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General: EL CUARTO MANDAMIENTO DE LA LEY DE DIOS
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Respuesta  Mensaje 1 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD  (Mensaje original) Enviado: 02/07/2012 17:19
Hola agustin; Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo. Podemos debatir aqui SOLO Y EXCLUSIVAMENTE EL CUARTO MANDAMIENTO DE LA LEY DE DIOS.
 
Comienzo exponiendo unos de mis argumentos desde el inicio de las Escrituras.
 

La palabra Sábado viene de la palabra hebrea shabbat que significa descanso o reposo. La Escritura dice: (Génesis 2:1-3) “Así quedaron acabados los cielos y la tierra, y todas sus criaturas. Y acabó Dios en el séptimo día la obra que hizo, y reposó en el séptimo día de todo lo que había hecho en la creación. Y Dios bendijo al séptimo día, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación”.

Fijate bien que en EL SEPTIMO DIA DIOS REPOSO, LO SANTIFICÓ Y LO BENDIJO. Es pues el Sábado un día de reposo, un día santo y un día bendito.

Agustin y esque cuando Dios bendice algo queda bendito para siempre y nadie puede revorcar la bendición de Dios. Lee:

(Numeros 23:19) DIOS NO ES HOMBRE PARA QUE MIENTA, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará? (Numeros 23:20) He aquí, he recibido orden de bendecir; EL DIO BENDICIÓN Y NO PODRE REVOCARLA.

¿Leiste? la bendición de Dios Jamás se puede revocar, lo que El bendice queda bendito para siempre y el SABADO quedó bendito para siempre. ¿Quien es pues el hombre para que heche por tierra lo que Dios ha bendecido, agustin?.
 
Agustin, lee el siguiente texto que reafirma que lo que Dios bendice queda bendito para siempre: (1 Cronicas 17:27) y ahora has querido bendecir la casa de tu siervo, para que permanezca perpetuamente delante de ti; PORQUE TU, JEHOVA, LA HAS BENDECIDO, Y SERA BENDITA PARA SIEMPRE.
 
Este es mi primer argumento, espero respuesta a este argumento y despúes expones el tuyo.
 
Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo.


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Respuesta  Mensaje 9 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 05/07/2012 23:35

Saludos desde México Agustin, gracia y paz a tí, de nuestro Señor Jesucristo

 AGUSTIN DICE:

Fácil Jorge, pues lee como Caín si sabia lo que era malo, ya que Adan y Eva si sabían lo que era bueno o malo.

 Genesis 3:6-12 (Ver mensaje 8)

Te das cuenta que les hizo saber lo bueno y lo malo, pues comieron del árbol del bien y del mal, pues sino como supieron que estaban desnudos y les dio vergüenza(miedo) y se escondieron...........mmm

 RESPUESTA:

Agustin, con esta respuesta te contradices por lo siguiente:

 1. Afirmas que la biblia no prueba que a Adan y Eva se le ordenó guardar el sábado(Ver mensaje 6), eso significa que TU QUIERES QUE LA  BIBLIA DIGA ALGO COMO TU LO DESEAS

 2.- Luego dices que Caín si sabía lo que era malo, porque Adan y Eva sabian lo que era bueno y malo (ver mensaje 8), AQUI ACEPTAS QUE LA BIBLIA NO NECESITA DAR UNA ORDEN PARA SABER LO QUE DEBEMOS O NO HACER. Con el simple principio biblico sabes lo que es bueno y lo que es malo. puesto que para Adan, Eva y sus hijos no habia una ley que dijera NO MATARAS ¿entiendes? 

 Agustin ¿o quieres que la Biblia diga exactamente lo que es bueno y lo que es malo o solo por principio biblico aceptas lo que es bueno o es malo?, es decir, Cain, supo que el asesinar era pecado, aunque no lo dice la Biblia en sus primeras paginas, ni tampoco habia una Ley escrita que dijera NO MATARAS.. AGUSTIN TU DEDUCES que Adan, Eva y sus hijos sabian lo que era malo y bueno solo por principio. Asi mismo solo por principio de que EL SABADO DIOS LO BENDIJO, LO REPOSO Y LO SANTIFICO, (Genesis 2:1-2) debemos guardarlo, esto sin necesidad que haya una orden de GUARDAR EL SÁBADO (aunque si la hay).

AGUSTIN DICE:

y como puedes ver NO existe evidencia alguna de que hayan guardado el sábado, por lo tanto tu exposición es muy débil, verdad, pero ten presente que respeto tu postura.

RESPUESTA:

Te repito otra vez la pregunta que te hice en el mensaje anterior

¿tu crees que fumar o inyectarnos alguna droga es bueno o no es pecado? pues la biblia nodice nada a cerca de esto y no demuestra que sea pecado.

Nota: Por cierto no dices nada de los demas argumentos, pero en fin no importa, yo te estoy contestando tus argumentos y despues expongo los mios.

Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo.


Respuesta  Mensaje 10 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 06/07/2012 04:25
Que la gracia de Dios sean con tigo Jorge Alberto:

Bueno lo que tu sabes tanto como yo es que a Adan y Eva les fue abierto los ojos, cuando comieron del arbol del bien y del mal, es decir supieron muchas cosa que eran buenas y malas.

pero de ahi a pensar mas alla no es aconsejable estomado JOrge lee un consejo que nos da Pablo:

1Co 4:6  Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros. 

si tu me das un pasaje o hasta una interpretacion de un versiculo estaria bien, pero como vez NO existe un solo pasaje que demuestre que nuestros Padres, patriarcas, etc, guardaron el sabado.

Gracia y Paz




Respuesta  Mensaje 11 de 23 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/07/2012 04:44
disculpen ustedes que me meta en su devate, pero quiero hacerle una pregunta a agustin.

en lo personal yo creo que adan guardo el sabado simplemente porque elohim lo bendijo.

pero mi pregunta es que importancia tiene si adan guardo el sabado o no lo guardo si el mandamiento fue dado a moises y es un mandamiento?

Respuesta  Mensaje 12 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 06/07/2012 05:34
Estimado Jorge te invito a salir de la ficcion y el sueño, de la sombra a la verdadera realidad.

te invito a que leas despacio:


¿Deberíamos por lo tanto observar el Sábado como nuestro día Sabático? 

Está claro que el Apóstol Pablo no favorecía esto. El pronunció declaraciones específicas en contra de un día en particular. A los Gálatas escribió, 'Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros que haya trabajado en vano con vosotros' (Gálatas 4:10,11)

A los Colosenses les dijo: 'Por tanto nadie os juzgue en comida o bebida, o en cuanto días de fiesta, luna nueva o días de reposo. Todo lo cual es sombra de lo que ha de venir, pero la realidad es el cuerpo de Cristo' (Colosenses 2:16,17)

El escritor de la carta a los Hebreos expresa un pensamiento similar en el capítulo 10 verso 1: 'La ley es solo una sombra de los bienes futuros, no la realidad de las cosas.'

Estas dos últimas referencias sostienen el mismo argumento. El Sabbath, al igual que la ley cerimonial judía, era una sombra de una realidad mucho mayor que iba a venir.Debemos entender la diferencia entre sombra y realidadPara el hombre natural, las cosas que él puede ver, oír y tocar son la realidad. Las cosas espirituales están muy apartadas y pertenecen a un mundo indefinido e irreal. Para Dios y para el hombre espiritual ocurre al revés. Las cosas que podemos ver, oír y tocar son solo sombras del reino espiritual. El reino espiritual es real y perdurable, mientras que el reino natural pasará.

El antiguo pacto estaba basado en los sacrificios visibles, las ceremonias y los rituales que eran sombras pasajeras. Jesús trajo el nuevo pacto, el cual es la realidad espiritual. Cumplió perfectamente la ley. Una sombra es la réplica exacta de un objeto, pero carece por completo de substancia. No posee valor comparado con el objeto mismo ni siquiera es idéntica en su forma.

Podemos cambiar la metáfora y decir que las leyes y los eventos del viejo pacto son como fotografías. ¡Las fotografías son hermosas! Nos presentan a alguien que nunca hemos visto, o nos recuerdan a un ser querido, nos recuerdan una vacación o una ocasión especial. Pero ellas no tienen valor completo sin la cosa que representan. Ellas no son nada comparadas con la realidad misma. Tú Jorge no miras por horas la foto de tu amada cuando estás sentado a su lado.

Esta es la relación entre el antiguo pacto y el nuevo. El sacrificio de corderos del antiguo pacto era estimado como una fotografía del único gran sacrificio de Jesús que iba a venir; pero no tenía valor en sí mismo. Eran tan solo imágenes o sombras.

La carne es la sombra, el espíritu es la realidad. El antiguo pueblo de Israel era la sombra. Aquellos que han nacido del Espíritu de Dios son la realidad. Los reinos de la tierra son sombras, el reino de Dios es la realidad. Nicodemo pudo ver milagros realizados en la carne, pero no pudo ver el reino de los cielos. Jesús le dijo que debía nacer del Espíritu de Dios si quería poder ver el reino.

