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OFF Topic: Debate: La Manipulacion en el roll
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: Br3nd0K  (Mensaje original) Enviado: 22/02/2011 05:40


 

Saludos compañeros(as)  de SSvictories, en primer lugar vi este tema de una manera curiosa ya que en este dia (21/02) se hablo mucho de este, si como lo dice el titulo, la famosa Manipulacion en el roll. ¿Valido? ¿invalido? ¿sin honor? ¿cobarde? ¿beneficioso? ¿gratificante? ¿justo? distintas son las ascepsiones que los distintos rollers le otorgan pero a lo que voy...en SSVictories, como se ve una manipulacion.

Los invito a participar de manera constante en este debate pero eso si, con el devido RESPETO hacia cada uno que exponga sus ideas, criticas o comentarios. Recordemos que este grupo se basa a leyes, normativas aprobadas por el Staff general y aprobadas por nosotros mismos con nuestro ingreso.

Pido a cada uno quien de post aqui, tenga una base solida de lo que dice y no simple fanatismo, confio en que podemos realizar con exito un debate abierto sin faltarle a nadie el respeto ni mucho menos incomodar a otros, estamos para aprender, escuchar (en este caso leer) opiniones y de ellas aprender a enseñar al resto. Las ideas son libres, el limite de post por igual, solo dejen fluir lo que consideren de la manipulacion. No hai amonestacion por lo que se piensa ni nada de al final lamentarse, solo estamos para aprender en base al debate.

 

¿empezamos?

 

 

Death Mask



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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: Br3nd0K Enviado: 22/02/2011 05:53


 

Bien, para dar inicio...yo considero la manipulacion en el roll como una medida limitante en una batalla o situacion de roll. Soy consiente que una batalla debe de fluir constantemente y para que esta se de existen las manipulaciones como limitantes a comprometerse a la batalla, digamos que si no existe ese vigia llamado manipulacion, las batallas se pueden extender mas de lo que uno piense y simplemente llevarse al olvido del aburrimiento.

 

El roll que practicamos nos otorga un derecho de manipulacion, una accion sobre el rival que no puede evadir pero noto y sigo notando, que no sabemos emplear ese derecho de manipulacion y simplemente caemos en lo que se llama cadena de manipulaciones, realizar una serie de movimientos sobre el rival canalizandolo a una derrota, eso para mi si es incomodo ya que no se esta practicando en base a las reglas de manipulacion y observamos y criticamos de una manera erronea el derecho de manipulacion.

 

Recordemos tambien que todos tenemos vida fuera de la pc y muchas veces descuidamos una batalla por "x" motivos y por alli nos cae una manipulacion que sugiere distintos modos de verlo...tal vez la manipulacion nos pone al borde de la muerte o situaciones fatidicas y es por eso que el comun decir..."Si no me hubiera manipulado, si le ganaba" o "Si no me hubiera manipulado...otro hubiera sido el final" y abandonamos el interes a la pelea. Creo yo que cuando ingresamos a una batalla sea de retos o de guerra, nos comprometemos a cumplir y si nos dan una manipulacion es porque no hemos cumplido, razones como puse al inicio de esta idea pueden ser varias pero tambien hai distintos medios para evitar una manipulacion asi que creo yo repitiendo, que si recibimos una manipulacion es por descuido nuestro, porque asi lo quisimos que sea.

 

En sintesis, considero la manipulacion como un medio para hacer fluir una batalla sin retrasarla, pero una manipulacion no debe ser tomada a mal ni mucho menos un pretexto para descuidar por completo un compromiso inicial...

 

 

 

Death Mask


Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: Oº°‘¨Jülíé ¨‘°ºO Enviado: 22/02/2011 16:17

 

 

Curioso el tema que se abre en discusion. La manipulacion la considero como una forma de limitar una batalla ya que algunas veces nos hace esperar una manipulaicon para tomar ventaja de ella. Mas que nada en casos donde se usan personajes que en la teoria sera faciles de derrotar por otros, caso los personajes de contacto con los musicos, la tipica manipulacion de los personajes de contacto es atacar el instrumento y muchas veces destruirlo y eso ya genera una ventaja, por tal motivo observamos que esas manipulaciones mas que nada son minutos o pocas horas despues de pasar el limite de manipulacion.

