARGUMENTO SI CREES QUE LOS TIENES Y YO VOY CON LOS MÍOS CON BASE EN LO ESCRITO Y QUE SE PONGA INTERESANTE LA PLÁTICA Y VERAS LOS MUCHOS ERRORES EN LAS CREENCIAS, ES MAS GOYOBRITO TE AYUDARA QUE YA ESTÁ BUSCANDO LAS BASES DE  SU EXPOSICIÓN, BUSQUEN UN CUARTO PERSONAJE EN LOS QUE FUERON CONDENADOS, POR EL JUEZ DE TODA LA TIERRA. JUEZ JUSTO A VER SI LO HAYAN EN SU LIBRO…LES DOY UN AÑO PARA QUE LO ENCUENTREN…

SALUDOS

 

 


Respuesta  Mensaje 6 de 23 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 14/02/2012 23:40
CONCURSANTE:
Como siempre usted malinterpretando las opiniones de los demas, añadiendo y quitando y ANULANDO LO QUE DICE LA ESCRITURA porque no es capaz de reconocer QUE ESTA ERRADO Y QUE NIEGA LA EVIDENCIA ESCRITURAL-
¿QUE ME DICE DE ESTOS TEXTOS?
 

Génesis 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: ``No comeréis de ningún árbol del huerto?..... ¿Una serpiente que habla? O ALGUIEN QUE HABLA A TRAVES DE ELLA? y para cerciorarse mejor de quien hablaba detras de ella lea el proximo versiculo.
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo. 2ª Corintios 11:3 

 

 
YO NO INVENTO NADA, NI LOS JUDIOS INVENTAN NADA, ES USTED QUIEN NIEGA LO QUE DICE LA ESCRITURA CUANDO AFIRMA QUE UNA SERPIENTE ENGAÑO A EVA--¿me lo invento yo? LO DICE LA ESCRITURA y USTED LO NIEGA.
NO ES LA TRADICION JUDIA ORAL LA QUE LO ENSEÑA SINO LA ESCRITURA. Yahshua hablo de ello, los apostoles hablaron de ello, PERO AUN ASI, USTED LO NIEGA.
¿Quiere usted saber mas que Elohim? ALLA USTED.
¿O es que usted quiere negar el RELATO DE GENESIS DE COMO SE INTRODUJO LA PRIMERA MENTIRA A EVA PARA ENGAÑARLA? LE RECUERDO QUE EL GENESIS ES TORAT.
No he sacado esto del libro de Enoc SINO DE LA TORAT.
De la cual Pablo bien conocia y por eso pudo repetir LO MISMO QUE DECIA LA TORAT SOBRE GENESIS, LA SERPIENTE Y ADAN Y EVA..¿me lo invento yo? NO, ¿Se lo invento Pablo ? NO ES USTED QUIEN INVENTA QUE ESO ES MENTIRA.
 
EN CUANTO A SU NEGACION A CREER EN LA JERARQUIA DE ANGELES LE RECUERDO ESTO QUE ES BIBLIA Y NOMINVENTO.
 

Los ángeles son mencionados por lo menos ciento ocho veces en el Antiguo Testamento y ciento sesenta y cinco veces en el Nuevo Testamento (Chafer Systematic Theology, II,3). Asi que en las Escrituras existe amplia información que nos permite establecer un buen fundamento para nuestro conocimiento de los seres angélicos.

Las Sagradas Escrituras hablan acerca de la creación de los ángeles, así que está claro que no han existido desde la eternidad (Nehemías 9:6; Salmos 148:2, 5). En Colosenses 1:16-17 se nos señala que todos los ángeles fueron creados:

 

“Porque en El fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados; sean potestades; todo fue creado por medio de El y para El. Y El es antes de todas las cosas, y todas las cosaas en El subsisten.”

La Biblia clasifica a algunos ángeles como “elegidos” (1 Timoteo 5:21) o “santos” (Mateo 25:31; Marcos 8:38) Todos los ángeles eran originalmente santos y gozaban de la presencia de Dios (Mateo 18:10 y del ambiente del cielo (Marcos 13:32).

