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General: Qui cominciano i dubbi...
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Respuesta  Mensaje 1 de 57 en el tema 
De: Peterpan®  (Mensaje original) Enviado: 17/03/2013 17:37
...cioè, insomma e poffarbacco, io avrei votato Grullo per veder eletti al senato e alla camera rispettivamente un PD e una SEL, indipendentemente dal loro valore come persone? Aooooooooooooooooooooooooooooò...


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Respuesta  Mensaje 13 de 57 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 17/03/2013 19:21
No, phratellino, qui non è come dici tu: mi puzza del solito inciucio, non programmato magari ma alla fine spontaneo: sono contro l'andazzo, quindi, benché grillino, sono di sinistra - mezzo sillogismo del cazzo, e scusa la rima.
Hai visto in FB quanti riformatori apartitici ci sono, che poi alla fine sono tutti di sinistra, ossia favorevoli a QUESTA sinistra? Aooooooooooooooooò... E comunque da 'sta bocca credo che tu non abbia mai sentito una buona parola per Fini, Gasparri, Storace, Berluzzo, Capezzone cazzone eccetera.
Sai cosa ti dico? Clicca...
 



Respuesta  Mensaje 14 de 57 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 17/03/2013 20:02
...e anche questa, tie'.
 



Respuesta  Mensaje 15 de 57 en el tema 
De: emme Enviado: 17/03/2013 20:28
ora, fratellone, non riesco a cliccare che sono su un apparecchio a manovella. 
ma clicco domani.

nel frattempo, a mia insaputa, dico che secondo me tra i de-putati eletti nel M5S-L ci sono molti ex sinistrati ma anche diversi ex destronzi. 
e questa è una contraddizione  che a tratti si farà sentire. e sempre più sentire man mano che si abbandonerà il piano del a casa tutti. 
forse per questo il momento è rimandato dal papa ligure a data da definirsi ma non in questa legislatura.

ma tu lo vuoi un maggioritario a due turni con collegi uninominali?
e mon?
glielo spieghi tu?

Respuesta  Mensaje 16 de 57 en el tema 
De: Peppe Gioacchin Enviado: 17/03/2013 20:44
ma guardate che la cosa è molto molto molto semplice:
 
a) alla Camera il Bersy poteva far eleggere Presidente chi voleva;
 
b) al Senato i grillini (cioè alcuni di essi) hanno votato per Grasso non nello spirito dell'inciucio, cioè non per ottenere q.cosa in cambio dal PD, ma come male minore ----->  se pensate che l'alternativa era Skyphani, non mi sembra proprio il caso di sclerare come ha fatto il Grillus Imperator.
 
Nello spirito dell'inciucio, ossia del consociativismo più deteriore, è chiedere invece - come ha fatto Alfano - il Quirinale in cambio del via libera a un governo del PD...  e scommetto che a certi stronzi del PD questa cosa andrebbe pure a genio

Respuesta  Mensaje 17 de 57 en el tema 
De: emme Enviado: 17/03/2013 21:15
proposta già respinta più volte al mittente

grazie al cielo



Respuesta  Mensaje 18 de 57 en el tema 
De: Ramarra Enviado: 17/03/2013 23:37
Gnè gnè gnè gnè gnè !!!!
 
Il pdl è stato il terzo schieramento più votato, allora che c'è...??!! Si rispetta la volontà popolare solo quando vota pd e grillo o la si rispetta anche quando vota pdl ????
 
Una bella fetta della vecchia politica io la vedo qua, sia pd che grillo fanno spallucce davanti al voto e pretendono di governare ottenendo qualunque carica. Un pò come se la fetta degli elettori pdl non meritasse d'essere considerata. Bersani era quello che pensava di stravincere e già diceva che se avesse avuto per esempio il 51 % avrebbe fatto come se avesse avuto il 49%. Complimenti. Si vede che le elezioni glieli ha mandati così di traverso i numeri che se l'èdimenticato. Vecchio rinco burocrate. A braccetto con quel disturbato (ma magari è solo un furbo opportunista) di grillo darà l'esempio più chiaro di ome funziona uno schema di democrazia congolese in tempi di guerra.
 

Respuesta  Mensaje 19 de 57 en el tema 
De: Ketty Frega? Enviado: 18/03/2013 05:46
Gnè gnè gnè gnè gnè !!!!
 
