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De: α†talvez†ω  (Mensaje original) Enviado: 06/01/2009 20:54 En principio es una respuesta a un intervención de  Newbornjose2 , que todos conocemos como Jose, pues ya no queda otro. Sin embargo a medida que escribía he querido dejarme llevar (algo habitual en mí, por cierto), pues es una forma de hacer ese “desnudo” que refería en el panel de “Escucha lo que no digo”, y que tal vez, sirviéndose de un caso concreto se me entienda mejor, que no implica obviamente ser del agrado o desagrado de nadie, pero al menos trata de ser lo más desenmascarado posible. Y, me suelo decir, si así soy es porque en gran medida estoy de acuerdo o aún no he conseguido mejorar y si lo estoy,…. Por qué esconderlo? No tendría mucho sentido.   "El carácter se define por lo que uno es cuando está solo."     Una de las críticas a las que en la conversación “CRITICAS” hice referencia que tenía miedo y así lo confesaba y que al parecer con ella coincidía era, como dije a ROCHA éstas: Las que sin argumento se vierten (al menos yo no lo encuentro y cuando yo no encuentro, lo busco, es decir pregunto, por lo tanto es que no se ha ampliado la crítica por motivos “X” , probablemente no quisieron tenerme en cuenta –lo que a su vez es una nueva crítica de menosprecio-) Este tipo de críticas, suelen tener respuestas por mi parte: 1- Ninguna, por absurda, incoherente, fuera de lugar, clara agresión sin sentido…, con un monito de ok, un jajajaj, o un gracias,que siempre es muy socorrido. 2- Dando la “caña” que le corresponde a una intervención que sólo expresa agresividad con más o menos humor aderezada. Suelo además utilizar el recurso que a la crítica le falta, es decir, argumentos, coherencia, preguntas para recabar más información y de paso poder corregirme y pedir disculpas  yo misma si ha sido un problema de mi interpretación. 3- No dar respuesta porque me ha entristecido de tal manera por de QUIEN viene y/o el MOMENTO especial en que me encuentre. 4- Por el motivo anterior, tratar de sobreponerme y responder de la forma más amable y neutra de que sea capaz. En este caso, efectivamente la respuesta de Bende, como suele sucederme con ella, la he encontrado como la horma a mi zapato porque con el humor y buen ánimo que no sólo muestra, sino que yo así tengo la voluntad de percibirla (que no está reñido, por mucho que otros sean incapaces de verlo, con el responder seriamente a un tema que merece ser tratado en tal manera), responde dando su opinión o juicio sobre lo que se expresa. No es muy extensa, pero como la conozco sé que no es por superficialidad ( una calificación crítica que merecida o inmerecedidamente se podría adjudicar alegremente a quienes frecuentan y gustan de las respuestas cortas ) sino por capacidad, y también sé que en el momento que quiera ella y cualquiera o yo se lo pidiera, se extendería para dar de sí ( que es la interpretación que yo hago de la extensión ) todo lo que buenamente pudiera. Lo que responde, lejos de ser sólo un canto al nuevo día, a los pajaritos del bosque , a que Dios es grande y nos quiere mucho, etc, que no por obvio deja de resultar siempre bienvenido, tiene la ventaja de dar respuesta también  a lo reflejado en el escrito y me facilita el que yo pueda seguir la conversación con ella y quien quiera sobre ese tema. Algo que es mi gusto, mi interés, mi preferencia, como la de otros puede ser otra muy distinta.   - Como Dios manda. ¿Qué significa para ti, para otros, lo de “como Dios manda”. Puedes decirme qué autoridad  te /nos  permite adjudicarnos la portavocía de lo que manda Dios en cuanto a qué o cómo o donde o por qué escribir?. Reconozco que es una frase por todos utilizada y que viene a significar .. jaj, curiosamente lo que “cada uno” interpreta que es “lo correcto”. Pero .., lo correcto no es en sí. Lo correcto depende de otras variables, como el de quien, para quien va dirigido, el lugar, la función, el momento…etc. , que a su vez son susceptibles de ser “interpretados”. Y con un pequeño detalle más, ni siquiera el que una mayoría esté de acuerdo en todas esas variables justificarían lo apropiado o no, pues, una mayoría puede desconocer por supuesto, las variables “determinantes” realmente de ese espacio lugar momento, emisor o receptor. Sin embargo, en tu caso, que sueles mostrar mucho respeto, como así comparto se merece, el nombre de Dios, que en otros casos muestras tiquismiquis con su uso, lo utilizas, en mi opinión, con demasiada alegría cuando tratas de dar peso a tus afirmaciones y juicios y , tristemente observo, que con una función que me duele se ponga a Dios por delante, la de hacer una crítica negativa, la de crear malestar en otro prójimo, huyo llamar hermano para no ofenderte.   - Sueles quejarte sin descanso de mis quejas, críticas, opiniones, publicaciones (incluso no propias, supongo que por el hecho de ser seleccionadas por mí para su publicación), a todo ello, salvo, éso espero, cuando mi comentario sea el de un simple gracias. Todo lo demás lo envuelves con sumo cuidado de no dejarte nada y lo empaquetas con un gran letrero negro (es sólo una alegoría) que dice “quejas de maria”, hala!, tema resuelto, pa qué más pensar - Y sueles quejarte de mi extensión, yo echo mucho en falta que alguna que otra vez a lo largo de tanto tiempo (me refiero a la posibilidad de intervenciones que se han dado) no hayas conseguido “mojarte” un poco más allá de felicitar o mostrar disgusto, sin aportar de ti mismo nada que pudiera ser identificado como personal, s´lo generalidades, odas a lo bello, eso sí, canciones y reseñas de películas que de no ser por tu colaboración habríamos sentido la falta.   Te he leído “quejarte” de que no visiten (algo que en realidad ignoras) tu espacio, de que no haya respuestas en el mismo o tan rápido como tal vez esperabas (y mira que es el más concurrido). Sé que eres tan exigente y perfeccionista que siempre he evitado meter la pata en él. Mas.., ésta vez, dado que en el general habías publicado, me he permitido elegir entre las dos que me apetecía poner, una.. lo prometo (no digo juro que sé que te altera mucho por aquello del respeto que tú así muestras a Dios),  la de “A usted” y otra la que por fin., evitando una posible “interpretación” de personalización, opté por la de la presentación, y .. Dios, hasta del fantástico Serrat encontraste “queja” y vaya que venía de mí. Claro que Serrat y cualquier autor, cantante, cantautor, o persona a secas emitimos quejas!!!; la queja, como la crítica, como el juicio, como la inmensa mayoría de términos, conceptos, cosas, argumentos, elementos, artefactos y mil etc.., no son malos ni negativos en sí mismos, es la voluntad, la intención del que los usa y en un altísimo porcentaje de la interpretación del receptor. Esto último en general es frecuente, en particular en ti lo observo eres frecuente ejemplo pues nunca yo he observado (digo yo he observado.. y que recuerde, no digo que no haya sido), has captado ni queja ni protesta ni crítica en otros escritos ni propios ni de otros colaboradores donde era patente, y rara vez has dejado de torcer el gesto ante cualquier comentario mío. Claro que eso también , reconozco que por épocas. Ya sé que ésto a su vez lo calificarías de queja y de "envidia", cómo no!!!, pues no, de verdad, sólo queja y sobre todo porque no lo comprendo, no comprendo a qué vienen las filias ni las fobias. Y además como no he sido la única víctima de tus desagrados, pues ya sé que es según el aire.   Y aquí enlazo de nuevo con las críticas que confesaba a Rochana tener miedo, porque tú me has acompañado durante un cierto tiempo en buenos y malos momentos (de los peores no has tenido ni noticias pues la confianza no ha llegado a tanto), por ése motivo, también porque hace mucho tiempo que , en función de la experiencia de mis 51 años de vida, he ido aprendiendo con mucho esfuerzo a tratar de identificar algo especial en cualquiera que en mi camino aparezca,  a dar cuantas oportunidades necesite la gente (dentro de mi capacidad de aguante, bien es cierto); a hartarme ya de tanto ver sólo lo negativo , que sigo pensando es mucho, de eso que llamamos “gente” y que se aparece a veces como masa, a cuestionarme frecuentemente si no son tanto masa sino que uno mismo los “masifica” precisamente por no esforzarnos en buscar en cada uno al indivíduo, a la persona, a sacarle del esquema que en principio le hemos colocado. Por todo eso , porque has sido amable y paciente y