Otros ángeles se opusieron a Dios bajo el liderazgo de Satanás (Mateo 25:41; 2 Pedro 2:4; Judas 6; Efesios 6:12). Frecuentemente nos referimos a ellos como “demonios”.
En realidad existe en el mundo invisible un conflicto cruento que va más allá de lo que podemos imaginar. No es, sin embargo, una lucha entre dos fuerzas iguales y eternas. Dios, quien ha creado todos los seres es el que está en control, y una vez que haya usado a esos seres de maldad para cumplir Sus propósitos, los va a reunir para quitar para siempre su influencia en el resto de la creación

No se tiene conocimiento que todos los ángeles efectúen las mismas tareas, o si algunos se especializan en algunas tareas. La Biblia nos habla, sin embargo, de ciertos tipos de ángeles como los querubines (Ezequiel 1) y los serafines (Isaías 6). También se conocen los nombres de dos ángeles que sobresalen en las Escrituras: Miguel (Daniel 10:13; Judas 9) y Gabriel (Daniel 9:21; Lucas 1:19-26).

Los ángeles sin nombre, los cuales son mencionados con más frecuencia en Las Sagradas Escrituras, efectúan una gran variedad de tareas, todas ellas dirigidas a servir a Dios.

Y AHORA DIGAME USTED SI NO HAY UNA JERARQUIA DE ANGELES DELANTE DE ELOHIM.

¿NIEGA USTED ESTA JERARQUIA, ESTOS RANGOS? alla usted.

¿Que todo esto es un cuento de judios?

DIGAME DONDE APARECE ESTO COMO CUENTO PORQUE SI SE ESCRIBIO EN LAS ESCRITURAS ES PORQUE ES CIERTO.

¿Acaso Ezequiel y Isaias eran  falsos cuando hablaron de estas clases de angeles? ¿Lo inventaron? O ES USTED QUIEN LO NIEGA Y NIEGA ASI LA ESCRITURA.

EN CUANTO A LA SERPIENTE ANTIGUA Y QUIEN ERA LE VOY A RECORDAR LO QUE DICE LA ESCRITURA Y QUE USTED NIEGA O DICE QUE ES CUENTO DE JUDIOS.

Apocalipsis 12:7-12

Nueva Versión Internacional (NVI)

7 Se desató entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron al dragón; éste y sus ángeles, a su vez, les hicieron frente,8 pero no pudieron vencer, y ya no hubo lugar para ellos en el cielo.9 Así fue expulsado el gran dragón, aquella serpiente antigua que se llama Diablo y Satanás, y que engaña al mundo entero. Junto con sus ángeles, fue arrojado a la tierra.
 
Y DIGAME SI LA ESCRITURA DICE QUE LA SERPIENTE ANTIGUA,ERA SATANAS, EL DIABLO ¿PORQUE USTED LO NIEGA?
Usted quiere PRIEBAS BIBLICAS y aqui las tiene.
Todos estos ejemplos son suficientes para entender que cuando Apocalipsis 20:2 dice que Satanás es la Serpiente antigua, es simplemente por el hecho de que esa Serpiente en el Eden fue utilizada por Satanás para engañar a Eva.
Yehmael


Respuesta  Mensaje 7 de 23 en el tema 
De: concursante Enviado: 15/02/2012 06:21

Muy bien hermano Yehmael, hay un refrán muy bien dicho para este caso, no hay peor ciego quien no quiere llegar a ver, solo nos falta indagar a quien de los dos nos toca ese dicho, luego dices:

CONCURSANTE:

Como siempre usted malinterpretando las opiniones de los demas, añadiendo y quitando y ANULANDO LO QUE DICE LA ESCRITURA porque no es capaz de reconocer QUE ESTA ERRADO Y QUE NIEGA LA EVIDENCIA ESCRITURAL-

¿QUE ME DICE DE ESTOS TEXTOS?

 

Aseguras que añado o quito lo que en las escrituras dicen, será cierto que juzguen los demás del foro si es cierto lo que dices, sé que no lo dices con mala intención y así hay otros que tampoco tienen mala intención pero ven sin ver, el cual es el caso de uno de nosotros, pero bien dices:

 

Génesis 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: ``No comeréis de ningún árbol del huerto?..... ¿Una serpiente que habla? O ALGUIEN QUE HABLA A TRAVES DE ELLA? y para cerciorarse mejor de quien hablaba detras de ella lea el proximo versiculo.

 

Bien pero, estamos de acuerdo que acá se lee que es una serpiente del campo con astucia mas que cualquier otro animal según el relato?, solo pregunto porque un animal no puede hablar y ser entendido por personas videntes? Recuerden que Adan fue creado entre los animales y el les puso nombre e iban para que les pusiera el nombre según las escrituras y yo le creo lo que se encuentra escrito y en ella dice:

 

19 Jehovah Dios, pues, formó de la tierra todos los animales del campo y todas las aves del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría. Lo que el hombre llamó a los animales, ése es su nombre. 20 El hombre puso nombres a todo el ganado, a las aves del cielo y a todos los animales del campo. Pero para Adán no halló ayuda que le fuera idónea.