La ley ceremonial que Dios dio a los judíos a través de Moisés no tenía valor en sí misma. Su valor estaba en aquello a lo que señalaba. Dios ordenó sacrificios de varios tipos de animales. En Hebreos 10:4 leemos, 'es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos pueda quitar los pecados.' El sacrificio de animales señalados anteriormente apuntaba al único gran sacrificio que Jesús iba a realizar él mismo.El sacrificio de animales eran sombras; el sacrificio de Jesús era la realidad. Hoy en día, por lo tanto, no sacrificamos animales,  pero los que guardan el sabado si lo deberian hacer o no!!!!

Lo mismo es verdad tambien para el Sabbath. Fue un pacto y un signo entre Dios y el pueblo Judío. Exodo 31:16,17 dice, 'Los israelitas guardarán el Sábado celebrándolo de generación en generación como alianza perpetua. Será entre yo y los israelitas una señal perpetua, pues en seis días hizo Yavé el cielo y la tierra, y al séptimo día descansó y tomó respiro.'

Sin duda es beneficioso dejar de trabajar un día a la semana, pero Dios no ordenó a toda la raza humana hacer esto. El dio la orden del Sabbath a una raza especial a quienes él eligió usar como su vehículo de revelación.

En Hebreos 4:9-12 (parcialmente citado anteriormente) leemos lo siguiente:

Por tanto es claro que queda un descanso sabático para el pueblo de Dios. Pues quien entra en su descanso, también descansa de sus trabajos, al igual que Dios de los suyos. Esforcémonos, pues, de entrar en ese descanso, para que nadie caiga imitando aquella desobediencia.

Ciertamente, es viva la palabra de Dios y eficaz, y más cortante que espada alguna de dos filos. Penetra hasta las fronteras entre el alma y el espíritu, hasta las junturas y médulas; y escruta los sentimientos y pensamientos del corazón.

Por favor lee estos versos otra vez cuidadosamente porque ellos son fundamentales en cuanto al entendimiento de todo el tema.

Claramente este descanso del Sábado no tiene nada que ver con la observancia del Sábado de cada semana. Debemos entrar y experimentar un descanso espiritual, del cual cada Sabbath semanal es sólo una imagen.


Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 13 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 06/07/2012 15:45
Gracia y Paz de Nuestro Señor Jesucristo
 
Agustin con respecto al mensaje 10, te vuelves a contradecir.
 
Pues segun 1 Cor. 4:6 dice: Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, PARA QUE EN NOSOTROS APRENDAIS A NO PENSAR MAS DE LO QUE ESTA ESCRITO, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros. 
 
Tú lo estas haciendo Agustin, al creer que como Adan y Eva sabían que era bueno y malo, solo por eso piensas sabian que asesinar era malo, sin que la biblia lo diga, Y MIRA QUE CASUALIDAD QUE NO SABIAN QUE TRANSGREDIR O NO GUARDAR EL SABADO ERA MALO, es decir, si sabian lo que era bueno y era malo, tambien sabian que no santificar, no reposar y no bendecir algo que Dios hizo tambien era malo. Asi que no pienses tu tambien mas allá de lo que la Biblia no dice (si me pusiera en la posición que tu estas)
__________________________________________________________________________
 
Y CUANDO COPIES Y PEGUES UN ESTUDIO TAMBIEN PEGA DE DONDE LO TOMASTE, CON RESPECTO AL ESTUDIO QUE COPIASTE Y PEGASTE DE growthingod.org.uk/SABADO.HTM ( mensaje 12).
 
No tiene caso de copiar y pegar pues hay tambien demasiadas paginas WEB donde comprueban la SANTIDAD DEL SABADO Y EL CUARTO MANDAMIENTO
 
POR EJEMPLO ESTE Y PRESISAMENTE ES LA RESPUESTA AL MENSAJE 12
 

¿No explica Gálatas 4:10,11 que no es necesario guardar los días ¿Se refiere al día sábado?

 Para saberlo debemos comenzar con el versículo 8, donde observamos que el apóstol Pablo se está dirigiendo a los Gálatas que habían sido paganos, pues dice: "Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses". Y luego de recordarles que habían conocido al Dios verdadero, les pregunta: "Cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?" Nótese que los que leían esta carta habían servido a los que "no son dioses", que habían conocido luego al Dios verdadero, y que ahora estaban volviendo a los pobres rudimentos de su época pagana.

Por lo tanto, en primera instancia, los "días" del versículo 10 no podrían ser referencia al sábado del mandamiento del Dios Creador, porque los paganos no lo reconocían como tal ni santificaban el sábado. Sabemos que un día importante de los paganos era el primero de la semana llamado "día del sol". Los nombres de los días tienen que ver con sus dioses: el lunes, con la diosa luna; el martes, con Marte; el miércoles, con Mercurio, etc. Tenían también meses dedicados a sus dioses, como enero, al dios Jano.

Es probable que los judaizantes hayan logrado que los gálatas acataran observar algunos días de fiesta de la ley ceremonial, los que caducaron cuando Cristo se constituyó en el "verdadero Cordero de Dios que quita el pecado del mundo" (Juan 1:29).

Además, debemos aclarar que en ningún lugar de la Biblia se usa el lenguaje de este texto para referirse al sábado. El séptimo día es el shabbath, nombre propio del día de reposo, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. Por otra parte, cuando Dios lo bendijo y lo santificó, "reposó el día séptimo de toda la obra que hizo" (Gén.2:2). De manera que, si la observancia del sábado fuera un acto esclavizador, tendríamos que admitir que el mismo Creador se esclavizó cuando reposó el primer sábado en este mundo. Y siendo que Jesús dijo que "el sábado fue hecho por causa del hombre" (Mar.2:27), tendríamos que admitir, además, que fue hecho para esclavizar a sus criaturas. Por todo lo dicho, se ve claramente que esos días mencionados en Gálatas 4:10, no se referían al sábado. El sábado para el pueblo de Dios es un día de gozo (Isa.58:13,14).

(La biblia responde. de J. Armando Bounjor)

 

Si Cristo es nuestro reposo ¿necesitamos reposar el sábado? (Hebreos 4)

 Debemos recordar que originalmente el sábado fue santificado y bendecido antes de que el hombre pecara (Gen. 2: 1-3). De modo que originalmente no pudo ser creado como símbolo de alguna experiencia relacionada con el pecado. Su razón de ser, era recordar a los seres humanos, por la eternidad, la obra maravillosa realizada por el Creador. Cuando en el Sinaí se dio por escrito el mandamiento del reposo semanal, se reiteró el motivo: ^Acuérdate del día de reposo para santificarlo. . . porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay. . ." (Exo. 20: 8-11). La observancia del sábado y el matrimonio son dos instituciones divinas establecidas antes de que el pecado entrara en el mundo, y por lo tanto son permanentes.

Sin embargo, encontramos que posteriormente a ambas instituciones se les dio un sentido espiritual: al reposo semanal el de reposo espiritual que encontramos en Cristo, y al matrimonio el de la unión de la iglesia con Cristo. Sobre lo primero escribe Pablo en la epístola a los hebreos (cap. 4). No lo hace para anular el reposo semanal (Heb. 4: 9), sino para ayudar a los hebreos a comprender que necesitaban de Cristo, única fuente de reposo espiritual. Este reposo lo alcanzamos en virtud del perdón de nuestros pecados que solamente Cristo puede dar. Esos pecados de los cuales recibimos perdón, los conocimos a través de la ley de Dios (Rom. 7: 7). ¿Sería razonable, entonces, hablar de reposo en Cristo, si insistiéramos en desobedecer uno de sus mandamientos? Y justamente el sábado, mandamiento dado para ayudamos a fortalecer y mantener la fe en el Creador y Salvador. Y además cuando sabemos por la Palabra de Dios que faltar a uno es faltar a todos (Sant. 2: 10-12).

Para comprender que una aplicación simbólica que sugiere un mandamiento no anula la obediencia real del mismo, hagamos referencia al mandamiento que defiende la santidad del matrimonio: No cometerás adulterio. Adúltera es la persona que teniendo cónyuge a quien prometió amar y vivir fielmente en el estado de matrimonio, acepta luego a otra u otras personas en su intimidad. Cuando la Biblia hace una aplicación simbólica, indica que los que dicen amar a Dios pero aman al mundo son "almas adúlteras" (Sant. 4: 4). La iglesia de Dios en todos los tiempos fue comparada muchas veces por los profetas como la esposa del Señor, de modo que su infidelidad a Dios fue considerada adulterio espiritual. Un ejemplo está en los tres primeros capítulos de Oseas. Otro en Apocalipsis 17. Pues bien, si nosotros no participamos del adulterio espiritual dado que vivimos fielmente la vida cristiana, ¿nos permitiría eso ser adúlteros físicamente? La respuesta es tan evidente que parecería innecesario darla.