Lo que si no considero es una medida de la comunidad en torno a la manipulacion y es la de establecer solo 2 manipulaciones en la batalla, la primera leve y una segunda mortal. Eso acorta demasiado una batalla limitandola a un punto de tener un final rapido. Considero deberia ser de 3, leve, semi mortal, mortal.

En lo que viene a cada quien como usa una manipulacion va mas que nada de la mano con el avizar y criterio para usarlo. Por ejemplo, yo no suelo realizar manipulaciones y no considero desleal, desonroso a quien incurra por como dice Brenda, si uno recibe una manipulacion es porque asi lo quiso, podemos tener muchas cosas para realizar en la vida personal fuera de la pc pero aqui viene mas que nada el compromiso con lo que se tiene, una batalla o una guerra o cualquier actividad que intervenga el roll. Antes de iniciar una manipulacion, simplemente expongo si se va a continuar la batalla SI o No porque entiendo que si lo manipulo tal vez lo tome a mal y me deje en espera la batalla esperando que yalo mate manipulandolo, prefiero darle la opcion que diga si continuara o no.

Nuevamente reitero, buen tema para dialogar, un tema que pasa constantemente y no nos tomamos la molestia de analizarlo n.n

 
Kasa de Lymnades, General Marina
 
"La vil sonrisa es la ilusion del ser querido"
 


Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: ترجمات رئيسية: Enviado: 22/02/2011 20:33

Si bien la manipulación es una ventaja y un mal necesario, como dice arriba, sin estas las batallas serían largas y artantes. A fin de cuentas usas las mnipulaciones está en nosotros, claro si llevamos una batalla no oficial podemos omitir las manipulaciones si queremos, si estamos en un evento con tiempo limitado pues es una opción que se debe tomar si ves que las cosas se han alargado demasiado.

Es cierto que no sabemos usar la primera manipulación como dice Brenda esta nos lleva a diversas manipulaciones tratando de darnos la mayor ventaja sin matar al oponente. La primera manipulación "Leve" entre comillas por que todo depende de que hagas, el simple hecho de decir que el oponente abre la mano en un turno de manipulación ya se considera como una, pero como no se considera daño muchos caen en el error de seguir utilizando al oponente golpearlo, tirarlo hacer que se queje y hasta implicar el mayor daño que se pueda, eso si ya es una cadena manipulatoria. Con decir que el ataque golpea al oponente y le tira al suelo es más que suficiente además de todo uno siempre lleva inplícita la descripción del daño de la técnica, no hay necesidad de desangrar al oponente por que puede llegar al abuso.

Referente al número de manipulaciones me parece perfecto que sean dos, imaginen que en un torneo el oponente por X o por Z no aparece, ¿vas a esperar los 6 días para lanzarle todas la manipulaciones que puedas?. Me parecen bien dos y que la primera no sea letal después de todo nadie muere de un solo golpe, pero de tener 3 ¿de que se trataría tu primera manipulación? lanzarle un escupitajo y decir que le cae en la cara ofendiéndolo mucho, pues no, todos tiramos a lastimar mortalmente con incluso con un solo puñetazo ya que debemos considerar que todos los personajes son personas con habilidades superhumanas, un golpe incluso el de un caballero de bronce o plata se lanza a ser letal desde el principio a menos que no quieras matar al oponente pero si lastimarlo lo suficiente para que se "rinda".

