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| De: everardo (Mensaje original) |
Enviado: 21/01/2014 18:04 |
Las profecias de isaias no son para Jesus, son para Acaz |
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Visión y llamamiento de Isaías
Isaias 6
1 En el año que murió el rey UzíasA)'> vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;B)'> toda la tierra está llena de su gloria.
4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.C)'>
5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas;
7 y tocando con él sobre mi boca, dijo: He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado.
8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.D)'>
11 Y yo dije: ¿Hasta cuándo, Señor? Y respondió él: Hasta que las ciudades estén asoladas y sin morador, y no haya hombre en las casas, y la tierra esté hecha un desierto;
12 hasta que Jehová haya echado lejos a los hombres, y multiplicado los lugares abandonados en medio de la tierra.
13 Y si quedare aún en ella la décima parte, ésta volverá a ser destruida; pero como el roble y la encina, que al ser cortados aún queda el tronco, así será el tronco, la simiente santa.
Isaias 7
Mensaje de Isaías a Acaz
1 Aconteció en los días de Acaz hijo de Jotam, hijo de Uzías, rey de Judá, que Rezín rey de Siria y Peka hijo de Remalías, rey de Israel, subieron contra Jerusalén para combatirla; pero no la pudieron tomar.A)'>
2 Y vino la nueva a la casa de David, diciendo: Siria se ha confederado con Efraín. Y se le estremeció el corazón, y el corazón de su pueblo, como se estremecen los árboles del monte a causa del viento.
3 Entonces dijo Jehová a Isaías: Sal ahora al encuentro de Acaz, tú, y Sear-jasub tu hijo, al extremo del acueducto del estanque de arriba, en el camino de la heredad del Lavador,
4 y dile: Guarda, y repósate; no temas, ni se turbe tu corazón a causa de estos dos cabos de tizón que humean, por el ardor de la ira de Rezín y de Siria, y del hijo de Remalías.
5 Ha acordado maligno consejo contra ti el sirio, con Efraín y con el hijo de Remalías, diciendo:
6 Vamos contra Judá y aterroricémosla, y repartámosla entre nosotros, y pongamos en medio de ella por rey al hijo de Tabeel.
7 Por tanto, Jehová el Señor dice así: No subsistirá, ni será.
8 Porque la cabeza de Siria es Damasco, y la cabeza de Damasco, Rezín; y dentro de sesenta y cinco años Efraín será quebrantado hasta dejar de ser pueblo.
9 Y la cabeza de Efraín es Samaria, y la cabeza de Samaria el hijo de Remalías. Si vosotros no creyereis, de cierto no permaneceréis.
10 Habló también Jehová a Acaz, diciendo:
11 Pide para ti señal de Jehová tu Dios, demandándola ya sea de abajo en lo profundo, o de arriba en lo alto.
12 Y respondió Acaz: No pediré, y no tentaré a Jehová.
13 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios?
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,B)'> y llamará su nombre Emanuel.
15 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
16 Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.
17 Jehová hará venir sobre ti, sobre tu pueblo y sobre la casa de tu padre, días cuales nunca vinieron desde el día que Efraín se apartó de Judá, esto es, al rey de Asiria.
18 Y acontecerá que aquel día silbará Jehová a la mosca que está en el fin de los ríos de Egipto, y a la abeja que está en la tierra de Asiria;
19 y vendrán y acamparán todos en los valles desiertos, y en las cavernas de las piedras, y en todos los zarzales, y en todas las matas.
20 En aquel día el Señor raerá con navaja alquilada, con los que habitan al otro lado del río, esto es, con el rey de Asiria, cabeza y pelo de los pies, y aun la barba también quitará.
21 Acontecerá en aquel tiempo, que criará un hombre una vaca y dos ovejas;
22 y a causa de la abundancia de leche que darán, comerá mantequilla; ciertamente mantequilla y miel comerá el que quede en medio de la tierra.
23 Acontecerá también en aquel tiempo, que el lugar donde había mil vides que valían mil siclos de plata, será para espinos y cardos.