Sin embargo, podría ser necesario insistir preguntando: ¿Qué es lo más grave, el adulterio espiritual o el físico? Ambos son igualmente graves, porque de no mediar la conversión y el arrepentimiento, son pecados cuya paga es la muerte. El adulterio físico nos hace adúlteros espirituales, o el adulterio espiritual nos prepara para ser adúlteros físicos.

Volviendo ahora al cuarto mandamiento, el del reposo: el hecho de que en Cristo disfrutamos reposo espiritual, ¿nos autoriza a anular el sentido físico que siempre tuvo el mandamiento? Como en el caso anterior la respuesta es una sola: el sentido espiritual no anula el físico. Y en este caso, afirmaríamos que en mayor grado, desde que el descanso físico indicado en el mandamiento propende a fortalecer el reposo espiritual. Por esa razón. Jesús dijo: "El sábado por causa del hombre es hecho" (Mar. 2: 27). ¿Por causa de qué? Por causa de la vida espiritual del hombre. Al dejar de lado sus trabajos, obligaciones y presiones de los seis días de la semana, el hombre disfruta de un día de reposo que alivia tensiones, preocupaciones y cansancio, y concede tiempo para el cultivo espiritual.

¿Qué quiso decir el Señor cuando ordenó: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo"? Santificar quiere decir: "apartar algo para un uso sagrado", con lo que se indica su propósito: actividades diferentes a las de los seis días de trabajo. Es el día que dedicamos a la atención de los valores espirituales, dejando de lado los materiales. Nuestra mente y acción se dirigen a lo que fortalece nuestro descanso espiritual. Concurrimos, como Jesús, a la casa de culto (Luc. 4: 16); allí fortaleceremos la fe con oír su Palabra (Rom. 10: 17). Vivimos un día sin presiones, porque con nadie tenemos compromisos comerciales o de trabajo. Es el día del Señor (Mar. 2: 28), y por lo tanto nuestros únicos compromisos los tenemos con El. Al dedicar tiempo para actividades misioneras, atendie a enfermos o necesitados como lo hacía Jesús (Mat. 25: 35-40), esta atendiendo al Señor mismo. Todo esto es posible porque al descansar espiritualmente en Cristo, aceptamos su mandato de descansar físicamente La ganancia espiritual del sábado, al apartarlo para el Señor, nos preparan para una nueva semana de luchas, pero que con seguridad significarán nuevas victorias.

gracia y paz de Cristo

Respuesta  Mensaje 14 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 06/07/2012 15:48
Agustin, Asi que favor de regresar al debate original, EL SABADO,  tu expones tus argumentos y te los contesto y despues expongo los mios.
 
Gracia y Paz de Cristo

Respuesta  Mensaje 15 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 06/07/2012 18:34
Que la gracia y la misericordia de Dios sean con tigo Jorge Alberto:

Dices:

Tú lo estas haciendo Agustin, al creer que como Adan y Eva sabían que era bueno y malo, solo por eso piensas sabian que asesinar era malo, sin que la biblia lo diga, Y MIRA QUE CASUALIDAD QUE NO SABIAN QUE TRANSGREDIR O NO GUARDAR EL SABADO ERA MALO, es decir, si sabian lo que era bueno y era malo, tambien sabian que no santificar, no reposar y no bendecir algo que Dios hizo tambien era malo. Asi que no pienses tu tambien mas allá de lo que la Biblia no dice (si me pusiera en la posición que tu estas)

Pues no Jorge mira la Biblia nos enseña claramente como Dios le instruía al Hombre desde el inicio, y Cain no fue la excepción.

Gén 4:6  Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? 
Gén 4:7  Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.[b] 
Gén 4:8  Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.(B) 


Como ves Cain sabia de antemano que matar era PECADO;

pero NI: Abel, ni Cain sabían que tenían que guardar el sábado eso es solo expeculación tuya, y porque no sabían de esta ordenanza, pues sencillo Dios no les había ordenado hacer nada.
muéstrame un pasaje, te lo vengo diciendo desde hace rato.

NO deduzcas no lo pienses, muéstrame un pasaje, ¿donde Dios ordenó a Adan, Abel, Cain, guardar el sábado?
por eso te puse lo que Pablo nos recomienda, esta claro.


Ahora Jorge con respecto al estudio que pegue, lo tengo desde hace mucho tiempo, así como tengo muchos escritos bajados de Internet respecto a guardar o no el sábado.
y los tomo o los desechos de acuerdo a como ha sido formada mi conciencia, y a lo que el Espíritu me instruye y me guía.


No olvidemos que los Galatas tenian simientes Israelitas, que se habian deviado si ,pero eran descendientes Israelitas, ovejas perdidas de la casa de Israel.

A los Colosenses les dijo: 'Por tanto nadie os juzgue en comida o bebida, o en cuanto días de fiesta, luna nueva o días de reposo. Todo lo cual es sombra de lo que ha de venir, pero la realidad es el cuerpo de Cristo' (Colosenses 2:16,17)

Las escrituras enfatizan que los viajes de Pablo fueron principalmente hechos a todas las naciones, con el propósito de encontrar a las ovejas perdidas de la Casa de israel en el exilio.


En todo caso Pablo enfatiza que días de fiestas, días de reposo, es sombra de lo que es la realidad, el cuerpo de Cristo.


Dices:

Sin embargo, podría ser necesario insistir preguntando: ¿Qué es lo más grave, el adulterio espiritual o el físico? Ambos son igualmente graves, porque de no mediar la conversión y el arrepentimiento, son pecados cuya paga es la muerte. El adulterio físico nos hace adúlteros espirituales, o el adulterio espiritual nos prepara para ser adúlteros físicos.


Mas esto, Jorge, No fue al principio, esto cambio cuando vino el Mesias, lee:


Mat 5:27  Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.(N) 

Mat 5:28  Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón. 


Como ves al principio fue diferente solo pecabas cuando tenias relaciones físicas, pero cuando viene el cristo nos enseña a no pecar con el pensamiento, es decir a no desear mujer casada.


te das cuenta todo cambia, ademas dices:


¿Qué quiso decir el Señor cuando ordenó: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo"? Santificar quiere decir: "apartar algo para un uso sagrado", con lo que se indica su propósito: actividades diferentes a las de los seis días de trabajo. Es el día que dedicamos a la atención de los valores espirituales, dejando de lado los materiales. Nuestra mente y acción se dirigen a lo que fortalece nuestro descanso espiritual.


Nuevamente te digo: TODO CAMBIA; 

Ahora los cristianos NO tenemos un día especifico para Adorar al Creador, pues lo hacemos todos los Días, rato menos pensado, mientras comemos, leemos, manejamos, nos bañamos, etc

No necesitamos un día especial, nosotros TODOS los días adoramos, alabamos a Dios, en nuestros corazones.


¿¿te pregunto y el resto de días, acaso no te acuerdas de Dios???

Entonces los Cristianos hoy en día no necesitamos un día especial para adorar, pues lo hacemos siempre, todos los días.

Esta parece ser la diferencia de pensamiento Jorge Alberto...........................................mmmmmm

Adorar un día a la semana........................ó

Adorar todos los días.



Gracia y Paz






Respuesta  Mensaje 16 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 06/07/2012 23:06

Hola Agustin, gracia ya paz de Nuestro Señor Jesucristo

 AGUSTIN DICE:

Pues no Jorge mira la Biblia nos enseña claramente como Dios le instruía al Hombre desde el inicio, y Cain no fue la excepción.

 Y citas Genesis 4:6-8 y principalmente citas el vers. 7 "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.[b] 

 Como ves Cain sabia de antemano que matar era PECADO;

RESPUESTA:

Mira Agustin volvemos a lo mismo, antes que Cain matara a su hermano, Jamás y nunca encontramos en la Biblia que asesinar era pecado, sin embargo tu aceptas que matar si era pecado para Caín, me sorprende que sin ninguna necesidad de explicar mas, aceptas que para Cain era pecado matar, sin que alguna Ley dijera NO MATARAS, sin embargo, aceptas que Adan y Eva despues del pecado sabian lo bueno y lo malo.Te pregunto

1. ¿hasta que punto Adan y Eva sabian lo bueno y lo malo?, es decir, Aceptas que matar era pecado para Caín.

2. ¿Que más era pecado para Adan, Eva y sus hijos?, o mejor aun ¿Adan y Eva cometian pecados? Pues no habia una Ley para ellos. Contesta, Sin especulaciones y con lo que Diga la biblia.

3. ¿Sera que Caín aparte del pecado del asesinato, deshonró a sus padres (5 mandamiento), Agustin, si me pongo en tu pocisión, Caín jamás desonro a sus padres pues la biblia hasta ese momento no dice: Honra a tu padre y a tu madre"

4. Agustin ¿Sera que Cain pecó al decir a Dios que no sabia donde estaba su hermano?, Pues hasta ese momento la Biblia no decia: "No levantaras falso testimonio"

Contesta, con pruebas biblicas...