Si hablamos que el utilizar manipulaciones despues de 48 horas significa que el oponente no pudo contestar en este periodo, ¿para que esperar 6 días?. Todos tenemos derecho o escoger si nos gusta o no, pero en eventos limitados pues a veces no hay otra opción a menso que veas que tu batalla y tu oponente si son fluidos y responsables, que pasen dos días en este caso puedes darle la oportunidad si no te gusta manipular, pero si te enfrentas a un oponente que tarda las 48 horas respondiéndote en el límite o te este avizando a cada rato que le des un día más o que ni te avise pues adelante, depende mucho contra quien pelees.



Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: saga aspros kanon Enviado: 23/02/2011 01:08
Que tal saludos, para mi hacer la manipulación depende totalmente del combate, si me estoy divirtiendo y estoy bien metido en el combate ni de faul hago manipulación, no veo mal las personas que hacen uso de este metodo, pero para mi punto personal la mejor de las batallas es una que se lleva hasta al final de la manera supuestamente correcta. si es verdad que hay veces que los participantes se demoran mucho 3 o 4 días pero por lo mismo hay que entender la situación en la que se pueden encontrar, todo dicen que te llevan 10 a 15 minutos escribir un turno,lo cual es cierto, mas si llevas trabajando o estudiando mas de 10 horas quiero ver si la mente les da para por lo menos escribir una sola idea, yo por eso entiendo a mi rivales que se que estan atareados con su vida, les respeto y les doy su tiempo, como eh dicho disfruto mucho de un combate con una persona, que aunque se demore, sus respuestas me tengan metido en el encuentro, esa es mi forma de rolear y creo que soy egoista con los staff que planifican las actividades, como dice thor hay actividades que tiene limite de tiempo pero aunque suena pesado,y creanme no quiero sonar rebelde o mal geniado, no seré yo quien haga un turno de manipulación, me gusta vivir intensamente los encuentro y divertirme, no me meti al roll a ganar torneo o guerras me eh metido para disfrutar de un mundo imaginario y cuando enfrento a alguien que me ayuda a lograrlo olvidate, lo espero aunque sea un año jejej es mi punto de vista.
que estes muy bien y saludos.
 
 
kanon dragon marino

Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: ikkinofenix Enviado: 23/02/2011 01:35



solamente lo dire con esto:


es lo mas bajo y ruin que hay manipular para ganar un combate es q no estas seguro de tus habilidades rolsiticas que ¿tienes que recurrir a la manipulacion para sacar un combate? se me hace bajo eso de lo mas bajo al lado de atacar a alguien enel suelo en un combate de artes marciales esa es mi opinion señores por q manipular cuando tienesq no solo ser el personaje en el rol, sino representarlo TODOS, por igual sean espectros, santos, dioses guerrero o generales tienen un codigo de etica acualse apegan tonces siganlo ustedes tambien.....un guerrero como ellos no manipularia esa es mi humilde opinion



  

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: Enviado456 Enviado: 23/02/2011 05:15
 
 
Bonito tema y muy discutible sin duda lo que hace que tenga un fructifero interes.
La manipulacion no debemos considerarla "mala" ya que este termino es demasiado complejo, ambiguo por asi decirlo, podemos llamarlo "no recomendable a los parametros del roll" pero alli nace otra cuestion ¿que hacemos si no manipulamos una falta? leia muy atento a cada comentario expuestos mas arriba que el mio y noto que se busca el equilibrio valido para la fluides de la batalla, eso es correcto. Un limitante como expone Death Mask para no descarriar el orden de la batalla. Tambien conocido como un aviso para que preste atencion a la batalla, valga la redundancia.
 
 Pero esto no tiene nada que ver con lo desonroso, nuestros personajes tienen codigos en su reino como tambien tienen personalidades variables, casos vivos como Death Mask que no dudaria en seguir vapuleando a alguien en el suelo o apoyado de otro para enfrentarse a uno solo en desventaja, caso Alberich que no le importaria los medios utilizados con tal que le den la victoria, un caso como Lymnades que se vale de las peores artimañas para ganar y asi podemos encontrar distintos casos como Zeros tal vez que te puede vapulear a golpes estando ya casi muerto en el suelo, por eso mi amigo Fenrir, las personalidades de los personajes de saint seiya son variables no siendo todos iguales y cada quien juega un papel importante asi que lo tomo como fuera de lugar en tu ejemplo.
 