has disfrutado de buen humor conmigo frecuentemente, porque me ayudaste en este espacio cuando no querías ni pertenecer a él, porque te has arriesgado a ser conceptuado como parcial con tal de aplaudir cualquier aporte mío de otras épocas, por tantas cosas más, ganaste mi afecto y  mi confianza y soy una persona tan difícil de abrirme al afecto y a la confianza ( los de a de veras me refiero ) que cuando coloco , cuando alguien forma parte de ese grupo selecto para mí, cualquier tropiezo de ellos o con ellos me hace una muy profunda impresión, la emoción me daña o me ilumina de forma excepcional. Sé que esto no es de inteligentes, no es de prácticos, no es .. de tantos valores que hoy se consideran positivos y deseables, pero, como con humor suelo decir, casi, pero no soy del todo perfecta, así que me doy permiso para sentir así. Y es por eso que tus cambios, más por épocas que por razón, has mostrado respecto al espacio y respecto a mis escritos  que me han dañado profundamente, así como los que has vertido hacia otras personas, pues, curiosamente, en ningún otro participante he observado que haga criticas tan abiertamente negativas, incluso en más de una yo por calificarlas de algo blandito les llamaría imprudentes, y francamente, nunca me pareció ni oportuna mucho menos justa. Era lógico admitir que no eran intervenciones de tu agrado, pero el desagrado hay muchas formas de expresarlo sin necesidad de recurrir a la acritud, acidez y menosprecio y tratándose de ti que gracias a Dios cuentas por tu formación con todas esas herramientas, sólo una falta de buena voluntad hacía comprensible que te emplearas así. Es el momento de pedir disculpas por mi parte, pues, el miedo a hacer uso de esa prerrogativa que yo odio de la administración y que a tanta gente gusta, hizo que para eviar que se interpretara que era , éso ..un toque de la administración,no hice ningún tipo de intervención que como participante sin duda hubiera hecho. Últimamente se dio un caso en que se me volvió a presentar y comprendí que lo que no puedo es negarme el derecho a ser lo que quiero y soy, un participante más con la capacid ad y el derecho que las normas permiten de intervenir en cualquier conversación que esté publicada y así lo hice, contra tal vez la opinión de más de uno. Pero las normas para mí, aquí como en el resto de la vida, son las de no mantenerme al margen más que de aquello que es malo para otros o para mí y no considero que intervenir honestamente sea malo, puede ser arriesgado, puede ser criticado, mal visto, no bien interpretado, pero no malo.   .....

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De: α†talvez†ω Enviado: 06/01/2009 21:45 Mostraste también desagrado por  nombrarte en algún post no sé si  NB o JOse 2 o .. no sé, de veras que sin más intención, todos conocen que corto los nicks, los modifico un poco, y que no pensé que causara molestia alguna. Por tu parte t´´u  sigues nombrándome diva; a mí personalmente no me molesta que me nombren de casi ninguna forma, pero recuerdo que ese calificativo va tampoco con mi persona , con mi actitud, que en cierta ocasión te pregunté cuál era el motivo, pues no he dado ni muestra siquiera de semejante “divismo” en mis intervenciones, ( y ya me hubiera gustado antes como ahora que este espacio hubiera servido también para transmitirnos "observaciones" sobre alguna actitud propia que a fuerza de ser tan nuestra se nos escapa el efecto ) , salvo alguna broma que cualquiera habrá entendido pues lo haría de forma jocosa. Tú respondíste que no lo hacías desde el aspecto negativo que pudiera contener el título, sin embargo tu expresa declaración de menosprecio por mis intervenciones, no sólo extensas sino … inadecuadas, o faltas de razón, etc, que como tú bien dices te han llevado a que haga muuuuuucho que ni respondes, no conjugan bien con el calificativo de diva salvo que burlonamente lo digas. Y por venir de ti  (es decir de Quien) , por el Contenido ácido (no argumentar con prueba el motivo) y por el Momento ( nadie de aquí, creo, nos conocemos suficientemente, al menos de mí respondo que nadie me conoce personalmente lo suficiente para tener ligera idea de cuál ha sido mi vida, mi historia, ni cuáles son los problemas que