Mira este relato hermano entre los animales que el convivía y que les entendía no hayo una ayuda idónea y a el venían para que el les pusiera nombre, así que él hablaba con los animales y conocía su lenguaje te falta investigar en que lengua hablaban…

 

Es por eso que tú lees en su dialogo con el animal:

 

317

 

 

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo. 2ª Corintios 11:3 

 Esto también es un relato sin que sea alterado por lo mas minimo que alguien haya hablado por medio de la serpiente, sino que el engaño de la serpiente fue trasgredir la palabra de Dios al decir:

La  Serpiente dijo: -Ciertamente no moriréis.

Quien era ese animal para contradecir al que dijo: :

 "Puedes comer de todos los árboles del jardín; 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, ciertamente morirás."

Era la palabra de un animal con la palabra de su creador,…podemos tener confianza de lo que se lee en las escrituras y se encuentra bien escrita, que no era otro ser que hablaba cuenta de ella, sino el animal mismo la serpiente del AT… y San pablo habla del animal en su astucia y su engaño y se le llama la serpiente del AT y más adelante se hace una comparación del engaño…pero lo veremos después en el relato que estemos dialogando…

 

Pero bien sigamos con el relato:

YO NO INVENTO NADA, NI LOS JUDIOS INVENTAN NADA, ES USTED QUIEN NIEGA LO QUE DICE LA ESCRITURA CUANDO AFIRMA QUE UNA SERPIENTE ENGAÑO A EVA--¿me lo invento yo? LO DICE LA ESCRITURA y USTED LO NIEGA.

 

En ningún momento e afirmado eso que dices hermano sino todo lo contrario, de lo que tu afirmas en mi es la serpiente que engaño a Eva, esa no es la discusión sino que nadie habla de parte de la serpiente como un Satán en lo que  ustedes creen y afirman, esa es la discusión, que no se encuentra escrito en su relato y más adelante compararemos con los otros relatos, que te quede claro hermano que es el animal que habla y se le llama serpiente un animal astuto y no que alguien halla hablado cuenta de la serpiente, estamos?

 

NO ES LA TRADICION JUDIA ORAL LA QUE LO ENSEÑA SINO LA ESCRITURA.

 

Nada absolutamente nada dice de eso en el AT o Torah y ni tu ni nadie lo puede demostrar que se lo contrario de lo que afirman muchos y entre ellos tu hermano, que en las escrituras  hablara otro ser cuenta de la serpiente, eso es un sofismo cuenta del hombre y no de lo escrito en el AT…

 

 Yahshua hablo de ello, los apostoles hablaron de ello, PERO AUN ASI, USTED LO NIEGA.

 

Del engaño sí, pero no que otro ser haya hablado cuenta de la serpiente, se entiende? Pero mas adelante pondremos los textos…

 

¿Quiere usted saber mas que Elohim? ALLA USTED.

 

Yo no discuto lo que dice Dios, solo les discuto sus interpretaciones que no se encuentra escrito, de que un ser haya hablado cuenta de la serpiente, pues condenaron solo a tres personajes y no aun cuarto personaje en discordia, eso les discuto o les aclaro, que no se encuentra escrito en el AT…pues al buen entendedor con pocas palabras entiende…o no?

 

¿O es que usted quiere negar el RELATO DE GENESIS DE COMO SE INTRODUJO LA PRIMERA MENTIRA A EVA PARA ENGAÑARLA? LE RECUERDO QUE EL GENESIS ES TORAT.

 

Engaño la serpiente verdad así se encuentra escrito, no que un Satán haya hablado cuenta del animal, verdad?

 

No he sacado esto del libro de Enoc SINO DE LA TORAT.

 

Del engaño de la serpiente así se encuentra escrito pero no que haya hablado la serpiente y que el Satán lo haya inducido para que dijera….verdad? o si?

 

De la cual Pablo bien conocia y por eso pudo repetir LO MISMO QUE DECIA LA TORAT SOBRE GENESIS, LA SERPIENTE Y ADAN Y EVA..¿me lo invento yo? NO, ¿Se lo invento Pablo ? NO ES USTED QUIEN INVENTA QUE ESO ES MENTIRA.