24 Con saetas y arco irán allá, porque toda la tierra será espinos y cardos.
25 Y a todos los montes que se cavaban con azada, no llegarán allá por el temor de los espinos y de los cardos, sino que serán para pasto de bueyes y para ser hollados de los ganados.
Isaias 8
Sea Jehová vuestro temor
8 Me dijo Jehová: Toma una tabla grande, y escribe en ella con caracteres legibles tocante a Maher-salal-hasbaz.
2 Y junté conmigo por testigos fieles al sacerdote Urías y a Zacarías hijo de Jeberequías.
3 Y me llegué a la profetisa, la cual concibió, y dio a luz un hijo. Y me dijo Jehová: Ponle por nombre Maher-salal-hasbaz.
4 Porque antes que el niño sepa decir: Padre mío, y Madre mía, será quitada la riqueza de Damasco y los despojos de Samaria delante del rey de Asiria.
5 Otra vez volvió Jehová a hablarme, diciendo:
6 Por cuanto desechó este pueblo las aguas de Siloé, que corren mansamente, y se regocijó con Rezín y con el hijo de Remalías;
7 he aquí, por tanto, que el Señor hace subir sobre ellos aguas de ríos, impetuosas y muchas, esto es, al rey de Asiria con todo su poder; el cual subirá sobre todos sus ríos, y pasará sobre todas sus riberas;
8 y pasando hasta Judá, inundará y pasará adelante, y llegará hasta la garganta; y extendiendo sus alas, llenará la anchura de tu tierra, oh Emanuel.
9 Reuníos, pueblos, y seréis quebrantados; oíd, todos los que sois de lejanas tierras; ceñíos, y seréis quebrantados; disponeos, y seréis quebrantados.
10 Tomad consejo, y será anulado; proferid palabra, y no será firme, porque Dios está con nosotros.
11 Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseñó que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo:
12 No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo.
13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad;A)'> sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.
14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén.
15 Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados;B)'> y se enredarán y serán apresados.
16 Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
17 Esperaré, pues, a Jehová, el cual escondió su rostro de la casa de Jacob, y en él confiaré.C)'>
18 He aquí, yo y los hijos que me dio JehováD)'> somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.
21 Y pasarán por la tierra fatigados y hambrientos, y acontecerá que teniendo hambre, se enojarán y maldecirán a su rey y a su Dios, levantando el rostro en alto.
22 Y mirarán a la tierra, y he aquí tribulación y tinieblas, oscuridad y angustia; y serán sumidos en las tinieblas.
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Tienes que leer los tres capitulos para que no te salgas de contexto
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| Ya te refuté, responde las preguntas primero y comentamos 7:14, ni seas sinvergüenza
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| Muchachon,
Israel lleva las enfermedades de Israel?
Claro, cada quien lleva sus propias enfermedades
Israel se descarrio y sobre Israel Dios cargo todo el pecado de Israel?
Claro, se trata de Israel
Por la rebelión de Israel, Israel fue herido? Claro
a israel se le dispuso sepultura con los impios, peero fue sepultado con los ricos? claro
Israel nunca hizo maldad? y nunca hubo engaño en su boca? Si son judios los que escriben, no van a hablar mal de ellos mismos
Israel ora por los transgresores? claro
Si tooooooddddddaaaaaaaasssssss las profesias de isaias no son para Jesús, para quien son? las del 53 son para el hijo sufriente(Israel) según tu para Acáz 7 para Acaz e Israel, 53 para Israel responde entonces las preguntas hechas y vemos si es así como dices.
Lo demás no vale la pena responderlo.
7:14 Acaz
Isaias 53 Israel | |
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| De vuelta al colegio a estudiar gramática y comprensión lectora!!!!!
No andas ni cerca con esa interpretación tan sesgada.
Nada que decir...... por el momento. |
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| es que de verdad a veces es frustrante debatir con algunos creyentes siempre salen con burradas que nada tienen que ver con lo que se plantea ,el tema del epigrafe es las profecias de isaias no son para jesus ,lo pueden refutar ,si o no ?
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| De vuelta al colegio a estudiar gramática y comprensión lectora!!!!!