Para muchos la manipulacion es lo mas bajo, para otros una medida de control, para otros eso es bueno, tres posturas, tres ideas, tres cuestionamientos validos que son mas que nada puntos de vista pero aqui viene una idea y debe ser respetada, cuando ingresamos al grupo o grupos que practican el roll via panel, existen en sus normativas las llamadas manipulaciones e indican que tarde o temprano nos vamos a topar con una, esta en nosotros si nos gusta usarlas o no, como expone Thor y Lymnades, en guerras o conflictos limitantes muchas veces nos vemos en la necesidad de usarlas para que estas fluyan sino imaginense una contienda que este parada 2 semanas, 3 o 4 y aparesca un post, un turno cuando practicamente se creia que esa batalla ya fue cerrada. En batallas simples, si se puede esperar (si es de agrado) la colocasion de un post o tal vez avizar como vi en el combate de Belcebu vs Hyoga, siendo el primero en avizar que si continuara con la batalla para no realizar una manipulacion, claro la respuesta del segundo no viene al caso.
 
Como exponen, las ideas son aceptadas y respetadas, cada uno piensa distinto y eso hace armoniosa la comunidad ya que no estamos ligados a un mismo ideal, sino tambien existimos algunos rebeldes xD. pero eso si, todo con criterio. Como expone Kanon, aqui estamos para divertirnos, sino miren mi ejemplo aunque tampoco espero abusen, me sta gustando la batalla ante Io, pero se que estamos limitados y tarde o temprano, si la situacion lo amerita, tal vez tenga que manipular, espero que no xD. A lo que expone Fenrir, aqui todos creo que estamos seguros de nuestras habilidades como rollers, y realizar una manipulacion no nos hace caer en lo mas bajo ni en la mediocridad pero es valido lo que tambien dices porque es un criterio tuyo el que empleas y resaltas como es el honor en una batalla, detalle que saludo y felicito pero tambien ponte en situaciones diferentes y alli podras experimentar creo yo lo que por alli arriba dicen.
 
Creo que me extendi demasiado pero el tema lo valia, espero que sigan poniendo temas de debate de esta manera, felicito a su creadora y a los que participan actualmente en esta actividad, nos ayuda mucho porque nos hace ver distintas realidades, distintos pensamientos que posiblemente no interactuamos o no hacemos ver por distintas cosas.
Un saludo a todos....y sigamos batallando :)
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: Seth-Sphinx Enviado: 23/02/2011 16:09
 
 
Es el primer grupo que veo pone en discusion un tema de importancia como es la manipulasion, opino muy similar a los comentarios ya expuestos pero tambien limito ciertos aspectos como lo vemos en la guerra que son manipulaciones de fluides, para no demorar una batalla cuando un bando contrario esta limitado en tiempo. No podemos darnos el lujo de esperar (por mas que queramos) ya que eso retrasaria la continuidad de un evento.  En lo que refiere a parametros generales, algunos desisten de usar manipulaiciones porque consideran que son desleales, otros como pone Alberich, Thor, Lymnades, van a un punto medio (visto creo yo en las guerras o eventos generales) y otros que de por si ya buscan la manipulacion desde un inicio, a estos ultimos no creo la necesidad de criticarlos porque si bien sabemos, la manipulacion es una regla de roll en panel y si es una regla, el roller que la use esta en todo derecho de aplicarlo y sin ser visto como algo malo, los efectos que cause este acto sobre el contrario es problema del contrario porque el roller que aplico la manipulasion se basa en una norma, una regla o hasta ley que esta implicita en el grupo, asi que no hai porque reclarmarle nada, ni mucho menos poner en duda sus habilidades o al fin y al cabo buscar hacerlo sentir mal.
Un concepto que comparto con Brenda y Thor, es sobre las cadenas manipulatorias, el uso de no saber usar una manipulacion y generar tomar la mayor ventaja de esta de manera erronea, se tiene que trabajar mas en este detalle. Otro punto es el uso de la segunda manipulacion, por lo que vemos es ya una manipulasion de muerte segun la comunidad, eso implica que no sea una manipulasion valida sino sea una cadena de manipulasiones para que se convierta en mortal, el simple acto de recibir el ataque (1) nombrar los daños (2) y matarlo (3) generan varias manipulasiones.
En conclusion, la manipulasion es algo que se dio, se da y se seguira dando en las comuniades que practican el roll via panel.
 