hube de superar ni cómo ni cuáles tengo ni cómo los trato, supero o no ,  ni cuáles espero a la vuelta de la esqina), pues a pesar de eso de lo que con frecuencia me acusas “mis quejas”, nadie sabe de mí (salvo alguna persona muy concreta y en privado y aún así sólo pinceladas, más allá de esas “aventuras” que con humor escribía y el que las leía, salvo tú, con humor las reía, y que mostraban precisamente en qué terminan la mayor parte de mis “contrariedades en la vida”, en caricaturas para hacer chufla de mí misma. Por otro lado a ti  que sueles quejarte de mi extensión y de que el motivo es el que "me aprovecho de que es mi grupo" y calificar mi divismo, yo echo mucho en falta que alguna que otra vez a lo largo de tanto tiempo (me refiero a la posibilidad de intervenciones que se han dado) no hayas conseguido “mojarte” un poco más allá de felicitar o mostrar disgusto, sin aportar de ti mismo nada que pudiera ser identificado como personal, s´lo generalidades, odas a lo bello, nada susceptible de cómo propio criticable, nada de mostrar una debilidad (bien pudiera ser que no la tengas, ni defecto alguno, ni luchas que se hacen cuesta arriba y no se logran), autoanálisis o cosa parecida. Como lo más grato para mí es que cada quien utilice el espacio como le resulte más cómodo, lejos de mí haber reclamado nunca otra cosa, pero más divismo podría en ese caso adivinarse en tu persona. Aunque como buen divo de vez en cuando mostrar un toquecito de humildad sí has usado.   Lo de que abuso de la extensión por "aprovechar que es mi grupo" es una acusación, interpretación u opinión que de veras si alguien la leyó y paró a pensar lo que decías, manda h....!!!!, habrá respondido, porque ni con lupa van a encontrar una queja o condicionamiento por mi parte del más mínimo tipo que les haya podido hacer reducir o aumentar o tratar en una u otra forma sus publicaciones o respuestas. Aquí están todos, cuánto me gustaría que alguna vez las críticas, quejas, molestias, etc, se hicieran públicas en lugar de quedarlas para uno mismo, a veces con la excusa de que uno no es nadie para criticar a otro. Pero si .. de todas formas se hace, se hace para uno mismo, con lo que en realidad lo que sí evitamos es la posibilidad de que ese otro pueda explicar, si es que los tiene sus motivos, y tal vez de esa forma verdaderamente nos nutriríamos, nos resultaría más de utilidad estos espacios. Es una visión mía evidentemente.   Me respondías en algun lugar que yo había actuado "correctamente " y como "administradora" ...y ... jaj, y yo ya no respondí porque con seguridad de no haberme entendido ya , es obvio que nunca lo harías. Pero no, justamente intervine por lo contrario, porque si no admito considerar este espacio como una comu al uso sino como un espacio público compartido, si no admito más que la mínima expresión de prerrogativas como encargada, sí me siento en pleno derecho de autorizarme como participante y es sólo exclusivamente como tal que intervine e intervengo en cualquier ocasión que algo se publique. Te citaré algunas de las canciones de nuestro común admirado Serrat que “interpretadas” , percibidas negativamente podríamos calificar como quejas (porfaaa, no caigas en la ridiculez de justificarlo por el arte que él demuestra frente a la simpleza de mis intervenciones, porque .., entraríamos en otro debate y como dije antes, si no te has interesado ni entendido antes, ya nunca lo harás ) El propio “A usted”, es una crítica a un modo de ser, por lo tanto algo que molesta, por lo tanto una queja de algo que le crea malestar. “Es caprichoso el azar” “Fangal” “La gente va muy bien” “Algo personal” (ésta es .. algo personal para mí).. y tantos etc., pero están ahí, las letras de los autores artistas  y también de las personas y personajes de tantas comus y de este espacio como de la vida. Sin duda hay una intención consciente o inconsciente en el emisor, pero tal vez, sólo tal vez, podrías plantearte que puedes estar interpretando bajo algún condicionamiento igualmente consciente o incosciente?. Podrías plantearte que tal vez, sólo tal vez, pero podría ser que el juicio que te haces sobre una o varias o muchas o todas las personas pueda ser muy parcial, muy falto de información y que tal