Un par de ciufoli: chi vince COMANDA, e gli altri...a cagare!

Respuesta  Mensaje 20 de 57 en el tema 
De: ItPopeye Enviado: 18/03/2013 08:00
Le regole sono chiare e i due presidenti delle rispettive Camere sono stati eletti proprio secondo le regole, non contro di esse, punto e basta... diverso discorso è quello dell'opportunità, naturalmente.
 
Di fronte ad un quadro parlamentare così frammentato, poteva essere una buona idea da parte del PD condividere queste scelte con le altre forze politiche (o, quanto meno, con quelle disponibili a farlo) rilevanti in Parlamento, in modo da avviare un dialogo che consentisse un minimo di vita a questa legislatura: così non è stato, scelta pienamente legittima anche questa, anche se discutibile... e non ho dubbi sul fatto, oltre tutto, che anche con l'elezione del Presidente della Repubblica assisteremo al medesimo copione, peraltro già a suo tempo verificatosi in occasione dell'elezione di Napolitano.
 
Assistere ad un simile comportamento mi porta a pensare che l'attuale dirigenza PD miri a tornare al voto al più presto possibile ma che non lo voglia ammettere, preferendo invece trincerarsi dietro la scusa che sono stati gli altri a rovinare tutto, e quindi non lesinando alcun tipo di possibile provocazione al riguardo.
 
Alla fine, se si tornerà alle elezioni, saremo tutti sconfitti, anche se (magra consolazione) qualcuno lo sarà un po' di più...
 
Avrà sicuramente perso l'elettore 5 Stelle, che vedrà vanificato il fantastico risultato raggiunto a causa dell'egomania del fondatore del movimento... ma, d'altra parte, forse anche quello è un disegno calcolato, visto che ad andare in piazza e protestare ci vuol poco, mentre a stare in Parlamento e lavorare in chiave costruttiva (magari pure accettando qualche compromesso) servono impegno ed idee.
 
Avrà perso pure l'elettore di centrosinistra, che ha sprecato la miglior occasione degli ultimi 15 anni quando alle primarie non ha votato Renzi: con lui alla guida il PD avrebbe perso qualche elettore a sinistra ma avrebbe fatto man bassa di indecisi e delusi al centro... e se Bersani ha intrapreso il cammino del muro contro muro forse è anche per prolungarsi l'ineluttabile agonia e non lasciare subito il posto allo stesso Renzi.
 
L'elettore di centrodestra sapeva bene che questa tornata non sarebbe stata vinta e si ritrova giustamente all'opposizione... e nel frattempo aspetta, confidando nel fatto che al prossimo giro gli elettori possano cambiare idea.
 
Nel frattempo, giustamente, chi ha vinto comanda... meglio ricordarselo, questo, quando girerà la ruota.

Respuesta  Mensaje 21 de 57 en el tema 
De: Ketty Frega? Enviado: 18/03/2013 08:54
Nel frattempo, giustamente, chi ha vinto comanda... meglio ricordarselo, questo, quando girerà la ruota.

Respuesta  Mensaje 22 de 57 en el tema 
De: ORANGE1 Enviado: 18/03/2013 09:34
S', ma........
 
 
chi ha vinto ?

Respuesta  Mensaje 23 de 57 en el tema 
De: ItPopeye Enviado: 18/03/2013 10:05
Il PD: pure Bersani lo ha confessato... ora governi.

Respuesta  Mensaje 24 de 57 en el tema 
De: Peppe Gioacchin Enviado: 18/03/2013 10:17
credo che sia soprattutto il M5S a voler tornare al voto in tempi brevi
 
e se si voterà a luglio, o anche in autunno, la classe dirigente della 2a repubblica (PD e PdL) sia che dia prova di inconcludenza sia che si rassegni all'ennesimo osceno inciucio temporaneo, non avrà scampo:  la piena ripulirà il letto del fiume da copertoni, cassette della verdura, gatti morti e preservativi usati.
Il M5S prenderà molto più del 25%, siatene certi.
 
E tutto perchè questi zombies non hanno mai capito che il paese vuole essere governato, e magari anche con poche regole certe.  E non si sono preoccupati (nessuno, neanche Bersani, figurarsi!) di concepire una legge elettorale che dia al vincitore la maggioranza dei seggi nei 2 rami del Parlamento.