 


Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: ترجمات رئيسية: Enviado: 24/02/2011 06:18

Vengo a participar de nuevo solo dejado otro comentario opinión sobre las manipulaciones y regreso por los casos en los que me he envuelto ahora como juez en la guerra de Asgard y Atlantida.

Creo que fué por parte de Brenda o de Julie que leí sobre la manipulación final, ya que hablamos de las cadenas de manipulación y que no sabemos como controlarlas cuando el turno de manipulación final si las usamos.

Yo digo que en dado caso al tratarse de manipulación FINAL, como debemos acabar aquí con el oponente si podemos permitirnos el uso de esas cadenas de manipulación, claro utilizándolas coherentemente y de forma de no humillar al personaje del oponente, ya que no lo más a matar con una pedrada (a menos de que seas el espectro de Golem) creo que hasta para dar el último golpe debemos hacerlo bien. Y creo que también depende contra quien te enfrentes, si por razones como las ya explicadas te ves utilizando tu último derecho de manipulación y SI el oponente ha dado buena batalla más que por ese descuido tenga que perder, yo expondría simplemente y no en turno de rol sino como mensaje que hago uso de mi última manipualción para que el oponente pueda redactar como recibe el ataque y como este le mata, ya que tal vez quiera decir unas últimas palabras antes de morir, así daríamos la oportunidad de que si derrotamos el oponente que sea con honor, por que he visto a travez de mi experiencia manipulaciones finales que humillan al oponente, practicamente degollan al pobre y arrastran su cuerpo por el piso entre otras cosas sin honor y desagradables. Ya que si fué un oponente que desapareció y no se sabe de él, pues ni modo solo te queda darle fin con tus propias manos.

Espero explicarme bien ya que a esta hora estoy medio somnoliento jajaja.

Oigan por cierto, muy aparte les hago una petición, si quieren referirce a mi en post o conversaciones futuras me gustaría que me llamaran por mi nombre, RODRIGO o ROD, como quieran, no me importa que me llamen Thor, que te llamen así se oye padre, pero si me gustaría integrarme más a la comunidad como persona ya que como vemos al rato sigo siendo Thor o puedo ser otro, los mantos pueden ser muy variables, por ejemplo Brenda (ojala no te incomode que te use de ejemplo), antes era Velentine, ahora es Death Mask, y si la tratamos como Death Mask algunos, por ejemplo personas exteriores, podríamos confundirla con nuestro administrador que veo que todos llaman Fer quien ha dejado el manto de Cancer y ahora es otro. Por eso me gustaría que me llamaran por mi nombre o por ROD, creo que como opinión personal integrarnos como personas nos ayudaría más a generar confianza entre participantes. A algunos tal vez si les guste o no les importa que les llamen por su personaje, otros tienen apodos e igualmente son firmas de identificación más personal que la de un manto que al rato vas a cambiar yo creo que por eso en los reportes también ponemos nuestro nombre, ¿no?. Bueno es un favor que les pido... ¿Creen que esto debería ser otra discusión? Gracias a todos.



Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: AntarticLady Enviado: 06/04/2011 12:20

 
 
 
Recien me percato de esta discusion >_>.. si si soy una descuidada pero ya xD tras terminar de leer a cada uno sobre este polemico tema, solo para no redundar me limitare en hacer breves comentarios. Como expone Fenrir, la manipulacion viene en casos de honor y es valido pero como dice Alberich, cuando existe manipulaciones cuando tienes una actividad con tiempo limite, tambien es valido. Aqui creo yo, hai que usar criterio nada mas. Ambos son distintos contextos y ante eso distintas son las soluciones o medidas a tomar. Eso ya depende del roller.
A lo que expone Rodrigo y Brenda sobre las cadenas de manipulacion, eso si es un grave error que debemos manejar. Sencillo, si no sabemos usar una manipulacion, no lo hacemos y listo. Porque quedamos en mayor falta haciendo esas cadenas. En un tiempo deje una batalla porque en el primer turno practicamente me mataron con 4 a 5 manipulaciones. Son cosas del pasado. Hai ciertos criterios que debemos emplear para realizar una manipulacion y no caer en una cadena.
A ultimo, la idea de Rodrigo es buena de hablarse por nombres ya que genera mayor identidad, un manto se cambia constantemente y no siempre sera el mismo, aunque tnemos casos q si xD ya sin alargar, para los que no me conocen mi nombre es Diana.
 


Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: Andy Bogard Enviado: 06/04/2011 23:02
 
 

Saludos damas y caballeros, el uso de la manipulaciòn es algo que es necesario en una batalla via panel. Segùn desde mi punto de vista, en una batalla en la que se pactò un limite de espera de 48 horas (lo cual es mucho tiempo), opino que el uso de las manipulaciones que en este caso se tratan de 2 (leve y mortal), la evaluaciòn de las sanciones debe quedar a criterio del juez encargado de la batalla puesto a que se puede dar el caso en el que la primera sanciòn tenga lugar bajo circunstancias extremas como en la ejecuciòn de una tècnica definitiva como por ejemplo... vemos al usuario "Saga" ejecutar la Explosiòn de Galaxias sobre su oponente el usuario "Shion" pero el usuario "Shion" no responde en el tiempo de 48 o 72  horas. La manipulaciòn ante esa circunstancia ¿debe ser leve o mortal?. Teniendo en cuenta de que se trata de la primera sanciòn.


Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: saga aspros kanon Enviado: 11/04/2011 19:35
Lo increible de este tema es que es un debate que perdurá por un tiempo bastante extenso, creo que no depende de si hacemos un turno que sea mortal o no, como bien comento diana si vas a manipular tiene que saber como hacerlo, pero yo vengo con esta pregunta ahora, acaso no es preferible' esperar a que responda tu rival a excepción de aquellos que sabes que no tiene el compromiso, para llevar el combate completo, que caso tiene manipular, avanzar sin que responda el contricante que aburrido no, de iugual forma vendrá el juez y le dará la victoría al que estuvo al pendiente, o si no manipulas y tu enemigo se tarda 5 días en responder por compromisos y deberes y no logran termina el encuentro apuesto que sería mas divertido que hacer tu turnos por ti mismo y ganar así, despues de todo el roll es diversión, la gran mayoría de aca somos gente con compromisos en nuestras vidas fuera del roll, no podemos estar las 24 horas aca, algunos hasta tienen familias y hacen un esfuerzo grande para poder permanecer aquí, y ojo con aquellos que dicen, yo era una de ellos, un turno se realiza en 15 minutos, es verad analizando el que a lo mejor en ese día poco hiciste, pero para aquellos que tienen una friega y estan casados y exahustos hacer un turno se vuelve bastante pesado, tenemos que tomar en cuenta los factores no irnos a comentarios por que alguna ves hicimos un turno en 15 minutos, de hecho es mas fácil checa la comu entera en 15 minutos que hacer un turno.SI SI ya se que diran algunos tu sabias en lo que te metías, por eso mimso aquellas personas que esta exahustas de ocupaciones hacen un veradero sacrificio por la comu y se nota que la estiman, por eso mismo a veces vale la pena esperar doos o 3 días mas, ademas quien saber tal ves en algún momento no pase lo mismo a nosotros y requiramos mas tiempo para responder.
 
hay se ven
 
kanon


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