No andas ni cerca con esa interpretación tan sesgada.
Nada que decir...... por el momento.
Te creía tonto, pero no tanto
No eres rey, eres buey | |
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| es que de verdad a veces es frustrante debatir con algunos creyentes siempre salen con burradas que nada tienen que ver con lo que se plantea ,el tema del epigrafe es las profecias de isaias no son para jesus ,lo pueden refutar ,si o no ?
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| De: everardo (Mensaje original) |
Enviado: 21/01/2014 12:34 |
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Las profecias de isaias no son para Jesus, son para Acaz
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2 Reyes 16.1-4:
16:1 En el año diecisiete de Peka hijo de Remalías, comenzó a reinar Acaz hijo de Jotam rey de Judá.
16:2 Cuando comenzó a reinar Acaz, era de veinte años, y reinó en Jerusalén dieciséis años; y no hizo lo recto en ojos del SEÑOR su Dios, como David su padre;
16:3 antes anduvo en el camino de los reyes de Israel, y aun hizo pasar por el fuego a su hijo, según las abominaciones de los gentiles que el SEÑOR echó de delante de los hijos de Israel.
16:4 Asimismo sacrificó, y quemó incienso en los altos, y sobre los collados, y debajo de todo árbol umbroso. |
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| Rechupallá, apo, esa es tu respuesta? es obvio que no soy rey, es sólo un nick dé mierda que inventé, pero de allí a no tener argumento, muchachon estas cagado y cegado, si te digo que te falta gramática, tu sabes porque es, no eres buey, así que veamos si todas las profesias de isaias son para Acaz, porque eso fue lo primero que afirmaste, pero como no eres buey y sabias que eso no tiene defensa modificaste tu argumento a que algunas profesias son para acaz y otras para Israel.
Ok, te voy a conceder el punto, digamos que las profesias de isaias son para ambos ( acaz e Israel) , lo puedes demostrar? si es así, debes hacerlo gramaticalmente, porque lo escrito, escrito esta y por algo es.
Defiende tu postura con argumento que podamos estudiar, no con wweas de comentarios como el ultimo que posteaste, que no sirve ni para limpiarse el culo y vemos de que material estas hecho, te parece?
Pastor, lee los post anteriores y despues despotricas, todavia no llegamos a la figura de Jesú de forma exhaustiva, , si lo mencione fue en otro contexto mas básico o simple, aplicate poh weon y dejate de webear por todo.
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Es de sabios rectificar
Aqui rectifiqué;
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| Muchachon,
Israel lleva las enfermedades de Israel?
Claro, cada quien lleva sus propias enfermedades
Israel se descarrio y sobre Israel Dios cargo todo el pecado de Israel?
Claro, se trata de Israel
Por la rebelión de Israel, Israel fue herido? Claro
a israel se le dispuso sepultura con los impios, peero fue sepultado con los ricos? claro
Israel nunca hizo maldad? y nunca hubo engaño en su boca? Si son judios los que escriben, no van a hablar mal de ellos mismos
Israel ora por los transgresores? claro
Si tooooooddddddaaaaaaaasssssss las profesias de isaias no son para Jesús, para quien son? las del 53 son para el hijo sufriente(Israel) según tu para Acáz 7 para Acaz e Israel, 53 para Israel responde entonces las preguntas hechas y vemos si es así como dices.
Lo demás no vale la pena responderlo.
7:14 Acaz
Isaias 53 Israel | | | Jesus dijo que el TANAJ hablaba de él, y de alli se agarraron sus seguidores para a huevo embonarlo en el AT, es una cosa de locos, de ingenuos, de gente fraudulenta, todo se volvió pachanga y hasta el presente sigue la pachanga. |
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| De que rectificación hablas, si estas repitiendo lo mismo una y otra vez, y no tiene sentido gramatical, un ejemplo:
¿Quién ha creído a nuestro mensaje? ¿A quién se ha revelado el brazo del SEÑOR? 2 Creció delante de El como renuevo tierno, como raíz de tierra seca; no tiene aspecto hermoso ni majestad para que le miremos, ni apariencia para que le deseemos. (se ven 3 personajes; 1 el profeta que habla a nombre de el mismo y del que le dio el mensaje. 2 Dios,ddelante de quien habla el profeta en el primer versiculo y delante de quien ha crecido el renuevo 3 el renuevo que pódria aplicar a Israel, pero no es asi, porque el profeta habla desde la perspectiva de Israel, es decir el, al ser parte de Israel, visualiza que el renuevo, al no tener un aspecto hermoso, no llama la atención de Israel para que este mire al renuevo.