vez, sólo tal vez, lo que se te pasa como una intervención sin mayor importancia puede, por reiterativa o por incisiva o hiriente, dejar en tan mal estado a alguna persona que con la voluntad de entretenerse, de remontar un mal estado de ánimo, intentar compartir con otros sus penas y alegrías, nutrirse de los pensamientos de unos, contagiarse de las alegrías o risas de otros, puede , solo puede , que se tiña de más gris ese ánimo y tal vez, ya no haya lugar para remontarlo. De ahí puede derivarse una falta de intervención o unas intervenciones sólo en un tono más gris que tal vez no era el que buscaba y deseaba ni encontrar ni dar.   Con todo el afecto y buena volunta de los que supongo no querrás interpretarme ni recibir, he desnudado mis miedos, porque reconozco que aun teniéndome por muy fuerte incluso dura a veces, me he sentido débil e incluso con miedo de intervenir, de decir lo que honestamente he pensado, dejándome llevar por el criterio de los demás, de lo que a los demás pudiera parecerles o no oportuno. Y es raro en mí porque la verdad es que a mí me parece y así lo manifiesto con frecuencia que , en este espacio el qué y el cómo es oportuno siempre en el momento en que a cada uno le apetece. Pero es el caso que una de las variables , el “momento” es  para mí muy difícil y me hace sentir la debilidad para afrontar extraordinarios. Sé que no tiene mayor importancia que este es el pan nuestro de cada día en cada oportunidad de convivencia que hay en los distintos espacios de la vida, pero me parece sano que al menos de vez en cuando expresemos nuestras “quejas” tratando de no ser especialemente hirientes sin dejar de ser honestos y también de recibirlas con al menos un poquito de esfuerzo por no interpretarlas como exclusión ni más acidez con que por otro lado previamente hayamos vertido las nuestras. Ojalá se interprete el ánimo desde el que  he escrito, que no niego expresa queja por cuanto expresa el malestar que en principio han producido algunas respuestas, pero no es crítica negativa, no es bronca, es algo que nos cuesta entender pero sería útil entenderla como tal, es INFORMACIÓN , información que unos de otros recabamos y que si de buena voluntad presumimos, en buena ley así tendríamos que utilizarla.   Jose , aunque no lo leas , por mi parte necesito no evitar el decirlo. Te agradezco todo lo que me has ayudado, casi siempre sin saberlo y esta exposición, queja o crítica o como más te guste calificarla dado que es mía, no significa para mí lo que tampoco significa cualquier otra intervención que no haya sido la que hubiera preferido por parte de cualquier compañero o colaborador. De la misma forma que asumo que las mías han sido las menos aceptadas, estimadas, porque no, porque a la mayoría de los que participan le gustan preferentemene otro tipo de cosas y yo lo sé y por éso mismo tuve mucho interés en que cada uno "fabricara" su espacio, su comu, su gusto, a su manera, a su tiempo, con este espacio que´es sólo éso, un espacio compartido.       Me hubiera gustado de haber encontrado el tiempo y el ánimo haber finalizado el año precisamente con un panel abierto en este sentido, donde por fin alguna vez, algunos miembros al menos, hicieran uso de esa posibilidad a la que desde el principio de la apertura he animado, expresar opiniones, quejas y preferencias, los motivos, los pros y los contras que se observan. Por qué?, por todo y por nada, por gusto, por ejercicio, por enseñar y por aprender, porque a todos podría beneficiar, incluso el hacerlo mal pues ya otro nos diría en qué y por qué, y un otro nos podría mostrar como mejorarlo. Pero ni el tiempo ni el ánimo me acompañaron y de alguna forma cualquier momento, como dice Bende, es bueno abrir el corazón y dejar de lado ciertas máscaras. El comienzo de año es propicio y por otro lado, de los que aquí estamos, para casi todos es en realidad el final de este espacio en mi compañía por éso aunque no confío en el empuje, no quiero que sea por falta de mi invitación.   Para quien opine o no, pero hasta aquí haya llegado hoy o dentro de diez años, gracias por tu atención, gracias por tu respuesta, sea la que sea que no responder, ya es respuesta.

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