Respuesta  Mensaje 25 de 57 en el tema 
De: emme Enviado: 18/03/2013 11:04

Il PD sta seguendo un percorso chiaro e trasparente figlio dell'esito delle urne e del messaggio che il PD ritiene di aver decifrato e accolto.

In pratica:

- nessuna "condivisione" con il PDL (peraltro, anche se è l'aspetto meno importante di questa "inconciliabilità", il PDL non ha mai concesso nessuna presidenza di camera al PD)

- ricerca di una eventuale intesa con M5S per condividere le responsabilità istituzionali e di governo (per quanto breve e con mandato "di scopo") fino a rendere evidente la "aprioristica" indisponibilità dello stesso M5S anche a fronte di proposte ampiamente condivisibili

- assecondare la marginalizzazione del centro "montiano"

- prepararsi al voto che con ogni probabilità avverrà a breve accelerando il rinnovamento in atto nel partito sa sotto il profilo dei contenuti che degli uomini

E' una linea politica e strategica più che lecita e legittima e per nulla "opaca". E credo sia anche più che comprensibile.

Quanto all'esito del voto...

non credo che nessuno si illuda che la spinta del M5S sia già in fase ri riflusso. Anzi! nella più ottimistica ipotesi si può pensare che si attesti sui livelli attuali o che perda, proprio volendosi illudere a ogni costo, pochi punti percentuali.

credo che la scelta di andare a elezioni nel breve sia più una necessità che una scelta. a quel punto... tanto vale accettarla e cercare di gestirla al meglio piuttosto che rimandarla con scelte che porterebbero a danni ancora peggiori.

ma non credo che il PD abbia molte scelte.

ancora meno ne ha il PDL che è come un moscone sotto un bicchiere rovesciato. credo che il PD nutra speranze circa la mancanza di tenuta delle forze da parte del "Moscone" , soprattutto se stavolta dovrà vedersela non più con Bersani.

il centro è il grande assente. il voto cattolico. sembrava potersi rifondare una nuova DC e invece... . Forse tra tutti quelli che più di tutti possono temere le elezioni a brevissimo sono proprio loro (e la lega) . Hanno bisogno di più tempo per organizzarsi e non possono prescindere dal dissolversi del PDL per guadagnare qualche consenso. A sx non credo riusciranno a prenderne se dovesse presentarsi Renzi.

...

la questione principale a questo punto, più ancora della presidenza della repubblica, è la legge elettorale.

il PD vuole, e non da oggi, il maggioritario a doppio turno con collegio uninominale. 

Gli altri che proposte hanno? in particolare... Grillo che sistema preferisce? (a parte il mi piace su facebook)

Su questo piano potrebbero nascere intese di brevissimo termine, e magari nemmeno "certificate" da un voto di fiducia, per la nascita di un esecutivo di scopo.

 

 


Respuesta  Mensaje 26 de 57 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 18/03/2013 12:43
Di fronte ad un quadro parlamentare così frammentato, poteva essere una buona idea da parte del PD condividere queste scelte con le altre forze politiche (o, quanto meno, con quelle disponibili a farlo) rilevanti in Parlamento, in modo da avviare un dialogo che consentisse un minimo di vita a questa legislatura: così non è stato, scelta pienamente legittima anche questa, anche se discutibile... e non ho dubbi sul fatto, oltre tutto, che anche con l'elezione del Presidente della Repubblica assisteremo al medesimo copione, peraltro già a suo tempo verificatosi in occasione dell'elezione di Napolitano.
 
...ecco... ma del resto la sinistra non ha mai mostrato di sentirci da un certo orecchio: quando ha potuto ha fatto sempre man bassa di ogni carica possibile, e anche quando in teoria non poteva. E' una filosofia aziendale, la loro: potremmo definirla 'Asso pigliatutto'. Appunto, l'esempio di Napolitano parla chiaro.

Respuesta  Mensaje 27 de 57 en el tema 
De: Ramarra Enviado: 18/03/2013 13:08
L'unica cosa positiva del fenomeno grillino è che non mi sono mai appassionata alla politica così tanto. Ogni giorno ne fanno una, forte


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