AGUSTIN DICE:

pero NI: Abel, ni Cain sabían que tenían que guardar el sábado eso es solo expeculación tuya, y porque no sabían de esta ordenanza, pues sencillo Dios no les había ordenado hacer nada.
muéstrame un pasaje, te lo vengo diciendo desde hace rato

RESPUESTA:

Insisto, tampoco a Adan, a Eva y a sus hijos, no se les habia dado la ORDEN NO MATARÁS, una cosa es saber lo bueno y lo malo ¿o Dime agustin, hasta donde conocian lo bueno y lo malo Adan, Eva y sus hijos?, o dime ¿Podemos fumar o inyectarnos alguna droga?, La biblia jamas dice nada de esto ni aprueba que sea pecado? Contesta por favor

AGUSTIN DICE:

Mas esto, Jorge, No fue al principio, esto cambio cuando vino el Mesias, lee:

 

Mat 5:27  Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.(N) 

Mat 5:28  Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón. 

 

Como ves al principio fue diferente solo pecabas cuando tenias relaciones físicas, pero cuando viene el cristo nos enseña a no pecar con el pensamiento, es decir a no desear mujer casada.

RESPUESTA:

Agustin, el primer libro que se escribió antes de Genesis fue Job y mira lo que dice Job al ser fiel a su esposa Job 31:1, Job dice: “Hice pacto con mis ojos; ¿Cómo, pues, había yo de mirar a una virgen?”

1. Es decir, Job no quiere codiciar a otra mujer que no sea su esposa.

2. Agustin, de hecho antes de tener relaciones sexuales con alguien que no es tu esposa es pecado, pues antes de llegar a la relacion habras codiciado, pues el decimo mandamiento dice: NO CODICIARAS NADA QUE SEA DE TU PROGIMO (NADA QUE NO SEA TUYO),(Exodo 20:17; Deut 5:21) es decir, el solo codiciar es pecado. el texto Mat 5:28, Jesus lo dijo solo para explicar desde donde comienza el adulterio, y comienza DESDE LA CODICIA.

3. Y si te das cuenta, Jesus recalcó dos de los mandamientos el Octavo (NO ADULTERARÁS) y el Decimo (NO CODICIARAS), de otra manera si los mandamientos iban a terminar en poco tiempo (con la muerte de Jesus) Jesus no se hubiera molestado en dar explicacion, o simplemente hubiera dicho: hasta que muera este mandamiento sera asi.

AGUSTIN DICE:

Nuevamente te digo: TODO CAMBIA; 

Ahora los cristianos NO tenemos un día especifico para Adorar al Creador, pues lo hacemos todos los Días, rato menos pensado, mientras comemos, leemos, manejamos, nos bañamos, etc

No necesitamos un día especial, nosotros TODOS los días adoramos, alabamos a Dios, en nuestros corazones.

RESPUESTA:

Has dicho algo importante, Los cristianos podemos adorar todos los dias, no es lo mismo adorar todos los dias que pasar un dia Con Dios. Asi como no es lo mismo honrar a tus padres terrenales donde quiera que andes, que dedicarle un dia y pasar un dia platicando a lado de tus padres, tus padres sabes que lo honras donde quiera que andes, pero tambien quieren que pases tiempo a lado de ellos y que le dediques un dia a ellos, no un ratito diario o de vez en cuando. Ahora cuanto y mas cuando es una orden "ACUERDATE DEL DIA SABADO PARA SANTIFICARLO" (Exodo 20:8).

Para los cristianos es valido lo que dice la Biblia, si la biblia dice que el séptimo dia es santo y bendecido es porque asi es. (Genesis 2:1-2) Agustin ¿Le crees a la Palabra de Dios?

y Es falso decir que todo cambia pues EN LA PALABRA DE DIOS NADA CAMBIA. Lee

Sécase la hierba, marchítase la flor, mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre (Isaias 40:8) ¿Le crees a Dios?

 
Gracia y paz

Respuesta  Mensaje 17 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 08/07/2012 14:32
La Gracia y la Misericordia de Dios sean con tigo Jorge Alberto:

Dices:
Mira Agustin volvemos a lo mismo, antes que Cain matara a su hermano, Jamás y nunca encontramos en la Biblia que asesinar era pecado, sin embargo tu aceptas que matar si era pecado para Caín, me sorprende que sin ninguna necesidad de explicar mas, aceptas que para Cain era pecado matar, sin que alguna Ley dijera NO MATARAS, sin embargo, aceptas que Adan y Eva despues del pecado sabian lo bueno y lo malo.


lee lo que dice pablo:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,Genesis 3. 6 así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.



Te das cuenta para Cain si era pecado matar, es decir sabia que estaba haciendo algo malo, mas no habia una ley que lo condene por tal pecado. eso es  diferente.

No obstante reino la muerte.

NO era necesario una ley que dijera NO MATAR; pues sabian que eso era malo, pues dicernian ya lo que era bueno y malo, lo que si NO habia es una ley que los condene por tal pecado, sin embargo pequen poco o mucho era igual la consecuencia era la muerte. queda claro.

Y con esto respondo a tu serie de preguntas.........................mmmm



Dices:

Agustin, el primer libro que se escribió antes de Genesis fue Job y mira lo que dice Job al ser fiel a su esposa Job 31:1, Job dice: “Hice pacto con mis ojos; ¿Cómo, pues, había yo de mirar a una virgen.


Que se haya escrito antes no significa que fuera antes que Adan y Eva.

Y ahi dice clarito que Job hizo un pacto no que Dios le ordenara, te das cuenta.

la vista es un canal que estimula los deseos.

Bíblicamente leemos que a través de este canal que es la vista muchos hombres de Dios han caído:

 

Gén 3:6  Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

 

Te fijas agradable a los ojos.

 

Jue 14:1  Descendió Sansón a Timnat, y vio en Timnat a una mujer de las hijas de los filisteos.

 

Te das cuenta Sanson Vio a una de las hijas de los filisteos.

 

 

2Sa 11:2  Y sucedió un día, al caer la tarde, que se levantó David de su lecho y se paseaba sobre el terrado de la casa real; y vio desde el terrado a una mujer que se estaba bañando, la cual era muy hermosa.

 

 

Por eso no  te olvide que Satanás sabe que si  vemos  cosas negativas, va estimular los deseos, ya que la vista activa nuestros deseos.




Dices:


Agustin, de hecho antes de tener relaciones sexuales con alguien que no es tu esposa es pecado, pues antes de llegar a la relacion habras codiciado, pues el decimo mandamiento dice: NO CODICIARAS NADA QUE SEA DE TU PROGIMO (NADA QUE NO SEA TUYO),(Exodo 20:17; Deut 5:21) es decir, el solo codiciar es pecado. el texto Mat 5:28, Jesus lo dijo solo para explicar desde donde comienza el adulterio, y comienza DESDE LA CODICIA.


Te explico este pasaje a lo que en realidad Jesus nos quiere llevar lee:

El Señor dice aquí, y usa el termino habéis oído, y luego dice: Yo os digo; y hace referencia directa a el ADULTERIO; y es aquí donde veo que hay un objetivo directo de Jesús para nosotros, y es la de llevarnos a una vida completamente consagrada en obediencia a Dios;

 

Dios quiere que busquemos una vida alejada de los deseos sexuales, y déjame decirte Jorge, que este problema es muy frecuente en todos los seres humanos.


Pero aquí nos enfrentamos a un problema grande ante Dios, porque para infringir la ley de Dios no se necesita llegar hacer el hecho, es decir consumarlo, nosotros pecados con el simple hecho de desear  a una mujer casada, ya estamos adulterando en el corazon.


Pero junto al problema, Dios nos da la salida, y entonces escudriñando la palabra de Dios veo que si se puede CONTROLAR LOS DESEOS DE LA CARNE, como lo es la codicia.


JESUS DIJO QUE ERA PECADO NO SIMPLEMENTE HACER SINO DESEAR.


Lo que Dios quiere para nosotros en bien sencillo quiere que nos quitemos las cosas de adentro del corazón.


 Gál 5:16  Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. 

Gál 5:17  Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.(C) 

Gál 5:18  Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.


Como controlo estos deseos carnales, pues andando en el Espíritu.


Dices:

Has dicho algo importante, Los cristianos podemos adorar todos los dias, no es lo mismo adorar todos los dias que pasar un dia Con Dios. Asi como no es lo mismo honrar a tus padres terrenales donde quiera que andes, que dedicarle un dia y pasar un dia platicando a lado de tus padres, tus padres sabes que lo honras donde quiera que andes, pero tambien quieren que pases tiempo a lado de ellos y que le dediques un dia a ellos, no un ratito diario o de vez en cuando. Ahora cuanto y mas cuando es una orden "ACUERDATE DEL DIA SABADO PARA SANTIFICARLO" (Exodo 20:8).