3 Fue despreciado y desechado de los hombres, varón de dolores y experimentado en aflicción; y como uno de quien los hombres esconden el rostro, fue despreciado, y no le estimamos.
4 Ciertamente El llevó nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; con todo, nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y afligido. 5 Mas El fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades. El castigo, por nuestra paz, cayó sobre El, y por sus heridas hemos sido sanados.
el varón de dolores fue herido por las transgresiones de Israel, no Israel fue herido por las transgresiones del mismo Israel, el profeta habla de 2 personajes, en simple el y nosotros y al decir nosotros es Israel porque el profeta se incluye.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, nos apartamos cada cual por su camino; pero el SEÑOR hizo que cayera sobre El la iniquidad de todos nosotros.
Lo mismo: todos nosotros es Israel, pero Dios hizo caer sobre el renuevo, el varón de dolores (que es el mismo presonaje) la iniquidad de Israel, se ven tres personajes; todos nosotros, Dios y el varón de dolores
7 Fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca; como cordero que es llevado al matadero, y como oveja que ante sus trasquiladores permanece muda, no abrió El su boca. 8 Por opresión y juicio fue quitado; y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta que El fuera cortado de la tierra de los vivientes por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida?
Más claro imposible se establece la diferencia total entre el varón de dolores e Israel.
9 Se dispuso con los impíos su sepultura, pero con el rico fue en su muerte, aunque no había hecho violencia, ni había engaño en su boca.
10 Pero quiso el SEÑOR quebrantarle, sometiéndo le a padecimiento. Cuando El se entregue a sí mismo como ofrenda de expiación, verá a su descendencia, prolongará sus días, y la voluntad del SEÑOR en su mano prosperará. 11 Debido a la angustia de su alma, El lo verá y quedará satisfecho. Por su conocimiento, el Justo, mi Siervo, justificará a muchos, y cargará las iniquidades de ellos. 12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes y con los fuertes repartirá despojos, porque derramó su alma hasta la muerte y con los transgresores fue contado, llevando El el pecado de muchos, e intercediendo por los transgresores.
Ya esta comentado, se ven distintos personajes, cada cual con su rol, por lo queda establecida la diferencia entre ellos y se ve claramente, que Israel y el renuevo o varón de dolores, son personajes distintos, el paso siguiente es saber quien es el varón de dolores. |
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Y su generación, quien la contará, ya que fue cortado de la tierra de los vivientes. Por la rebelión de mi pueblo fue herido (Isaías 53:8, C.D.R 1569).
De hecho Cristo no tuvo descendientes, pero Israel si, y Acaz tambien, quien hizo pasar su hijo en el fuego para un detestable y abominable ídolo.
Estoy totalmente de acuerdo con el rey del foro, pues supo diferenciar a los tres personajes: el narrador "Isaías"; nosotros "Israel", y El Renuevo (El siervo sufriente "Cristo"). Yo le agregaría otro personaje: Dios, quien determina todo cuanto al Renuevo, en pos de Israel, en quien se incluye a Isaías.
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Rey
No te das cuenta que los cristianos decepcionan, cada cristiano tiene su propia version y de todos los cristianos no se hace uno, por esa razon es que no existe la doctrina cristiana verdadera, andan dando tumbos, se apoyan entre ustedes, alli tienes a goyo, ahora goyo agrega otro personaje, en verdad que dan risa, no puede haber debate con ustedes, es lastimosa la situacion en que se encuentran, yo como agnostico me he dazdo cuenta de que están en la calle. Lo siento, pero asi es. |
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