 

Entonces estamos de acuerdo que solo existen en el dialogo tres personaje la serpiente Adán y Eva…y nadie más que haya hablado cuenta de ella verdad?...que esa es la discordia, de que no existe un cuarto personaje en discordia en el AT…y mucho menos que haya hablado como ventrílocuo, por medio de la serpiente…

 

EN CUANTO A SU NEGACION A CREER EN LA JERARQUIA DE ANGELES LE RECUERDO ESTO QUE ES BIBLIA Y NOMINVENTO.

 

Solo te pido un solo versículo del principio, de la Torah, que lo afirme y te creo…donde él lo pusieron en la jerarquía de entre los ángeles… o es cuento pues en el AT no se encuentra nada de eso?

 Solo hablemos de donde empieza el liderazgo de Satanás y quien le dio ese poder en su jerarquía…

Otros ángeles se opusieron a Dios bajo el liderazgo de Satanás (Mateo 25:41; 2 Pedro 2:4; Judas 6; Efesios 6:12). Frecuentemente nos referimos a ellos como “demonios”.

Veamos que dicen de ese liderazgo que tú dices:

41 Y también dira a los de su izquierda:‘Apártense de mí, malditos y vayan alfuego eterno, al lugar preparado para ustedes, con el Satán y sus mensajeros…

En eso te basas para  una jerarquía de un liderazgo?

4 Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al infierno en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio;

Acá ni de Satán habla como líder y mucho menos que alguien en el cielo haya tenido jerarquía entre ellos, sino que los ángeles son seres descarnados, según las escrituras son destinados:

 13 ¿Y a cuál de sus ángeles ha dicho jamás: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? 14 ¿Acaso no son todos espíritus servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación?

6 También a los ángeles que no guardaron su primer estado sino que abandonaron su propia morada, los ha reservado bajo tinieblas en prisiones eternas para el juicio del gran día. 7 Asimismo, Sodoma, Gomorra y las ciudades vecinas, que de la misma manera fornicaron y fueron tras vicios contra lo natural, son puestas por ejemplo, sufriendo la pena del fuego eterno.

Aca nos habla de acontecimientos en la tierra y no de los cielos, que muchas veces se adoptan, en las mismas creencias de los ángeles, son de seres que descarnaron en el diluvio y los de Sodoma y Gomorra y en otros versículos  de la reina en los tiempos de Salomón, o de Abrahan donde los seres son atormentados en un fuego eterno, y que los muertos tienen conciencia de sus hechos, estos son ángeles caídos que lo relatan…y no que sean de una Jerarquía superior en los cielos, sino que son de la tierra probados para encontrarse en la gloria de Dios bajo su altar o debajo de las tinieblas en las profundidades de la tierra..según se lee en las escrituras, que mas adelante pondremos los textos…

 


Respuesta  Mensaje 8 de 23 en el tema 
De: concursante Enviado: 15/02/2012 06:26

12 porque nuestra lucha no es contra sangre ni carne, sino contra principados, contra autoridades, contra los gobernantes de estas tinieblas, contra espíritus de maldad en los lugares celestiales.

De que lucha se habla hermano? Quien tiene el poder del mundo? Quien es el gobernante de las tinieblas y quien le dio ese poder? Cuáles son los espíritus de maldad en los lugares celestiales?

 

Esto sería bueno que lo dejáramos en un tema aparte, para buscar en las escrituras como lo acomodamos en nuestras creencias, pues pecamos por inducción de otra persona o es nuestra propia concupiscencia en lo que seremos condenados en nuestro libre albedrio?, pues en el pecado llevamos nuestra propia penitencia, o las de otros seres que nos inducen a lo malo?

 

€n las escrituras leemos que nos advierte el maestro:

Si otro viene en su propio nombre, a aquél recibiréis. 44 ¿Cómo podéis vosotros creer? Pues recibiendo la gloria los unos de los otros, no buscáis la gloria que viene de parte del único Dios.

¿NIEGA USTED ESTA JERARQUIA, ESTOS RANGOS? alla usted.

Que jerarquía tiene Satanás de ser el primero lanzado en las tinieblas por mentiroso y homicida? O acaso se lee que él tenga otro rango mayor que ese otorgado por Dios?

¿Que todo esto es un cuento de judios?

DIGAME DONDE APARECE ESTO COMO CUENTO PORQUE SI SE ESCRIBIO EN LAS ESCRITURAS ES PORQUE ES CIERTO.

¿Acaso Ezequiel y Isaias eran  falsos cuando hablaron de estas clases de angeles? ¿Lo inventaron? O ES USTED QUIEN LO NIEGA Y NIEGA ASI LA ESCRITURA.