Bueno,  los verdaderos cristianos no necesitamos un dia especial para pasar con Dios, ya que tenemos a Dios TODO EL TIEMPO  dentro de nosotros y no solo a nuestro lado., lee:

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 

       

Ter das cuenta tenemos A Dios mismo y a su Hijo morando en nuestros cuerpos, todo el tiempo, por medio del Espiritu Santo.



31:12 Habló además Jehová a Moisés, diciendo:
31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
31:14 Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.
31:15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá.
31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.


Como ves ese pacto es entre Dios y los Hijos de Israel, no entre Dios y su IGLESIA.



Gracia y Paz



















Respuesta  Mensaje 18 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 09/07/2012 16:50
Gracia y  paz de Nuestro Señor Jesucristo.
 
Agustin dice:
Te das cuenta para Cain si era pecado matar, es decir sabia que estaba haciendo algo malo, mas no habia una ley que lo condene por tal pecado. eso es  diferente.
RESPUESTA:
El pecado, simpre ha sido pecado ¿puede pasar por alto para Dios algun pecado aunque no hubiera habido ley? de ninguna manera agustin, al inicio no habia ley que condenara el pecado, pero si Dios directamente condenó el pecado: Fijate y lee (Hablando del Diluvio)
 
Genesis 6:12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. 
Genesis 6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.
 
Agustín ¿De que pecado se les acusa a estos hombres? contesta. Dios condenó y destruyó a toda persona pecadora, Sin duda a estas personas, habian asesinado, deshonrado a sus padres, vivian en adulterio, robaban, asaltaban, tenian dioses ajenos, Y SIN LUGAR A DUDA, NO SE ACORDABAN DE SANTIFICAR EL DIA SABADO.  o dime tu agustin ¿de que pecado se le acusa a estos hombres?, es obvio que entiendes un poco y no me vas a contestar que, de corrupción (vers 12) y violencia (vers 13), porque la corrupcion y la violencia es el resultado de una serie de pecados especificos. Contesta agustin. Sin especulaciones, lo que la biblia dice (ya que esa es tu posición) y no vallas a salir que esque ya sabian lo bueno y lo malo. Necesito que me digas de que pecado se le acusan, pues segun tú no habia Ley
 
Sin embargo yo digo que siempre ha habido ley, solo que en ese tiempo Dios aun no lo habia escrito para los hombres, pues fijate :Sabes que es PECADO Agustin: Lee y entiende:
 
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY. (1 Juan 3:4)
 
Agustin, la ley siempre ha existido, sin embargo en el principio aun Dios no lo habia dado escrita a la humanidad, pues la biblia dice que en la antiguedad habia maldad.
 
Pues antes de la ley, HABIA PECADO EN EL MUNDO pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. (Romanos 5:13).
 
En otras palabra este texto Pablo expica lo siguiente:
 
1. Antes de la Ley (escrita), ¿por qué escrita? por lo siguiente:
2. Antes de la ley (escrita), habia pecado en el mundo
3. pero donde no hay ley, no se inculpa el pecado. Es decir, sí habia ley pero no escrita para la humanidad, porque si no habia ley el pecado de los hombres no les hubiera tomado como pecado, y Dios no los hubiera destruido con el diluvio.
 
Con esto llegamos a la conclusion de que la ley siempre ha existido, y llegado el tiempo Dios dió los diez mandamientos para la humanidad ESCRITA EN DOS TABLAS DE PIEDRA (Deut. 10:4)
 
 AGUSTIN DICE:
NO era necesario una ley que dijera NO MATAR; pues sabian que eso era malo, pues dicernian ya lo que era bueno y malo, lo que si NO habia es una ley que los condene por tal pecado, sin embargo pequen poco o mucho era igual la consecuencia era la muerte. queda claro.
REPUESTA:
Hay muchas contradiccion con todo lo que escribes, (espero lo reconozcas), con todo esto que dices aqui, sin embargo solo te aclararé lo siguiente:
 
Tienes razón no era necesario una Ley que dijera NO MATAR, pues ya sabía que era bueno y que era malo; hasta aqui vamos bien, lo malo es que tú Agustin, no disiernes que es lo bueno y que es lo malo, y tu solo te pusiste la soga al cuello por lo siguiente; pues si la Biblia dice que el Sabado es Santo y bendecido (Genesis 2:1-3) es porque lo es. AUNQUE COMO TU MISMO AFIRMAS NO NECESITAS UNA LEY QUE DIGA, ACUERDATE DEL DIA SABADO PARA SANTIFICARLO, (aunque si la hay) (Exodo 20:8)
 
AGUSTIN DICE:
Que se haya escrito antes no significa que fuera antes que Adan y Eva.

Y ahi dice clarito que Job hizo un pacto no que Dios le ordenara, te das cuenta.
REPUESTA:
Te vuelves a contradecir, Agustin es lo mismo que antes dijimos, Dios no le ordena (aparentemente), ¿Por que? veamos. Supongamos que fue antes de Adan y Eva, cuando no habia ley escrita, sin embargo, Job sabia lo bueno y lo malo, sin que hubiera ley escrita, asi que NO ES NECESARIO QUE DIOS. Ahora supongamos que fue despues de la Ley escrita, Job obedecia a Dios, no solo por el pacto que hizó, sino por la Ley que dice: NO COMETERAS ADULTERIO, (Exodo 20:14) tu y yo somos casados Agustin y somos fieles al pacto del matrimonio, no solo por el pacto en si, sino porque sabemos que cometer adulterio es pecado ¿si o no Agustin?, asi que te contradices mucho en tus argumentos.
 
 
AGUSTIN DICE:
JESUS DIJO QUE ERA PECADO NO SIMPLEMENTE HACER SINO DESEAR.
 
RESPUESTA:
Asi es agustin, es lo que te dije que Jesus enseño desde donde comienza el adulterio, comieza desde que deseas a una mujer que no es tu esposa (Exodo 20:17), de hecho el desearla ya es pecado: No desearas la mujer de tu projimo...
 
AGUSTIN DICE:
Como ves ese pacto es entre Dios y los Hijos de Israel, no entre Dios y su IGLESIA.
 
RESPUESTA:
Agustin, en el mesaje anterior te explique y quedó claro que nosotros los gentiles, fuimos añadidos al pueblo de Israrel y por obvio que si somo parte del pueblo de Israel debemos guardar la Ley de Dios, los diez mandamientos incluyendo el CUARTO, (EL SABADO). de hecho te recomendé leer Romanos capitulos 10 y 11 (Y dijiste que eso lo debatiremos despues)
 
 
Y fijate bien, porque los gentiles debemos de guardar el SABADO JUNTOS CON LOS DE ISRAEL, esto en conjunto con la explicación de Romanos capitulo 10 y capitulo 11. Lee y entiende:
 
Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal. (Isaias 56:2) 
 
¿Lees Agustin? Ahi clarito dice: EL HOMBRE QUE HACE ESTO, Y EL HIJO DEL HOMBRE QUE LO ABRAZA; QUE GUARDA EL DIA DE REPOSO PARA NO PROFANARLO...", no dice el Judio o el Israelita o el hijo de estos, dice bien clarito ..."EL HOMBRE", hablando de la humanidad.
 
y lee bien el siguiente texto del mismo capitulo
 
Isaías 56:6-7 Y á los hijos de los extranjeros que se allegaren á Jehová para ministrarle, y que amaren el nombre de Jehová para ser sus siervos: á todos los que guardaren el sábado de profanarlo, y abrazaren mi pacto, Yo los llevaré al monte de mi santidad...
 
Dice bien claro Agustin, que es:  A ISRAELITAS Y EXTRANJEROS; A TODOS LO QUE GUARDEN EL SABADO DE NO PROFANARLO.
 
lee y entinde Agustin.
 
Te repito lo que anteriormente te dije:
En las Escrituras jamas encontraremos algo que diga asi: Ningun otro que no sea israelita debe guardar el Sabado, al contrario, Agustin, en este texto de Isaias dicen bien claro que A TODOS LO QUE GUARDEN EL SABADO DE PROFANARLO...
  
Tambien les Dijo el sábado por causa del hombre fue hecho, no el hombre por causa del sabado (Marcos 2:17). ¿Leiste agustin1000?, aqui no dice que el Sabado fue hecho por causa de los Judios, sino por causa del hombre, es decir, por causa de la humanidad ¿entiendes?
 
Gracia y paz de nuestro Señor Jesucristo
 
 

Respuesta  Mensaje 19 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 10/07/2012 07:03
Saludos Estimado Jorge Alberto, y que la Gracia y Misericordia de nuestro Dios sean contigo.


Pues claro que el pecado siempre hubo a partir de Adán, el introdujo el pecado en el mundo.
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 

Dices:

El pecado, simpre ha sido pecado ¿puede pasar por alto para Dios algun pecado aunque no hubiera habido ley? de ninguna manera agustin, al inicio no habia ley que condenara el pecado, pero si Dios directamente condenó el pecado: Fijate y lee (Hablando del Diluvio)

Estimado Jorge si no había ley ¿de que se les podía acusar?
dime...............................mmm, pues de nada verdad.

ahora dices:

Genesis 6:12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. 
Genesis 6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.
 