Las escrituras es cierto habla de ángeles, pero no dice que el Satán tenga una Jerarquía de parte de Dios en sus ángeles…

EN CUANTO A LA SERPIENTE ANTIGUA Y QUIEN ERA LE VOY A RECORDAR LO QUE DICE LA ESCRITURA Y QUE USTED NIEGA O DICE QUE ES CUENTO DE JUDIOS.

Apocalipsis 12:7-12

Nueva Versión Internacional (NVI)

7 Se desató entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron al dragón; éste y sus ángeles, a su vez, les hicieron frente,8 pero no pudieron vencer, y ya no hubo lugar para ellos en el cielo.9 Así fue expulsado el gran dragón, aquella serpiente antigua que se llama Diablo y Satanás, y que engaña al mundo entero. Junto con sus ángeles, fue arrojado a la tierra.

 

La pregunta hermano sería cuando se efectuo esta guerra en los cielos en el principio de la creación o en la venida del Cristo? También lo podemos analizar más adelante, con más calma y porque se le llama aquella serpiente antigua que se llama Diablo y Satanás, y que engaña al mundo entero. Junto con sus ángeles, fue arrojado a la tierra.

 

Pues también el Cristo es comparado con una serpiente antigua, pero en circunstancias diferentes, una serpiente engañadora y el levantado como fue la serpiente de bronce… según las escrituras y nada tiene que ver que sea una serpiente, según se encuentra escrito:

 

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15 para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna.

 

aquella serpiente antigua que se llama Diablo y Satanás, y que engaña al mundo entero.

 

Es comparado por su engaño en su lengua:

17

 

 

Y DIGAME SI LA ESCRITURA DICE QUE LA SERPIENTE ANTIGUA,ERA SATANAS, EL DIABLO ¿PORQUE USTED LO NIEGA?

 

Son comparaciones en parábola, pues ni Herodes haya sido una zorra ni el Cristo un cordero ni el Satán una serpiente…

 Es por eso que se lee en comparación con el dragón la serpiente antigua…

 

Usted quiere PRIEBAS BIBLICAS y aqui las tiene.

Todos estos ejemplos son suficientes para entender que cuando Apocalipsis 20:2 dice que Satanás es la Serpiente antigua, es simplemente por el hecho de que esa Serpiente en el Eden fue utilizada por Satanás para engañar a Eva.

Yehmael

Acaso existe un solo comentario de una serpiente antigua y lo ubican que es la que engaño a Eva lo que dice en apoc. 20? Porque no leemos de que serpiente trata Dios como el Dragón la serpiente antigua de los profetas que dijeron:

27 1 En aquel día Jehovah castigará  con su espada dura, grande y fuerte,

al Leviatán, a [ a O: monstruo marino; comp. Job 41:1] la serpiente furtiva,  al Leviatán, b [ b O: monstruo marino; comp. Job 41:1] la serpiente tortuosa; y matará también al monstruo que está en el mar.

La serpiente es comparada por su lengua de engaño:

13 Sepulcro abierto es su garganta; con su lengua engañan. Hay veneno de serpiente debajo de sus labios;

14 su boca está llena de maldiciones y amargura. 15 Sus pies son veloces para derramar sangre;

3 Pero me temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, de alguna manera vuestros pensamientos se hayan extraviado de la sencillez y la pureza que debéis a Cristo.

33 "¡Serpientes! ¡Generación de víboras! ¿Cómo os escaparéis de la condenación del infierno? 34 Por tanto, mirad; yo os envío profetas, sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad, 35 de manera que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el santuario y el altar. 36 De cierto os digo, que todo esto recaerá sobre esta generación.

porque de la raíz de la culebra saldrá la víbora, y su fruto será una serpiente voladora. 3

 

2 Ellos maquinan males en su corazón, y cada día entablan contiendas.

3 Agudizan sus lenguas como una serpiente; veneno de víbora hay debajo de sus labios.

La serpiente es comparada por su engaño, pero no que haya sido Satán que haya engañado a EVA… eso es un engaño de los que lo creen pues nada de eso dice en las escrituras del AT en su torah… y menos que Satán tenga una jerarquía de parte de Dios, el se lo a ganado por parte de sus engaños para con el hombre en el mundo entero…

Y sigue en pie el año para que encuentren un solo texto en el AT Torah que haya un cuarto personaje involucrado en el dialogo entre la serpiente, Adán y Eva... y Satán...?

Saludos

 


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