Agustín ¿De que pecado se les acusa a estos hombres? contesta. Dios condenó y destruyó a toda persona pecadora, Sin duda a estas personas, habian asesinado, deshonrado a sus padres, vivian en adulterio, robaban, asaltaban, tenian dioses ajenos, Y SIN LUGAR A DUDA, NO SE ACORDABAN DE SANTIFICAR EL DIA SABADO.  o dime tu agustin ¿de que pecado se le acusa a estos hombres?, es obvio que entiendes un poco y no me vas a contestar que, de corrupción (vers 12) y violencia (vers 13), porque la corrupcion y la violencia es el resultado de una serie de pecados especificos. Contesta agustin. Sin especulaciones, lo que la biblia dice (ya que esa es tu posición) y no vallas a salir que esque ya sabian lo bueno y lo malo. Necesito que me digas de que pecado se le acusan, pues segun tú no habia Ley
 
NO SE LES ACUSABA DE NINGÚN PECADO, COMO SE LES PUEDE ACUSAR SINO HAY UNA LEY QUE LOS ACUSE, ENTIENDE POR FAVOR JORGE.

Ahora me dices  porque Dios trae el diluvio y castiga a la humanidad de ese tiempo (si no hay ley que los castigue verdad) y yo digo hasta cuando vino la ley dada por medio de Moisés. Dios castigo a la raza humana, ya que reino la muerte hasta Moisés.

Rom 5:14  No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. 

Dices:

Necesito que me digas de que pecado se le acusan, pues segun tú no habia Ley
 
Sin embargo yo digo que siempre ha habido ley, solo que en ese tiempo Dios aun no lo habia escrito para los hombres


te respondo lee y entiende:

¿Por que Dios destruyo con el diluvio a la raza humana??

El acto de un hombre introdujo el pecado en el mundo y la pena de muerte sobre la raza humana. Por otro lado, la obediencia de un hombre contradijo este hecho y puso la justicia y la vida eterna a disposición de la humanidad. 

Adán representó a toda la humanidad atrapada por el pecado y la muerte. 
Jesucristo representa a una nueva humanidad caracterizada por la justicia y la vida. 

Recibimos las consecuencias del acto de Adán al nacer, y las del sacrificio de Cristo a través de la obediencia y la fe 

1Co 15:22  Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 

2Co 5:14  Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; 




ahora aquí están nuestras diferencias Jorge lee:


La frase por cuanto todos pecaron probablemente significa que todos pecaron «en Adán», esto es, cuando el primer hombre pecó, Dios consideró que habían pecado todos sus descendientes, en razón de que Adán era nuestro representante, lee:


Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 

todo este pasaje de Pablo es clave para entender jorge.
 

Sin embargo, tu crees Jorge que esta frase significa meramente que todos los demás pecaron después y por eso murieron, con el diluvio.

Pero los versículos. 13, 14 apoyan mi postura:

Rom 5:13  Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 

Rom 5:14  No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. 

y el problema que tienes Jorge es que no le entiendes Pablo, el explica muy bien este tema:

Pablo refuerza y demuestra su afirmación del v. 12 señalando el hecho de que la gente moría en el tiempo que precedió a la proclamación de la ley (la Ley escrita de los Diez Mandamientos en éxodo 20). 

Su argumento es que la gente moría porque toda la humanidad había sido hallada culpable a causa del pecado de Adán, y por ello era castigada, no porque transgredía deliberadamente la Ley (que aún no existía).

Pablo dice que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán; esto es, no pecaron al desobedecer un mandamiento verbal específico de Dios

Gén 3:3  pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. 

ES DECIR DIOS NUNCA ORDENO A LA RAZA HUMANA NINGUNA LEY: ESCRITA NI VERBAL;HASTA LLEGADO EL TIEMPO QUE FUE EN MOISÉS.

Es figura : es decir, un anticipo viviente o tipo de otro que vendría después, lee Jorge:


Pablo se refiere a Adán como un tipo o «figura» (v. 14) de Cristo, y traza una analogía entre ambos. 

Su similitud consiste en que sus actos han afectado a mucha gente.

Pero sus diferencias son más visibles, y Pablo ofrece un triple contraste. 

1.- la acción de Adán constituyó una transgresión , un extravío voluntario; 
La de Cristo, una acción de gracia (v. 15). 

2.- el pecado de Adán trajo consigo la condenación y la muerte, mientras que Cristo trajo justificación y vida (v. 16, 17).


3.- Adán se caracteriza por la desobediencia, y Cristo por la obediencia (v. 18, 19). 

Somos parte de la actitud de Adán a través del nacimiento, pero somos de Cristo por la fe.
En Adán somos condenados y morimos, mas gracias a la obra redentora de Cristo, por la fe podemos ser justificados y vivir.

Esta es mi conclusión Jorge Alberto, lee:


Adán pecó (una vez), y todos los que Adán representaba fueron encontrados culpables. 

Cristo obedeció (a través de toda su vida) y todos a los que Cristo representaba serán constituidos justos .

Tu no estas de acuerdo con este pensar mio, de figuras representativas de la raza humana. Pero si no creemos justo que nos consideren culpables por el pecado de Adán, tampoco deberíamos pensar que es justo que nos declaren inocentes por la obediencia de Cristo.


Uno de los propósitos de la ley era hacer evidente el pecado, y de esa forma manifestar mejor la necesidad de la redención.




Dices:

En otras palabra este texto Pablo expica lo siguiente:
 
1. Antes de la Ley (escrita), ¿por qué escrita? por lo siguiente:
2. Antes de la ley (escrita), habia pecado en el mundo
3. pero donde no hay ley, no se inculpa el pecado. Es decir, sí habia ley pero no escrita para la humanidad, porque si no habia ley el pecado de los hombres no les hubiera tomado como pecado, y Dios no los hubiera destruido con el diluvio.
 
Con esto llegamos a la conclusion de que la ley siempre ha existido, y llegado el tiempo Dios dió los diez mandamientos para la humanidad ESCRITA EN DOS TABLAS DE PIEDRA (Deut. 10:4)
    

Como ves tu conclusión es ERRADA y mal interpretada, SEGUN LO QUE PABLO NOS EXPLICA.


NO HUBO LEY DESDE ADÁN HASTA MOISES, LO DICE PABLO NO YO JORGE ALBERTO.




Gracia y Paz






Respuesta  Mensaje 20 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 10/07/2012 16:12
Hola Agustin que la paz y la gracia de nuestro Señor Jesucristo sean contigo.
 
Por lo visto veo que no has leido bien lo que te he escrito y fijate bien, repetiré mucho de lo que creo que no leiste. Ahora por favor lee y entiende.
 
 
 
AGUSTIN DICE:
Estimado Jorge si no había ley ¿de que se les podía acusar?
dime...............................mmm, pues de nada verdad.
 
RESPUESTA:
Lee bien los textos:
 
Genesis 6:12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; PORQUE TODA CARNE HABIA CORROMPIDO SU CAMINO sobre la tierra.
 
Fijate y lee bien Agustin, clarito dice: "toda carne habia corrompido su camino", por ningun lado dice que a causa del pecado de Adan, bien; te repito para que entiendas, bien clarito dice: Toda carne habia corrompido su (propio de ellos) camino.
 
Genesis 6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está LLENA DE VIOLENCIA A CAUSA DE ELLOS; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.
 
Leiste de nuevo Agustin, lee y entiende, bien clarito vuelve a decir: "la tierra esta llena de violencia a causa de ellos", en ninguna parte dice: " la tierra esta llena a de violencia a causa del pecado de Adan", bien clarito lo dice Agustin: "a causa de ellos".
 
AGUSTIN DICE:
NO SE LES ACUSABA DE NINGÚN PECADO, COMO SE LES PUEDE ACUSAR SINO HAY UNA LEY QUE LOS ACUSE, ENTIENDE POR FAVOR JORGE.
 
RESPUESTA:
Mientes Agustin y te contraduces agustin: Pues en el mensaje 8 y 9 dices que Adan, Eva y Cain sabian lo bueno y lo malo; entonces:
 
1. ¿saber lo malo y hacerlo no es pecado?, Contesta
 
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY. (1 Juan 3:4)
2. ¿La gente antes del diluvio cometia pecado si o no?, Si me dices que SI, entonces si habia ley, pues "El pecado es trangresion de la ley", Si me dices que NO entonces no habria necesidad de un diluvio, Si me dices que: NO se le podria acusar de ningun pecado porque no habia ley, estaras en contra de las Escrituras entre muchos textos los siguientes:
 
La paga del pecado es muerte (Romanos 6:23): si en el diluvio murieron es porque habrian pecado segun Pablo
 
Pues antes de la ley, HABIA PECADO EN EL MUNDO pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. (Romanos 5:13).
 
Pues antes de la Ley habia pecado en el mundo, Lee bien Agustin, es decir, Si antes de la Ley habia pecado en el mundo es porque habia ley Agustin, pues donde no hay ley no se inculpa de pecado.
 
Otro texto que puedes contradecir:
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Romanos 5:12).
 
Lee bien Agustin, dice bien clarito que TODOS PECARON ¿leiste?, todos es todos Agustin, desde Adan, hasta nuestros dias.
LEE Y ENTIENDE AGUSTIN, LEE Y ENTIENDE POR FAVOR.. en estos textos bien clarito lo dice.
 
 
AGUSTIN DICE:
y yo digo hasta cuando vino la ley dada por medio de Moisés. Dios castigo a la raza humana, ya que reino la muerte hasta Moisés.

Rom 5:14  No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. 
 
 
RESPUESTA:
Ahora lee bien Agustin: ¿Por que reinó la muerte desde Adan hasta Moises? Recuerda que la paga del pecado es muerte (Romanos 5:13) y si reino la muerte es porque existia pecado ¿y que es le pecado?, es infraccion de la ley (1 Juan 3:4) y asi sucesivamente Agustin, lee y entiende.
 
Además otra cosa, porque sencillamente hasta Moises Dios dio los Diez mandamientos escritos en las tablas de piedra (Deut 5 y 10:4). Ahora la humanidad con mucho mas razón vería y leería escrita los diez mandamientos.
 
AGUSTIN DICE:
 
 
La frase por cuanto todos pecaron probablemente significa que todos pecaron «en Adán», esto es, cuando el primer hombre pecó, Dios consideró que habían pecado todos sus descendientes, en razón de que Adán era nuestro representante, lee:
 
 
Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 
 
RESPUESTA:
Aqui solo es especulacion tuya, pus dices:  PROBABLEMENTE SIGNIFICA, sin embargo ya te demostré anteriormente con otros textos que cada uno tiene su propio pecado, es decir, YO NO DIGO QUE PROBALEMENTE SIGNIFICA, de acuerdo con otros textos, yo digo que realmente significa que cada persona tiene su propio pecado
 
AGUSTIN DICE:
ES DECIR DIOS NUNCA ORDENO A LA RAZA HUMANA NINGUNA LEY: ESCRITA NI VERBAL;HASTA LLEGADO EL TIEMPO QUE FUE EN MOISÉS.
 
RESPUESTA:
Lee las respuestas anteriores, no es necesario que te la repita aqui, pues es la misma. por ejemplo.
 
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY. (1 Juan 3:4)
2. ¿La gente antes del diluvio cometia pecado si o no?, Si me dices que SI, entonces si habia ley, pues "El pecado es trangresion de la ley", Si me dices que NO entonces no habria necesidad de un diluvio, Si me dices que: NO se le podria acusar de ningun pecado porque no habia ley, estaras en contra de las Escrituras entre muchos textos los siguientes:
 
La paga del pecado es muerte (Romanos 6:23): si en el diluvio murieron es porque habrian pecado segun Pablo.
 
ESPERO QUE LEAS BIEN AGUSTIN Y ESPERO ENTIENDAS, Y ESPERO QUE AUN ME CONTESTES EL MENSAJE 18, PORQUE LA GRAN MAYORIA DE ARGUMENTOS NO ME LOS CONTESTASTE.
 
GRACIA Y PAZ

Respuesta  Mensaje 21 de 23 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 12/07/2012 23:22
Saludos Estimado Jorge que la gracia y la misericordia del todopoderoso sean con togo.

Dices:


Fijate y lee bien Agustin, clarito dice: "toda carne habia corrompido su camino", por ningun lado dice que a causa del pecado de Adan, bien; te repito para que entiendas, bien clarito dice: Toda carne habia corrompido su (propio de ellos) camino.
 
Genesis 6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está LLENA DE VIOLENCIA A CAUSA DE ELLOS; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.
 
Leiste de nuevo Agustin, lee y entiende, bien clarito vuelve a decir: "la tierra esta llena de violencia a causa de ellos", en ninguna parte dice: " la tierra esta llena a de violencia a causa del pecado de Adan", bien clarito lo dice Agustin: "a causa de ellos".
 

Claro que la violencia era a causa de ellos pero mira lo que dice Pablo:  estos pasajes tienes que entender:



5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,Genesis 3. 6 así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.




Lo lees, el pecado entro al mundo por un Hombre Adan, y por el pecado irremediablemente la MUERTE ; de esa manera la muerte paso a todos los humanos.
ya que en Adan  todos somos constituidos pecadores. lee:


1Co 15:22  Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.


Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.


Te das cuenta ahi dice clarito que por la desobediencia de Adan, somos constituidos pecadores, o dime si tu a pesar de obedecer a Dios no vas a morir????

tienes que morir para poder resucitar y tener tu la vida eterna si o no.


2Co 5:14  Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;

tienes que morir seas fiel seguidor a Dios o no, vas a mori Jorge algun dia verdad, pero Dios te va a resucitar y darte la VIDA ETERNA.

pues de la misma manera Dios decide terninar con la raza humana debido a la gran escala de violencia y maldad de ellos, ya que Dios no los podia castigar por los pecados que hacian, ya que NO habia una ley que los castigue, pero si los podia matar ya que por la trasgresin de Adan entro el pecado, y con ello la MUERTE.

NO habia una ley, lee lo dice Pablo, no yo


5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.


te das cuenta antes de la ley ya habia el pecado y Pablo dice que como no hay ley, no se puede culpar a nadie, lo estas leyendo o no...............................mmmmm.


Dices.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY. (1 Juan 3:4)

efectivamnente pero eso lo escribe Juan ya sabiendo que Dios dio la ley por medio de Moises.

Dices:

Pues antes de la Ley habia pecado en el mundo, Lee bien Agustin, es decir, Si antes de la Ley habia pecado en el mundo es porque habia ley Agustin, pues donde no hay ley no se inculpa de pecado.

vuielve a  leer lo que tu escribes otra vez Jorge te lo puse en rojo.
¿que significa antes de la ley ya habia pecado, dime????

pero no lees lo que dice ahi clarito que ANTES de la LEY ya habia pecado, pero como no habia ley no se les podia culpar de nada, te vuelvo apegar el pasaje.

5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.




Dices:

Ahora lee bien Agustin: ¿Por que reinó la muerte desde Adan hasta Moises? Recuerda que la paga del pecado es muerte (Romanos 5:13) y si reino la muerte es porque existia pecado ¿y que es le pecado?, es infraccion de la ley (1 Juan 3:4) y asi sucesivamente Agustin, lee y entiende.

Efectivamnente,
ahora respondeme tu algo bien interesante.

La paga del pecado es muerte, mas la dadiva de Dios vida ETERNA;

claro y como reino la muerte es porque habia pecado, pero ahora te pregunto:

¿Por que reino la muerte tan solo de Adan hasta Moises?

¿de que muerte se nos esta hablando acaso ya desde Moises nadie muere??

¿que ley es esa que solo mata y no nois da vida eterna??? dime.

pues venida la ley todo el creyente que la respetaba (torah) tenia vida eterna.
de la misma manera que ahora el creyente tiene vida eterna a travez de Jesus.

Pues como ves se refiere a la muerte segunda.
pues la mueter fisica es solo un dormir para el cristiano,   ya que la dadiva de Dios es vida ETERNA;
y  para el pecador es muerte fisica y espiritual.



volvemos a lo mismo dices:

Lee bien Agustin, dice bien clarito que TODOS PECARON ¿leiste?, todos es todos Agustin, desde Adan, hasta nuestros dias.
LEE Y ENTIENDE AGUSTIN, LEE Y ENTIENDE POR FAVOR.. en estos textos bien clarito lo dice.
 

Claro que todos pecamos, pero dime tu desde Adan hasta moises Reino la MUERTE, te queda ya claro ellos no van a resucitar, no hay una ley que los resucite,

tu crees que dios les dio una ley solo condenatoiria ahhh responde Jorge???


pero venida la ley dada a travez de Moises y luego de Jesus, la ley nos  condena pero tambien nos da  vida etrena,

pues la dadiva de Dios es vida eterna.


Ahora sigues creyendo que habia una ley que solo condenaba desde Adan hasta Moises????? dime sinceramente Jorge.



Gracia y Paz



















Respuesta  Mensaje 22 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 13/07/2012 16:28
Gracia y  paz de nuestro Señor Jesucristo para ti Agustin
 
Agustin. veo que no has leido bien mis mensajes, por lo tanto voy a volver a repetir mucho de lo que te he dicho.
 
AGUSTIN DICE:
Lo lees, el pecado entro al mundo por un Hombre Adan, y por el pecado irremediablemente la MUERTE ; de esa manera la muerte paso a todos los humanos.
ya que en Adan  todos somos constituidos pecadores. lee:
RESPUESTA:
Claro Agustin, el pecado entro en el mundo por un hombre, pues Adán fue el que pecó al inicio, eso por ningun motivo le atribuyas a Adan tus pecados, pero tu agustin, eres responsable de tus propios pecados. Veo que no entiendes el siguiente texto y es con este mismo texto que se derrumba tu teroria. Te lo explico lee y entiende:
 
Rom
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 
1. POR TANTO, COMO EL PECADO ENTRO EN EL MUNDO POR UN HOMBRE; te voy a poner un ejemplo, es como cuando alguien que vende un producto nuevo y llega a tu ciudad, pero supongamos que en tu ciudad, nadie conoce ese producto, pero si es decisión de cada ciudadano comprar o no ese producto, es decir, POR UN HOMBRE ENTRO ESE PRODUCTO.
 
2. Y POR EL PECADO LA MUERTE. dicho de otra manera, o siguiendo el ejemplo anterior, supongamos que el producto nuevo en tu ciudad es nocivo, pues por ese producto entro la muerte.
 
3. ASI LA MUERTE PASO A TODOS LO HOMBRES POR CUANTO TODOS PECARON.
siguiendo el ejemplo anterior; como el producto era nuevo, todos compraron el producto y por lo tanto todos  muerieron y no solo los compradores sino tambien el vendedor, porque el producto para el vendedor como para el comprador es nocivo.
 
Ahora la pregunta es ¿Quienes son o quien es culpable del pecado, el comprador o el vendedor?, los dos son culpables del pecado, mi estimado agustin, uno por tomar la decisión de venderlo y otro por tomar la decisión de comprarlo, es decir; los dos son culpables porque los tanto el comprador como el vendedor, tomaron la decisión de tenerlo en su manos.
 
Ahora Agustin, lee bien el final del texto, este mismo texto contradice tu teoria
 
Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte PASÓ A TODOS LOS HOMBRES POR CUANTOS TODOS PECARON. 
Lee y entiende agustin; al final del texto dice, que la muerte paso a todos los hombres por cuanto todos pecaron, por ninguna parte dice la biblia que por culpa del pecado de Adán todos mueren, la biblia dice que mueren porque ellos mismos (los hombres) pecan. POR CUANTO TODOS PECARON. Lee y entiende por favor.
 
AGUSTIN DICE:
 
1Co 15:22  Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

 
Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.


Te das cuenta ahi dice clarito que por la desobediencia de Adan, somos constituidos pecadores, o dime si tu a pesar de obedecer a Dios no vas a morir????

tienes que morir para poder resucitar y tener tu la vida eterna si o no.
 
RESPUESTA:
Mira agustin, para no ir mas lejos lee el debate que tuvimos anteriormente, ahi, te explique con la biblia que nosotros aun como seguidores de Cristo pecamos http://www.gabitogrupos.com/losdiscipulos/template.php?nm=1341041909
Y Si voy a morir, pero jamás por el pecado que cometio Adan, sino porque yo mismo cometo pecados, como te expuse y te comprobé con la Biblia que nosotros aun siendo cristianos cometemos pecados, al menos yo siendo cristiano peco,OJO, YO PECO, NO PRACTICO EL PECADO, (eso ya que do explicado en un debate anterior)
 
Si me pongo en tu postura de que por pecado de Adan, somos pecadores los hombres, estamos entrando a la DOCTRINA CATOLICA, de que al nacer ya nacemos pecado, sin embargo, tu y yo sabemos de que los niños al nacer no tienen ningun pecado, pues no tienen conciencia de pecado.
 
Lee y entiende agustin Romanos 5:19
 
1.- Por la desobediencia de un hombre, los mucho fueron constituidos pecadores; es decir, por el pecado de Adán, todos estamos en la fila (consituidos) de pecadores, OJO, NO SOLO  POR CULPA DEL PECADO DE ADAN, sino porque por él entró el pecado y nosotros decidimos pecar tambien.
 
2.- Asi tambien por la obediencia de uno, los muchos seran constituidos justos: es decir, esto es todo lo contrario de lo anterior, Ahora, por la obediencia de Jesus, estamos en la fila (constituidos) de justos, OJO, NO SOLO POR LA OBEDIENCIA DE JESUS, sino que por el llego la justicia y nosotros decidimos aceptarlo y obedcerlo, (no solo por la obediencia de Cristo, sino por nuestra obediencia). ¿VEZ QUE FACIL ES ENTENDERLO VERDAD? Lee y entiende Agustin.
 
AGUSTIN DICE:
tienes que morir seas fiel seguidor a Dios o no, vas a mori Jorge algun dia verdad, pero Dios te va a resucitar y darte la VIDA ETERNA.
RESPUESTA:
Si, ya te contesté que si muerto no voy a morir por los pecado de Adán, sino por los mios (leer el mensaje anterior)
 
AGUSTIN DICE:
pues de la misma manera Dios decide terninar con la raza humana debido a la gran escala de violencia y maldad de ellos, ya que Dios no los podia castigar por los pecados que hacian, ya que NO habia una ley que los castigue, pero si los podia matar ya que por la trasgresin de Adan entro el pecado, y con ello la MUERTE.

NO habia una ley, lee lo dice Pablo, no yo
 
RESPUESTA:
Mi estimado Agustin, te pido que leas y entiendas, te copio y pego aqui, tal y como te contesté en el mensaje 20. he añadido algunos textos mas. LEE, LEE, LEE, LEE AGUSTIN.
 
1. ¿saber lo malo y hacerlo no es pecado?, Contesta
 
El pecado, pues, está en aquel que sabe hacer lo bueno, y no lo hace.”
Santiago 4:17
 
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY. (1 Juan 3:4)
2. ¿La gente antes del diluvio cometia pecado si o no?, Si me dices que SI, entonces si habia ley, pues "El pecado es trangresion de la ley", Si me dices que NO entonces no habria necesidad de un diluvio, Si me dices que: NO se le podria acusar de ningun pecado porque no habia ley, estaras en contra de las Escrituras entre muchos textos los siguientes:
 
La paga del pecado es muerte (Romanos 6:23): si en el diluvio murieron es porque habrian pecado segun Pablo
 
Pues antes de la ley, HABIA PECADO EN EL MUNDO pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. (Romanos 5:13).
 
Pues antes de la Ley habia pecado en el mundo, Lee bien Agustin, es decir, Si antes de la Ley habia pecado en el mundo es porque habia ley Agustin, pues donde no hay ley no se inculpa de pecado, y el pecado al llamarlo pecado a alguna acción que tienes, irremediablemente ya se esta inculpado. ENTIENDE POR FAVOR AGUSTIN..
 
Otro texto que puedes contradecir:
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Romanos 5:12).
 
Lee bien Agustin, dice bien clarito que TODOS PECARON ¿leiste?, todos es todos Agustin, desde Adan, hasta nuestros dias.
LEE Y ENTIENDE AGUSTIN, LEE Y ENTIENDE POR FAVOR.. en estos textos bien clarito lo dice.
 
 
AGUSTIN DICE:
Claro que todos pecamos, pero dime tu desde Adan hasta moises Reino la MUERTE, te queda ya claro ellos no van a resucitar, no hay una ley que los resucite,
RESPUESTA:
Aqui te contradices o por fin estas aceptando que tu y o comentemos pecados. pero ademas ¿CREES QUE ABEL, NOE, ABRAHAN, ECT. Y TODOS LOS PATRIARCAS ANTES DE LA LEY NO VAN A RESUCITAR? Pos supuesto que si, AGUSTIN NO MIENTAS, NI CONTRADIGAS LAS ESCRITURAS.
 
Contradices esto: (por lo menos)
 
Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.” (Ro 4:3). Además todo el Capitulo 11 de Hebreos,  donde se habla de los grandes hombre de la fe.FAVOR DE LEERLO
 
AGUSTIN, POR FAVOR CREELE A DIOS.
 
GRACIA Y PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
 
 
 

Respuesta  Mensaje 23 de 23 en el tema 
De: APOLOGISTA ASD Enviado: 16/07/2012 16:10
 
Everardo, Que la Gracia y la paz de Cristo etstén contigo
 
Everardo.
 
Aqui en este debate no estamos predicando religión o alguna denominación religiosa, es decir, al menos yo no estoy defendiendo una denominación, sea Adventista o alguna otra, ni creo que Agustín lo este haciendo, aqui solo defiendo con la palabra de Dios(La biblia)  lo que yo creo y creo que Agustin hace lo mismo.
 
Asi que Everardo si quieres debatir, se un debatiente serio, expon tu argumento en un nuevo tema e invita a debatir al que tu quieras, y no digas palabras que salgan de tu cerebro, sino palabras que salgan de la Bilblia, entonces seras un debatiente serio.
 
Yo felicito a Agustin, que se ha mantenido al margen biblico, y aunque no comparto su creencia y doctrina, admiro su dedicación y lectura al debate.
 
Gracia y paz


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