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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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General: LEALTAD,TODAVIA ESTOY ESPOERANDOPARA DEBATIR
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Respuesta  Mensaje 1 de 29 en el tema 
De: Maceobravo1  (Mensaje original) Enviado: 05/01/2004 13:26
O ES QUE TIENES MIEDO, HABLAR DE LA VERDAD Y DE LA MISERIA DE MI PUEBLO, OLVIDATE EL LEXICO, OLVIDATE, LA GRAMATICA, VAMOS A HABLAR , CON LA VERDAD, DIAFANA, Y VERAS, QUE ESTE PUEBLO SI, SE MERECE SU LIBERTAD, Y LO QUE RIGE ALLA,ES UNA DICTADURA, QUE NO LE HA DADO, NADA Y SOLO TRASNOCHADOS , COMO EL GRAN PAPIYA Y EL TATU Y COMPAÑIA, PERO BUENO , SIGO ESPERANDO.
MACEO


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Respuesta  Mensaje 15 de 29 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 17/01/2004 04:47
mercedes, en su sabiduria, dios, no le dio a la mula, el don de maternidad, y siguiendo esa sab iduiria, lo paso, a varias,mujeres,. que como leatad, comen grama o yerba o mejor escriuto hierba.
yo me omagino a esta mujer, intelectual con levita, la cara, una cara que solo una madre cariñosa,puede besar, yaquiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
maceo
 
 
pd, ella estuvo entrenandose con ledia,de manporrera, y creo que ya le enseño a papiya, la farandurela porteña.

Respuesta  Mensaje 16 de 29 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 17/01/2004 09:35
Son las 8:20 pm en el caribe.
    Soy un recipiente de visa waiver (todavia la tengo) saliendo de la habana con rumbo a Madrid.
ano 1962.
Juventud sin familiares para recibirnos, solo la iglesia catolica de la calle guadiana y con residencia en calle fernadez de hoz #60 en Madrid.
          Solo sabia que nos ibamos a la libertad, despues de haber caido preso 3 dias por hacer grupo.
En pocas palabras por un companero de estudios y yo saliendo del intituto en la habana, pararnos a conversar en una esquina, antes de tomar el autobus
con destino a nuestros hogares.
No eramos ni rebolucionarios ni contra, pero presos por grupo  (de DOS PERSONAS.)
    En estos momentos tengo que detener ests escrito pues acabo de recibir noticias que CASTRO acaba de morir, me han dicho que no esta confirmado, pero es noticia   ( viernes Enero 16  8:30 pm ) hasta pronto.
Saludos
Valerio

Respuesta  Mensaje 17 de 29 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 17/01/2004 14:23
Lourdes
  No puedo mas que felicitarte, por tu decencia y cultura, me parece que esta senora LEALTAD, como muchas personas comenzo muy decente y pidiendo argumentos con decencia y la que se ha tirado pa- la calle del medio es ella.
Maceo= ANTONIO era un heroe Y tu eres otro.((and the rest is BULLSHIT))

Cuando quieras y sobre lo que quieras, de verdad que si lo haces de manera diafana, transparente, sin insultos, demostraras que no todos son de la calaña de los que nos han visitado, acepto que sea sin gramatica, sin ortografia, pero te pido que sea con coherencia, el tema te pedí lo escogieras. ( lealtad)

--------------------Tratando de ofender con la gramatica--------------------------

  Me decepcionastes, que pasa?. Será verdad que perro que ladra no muerde?    La verdad nos hace mejores personas, por ello, no solamente debes provocar, sino contestar, ponte lo que tenía *Maceo bien puesto y contesta punto por punto lo que escribí. (lealtad)

La definición que me das de libertad, no es a lo guajiro, porque para el guajiro lo primero es la tierra, el sol, la naturaleza, en algún lado leí que eres militar o mejor dicho marine, y el concepto que das es el del típico milico, mucha bravuconería y pocos sesos. Sabes quizás te puedas jactar de pertenecer al Ejercito más * hijo de puta*del mundo, no poderoso, pues solo en manada actúan, pero en la guerra de ideas, se aplazan, cuando es uno a uno, se los aplasta, se los hace mierda,* hasta los pobres muertos de hambre del tercer mundo, eso que jamás se te olvide (lealtad)

confirmaré que el Maceo te queda regrande (lealtad) *

lumpen de los cubanos norteamericanos (lealtad)*

joden y joden (lealtad)*

Me gustaría saber en que comunidades participas, porque tengo el mal presentimiento de que te escaparas de está muy pronto, y sabes, te confieso, que me causa profundas carcajadas leer tus bravuconerías, más aún cuando te imagino canoso escribiendo como un imberbe baboso(lealtad)*

pero no tienes la capacidad (lealtad)*

Oiga hermano esta vieja si es ofensiva, quiere ganar los argumentos por la fuerza, aunque trata de expresarse bien al poco rato (como decimos los cubanos )     *  LA CAGA * en nuestro lenguage llamarle a alguien  UN INBERBE BABOSO, es una ofensa y se merece, que se le trate como tal.

Mensage para lealtad:  

Senora usted nunca podra conocer a CUBA ni a los verdaderos CUBANOS, mejor que ninguno de nosotros, pero si suena como que se ha conseguido algun Cubano comunista y esta tratando de ganarselo, mi consejo es que se dedique a los problemas de bolivia, que tiene bastantes,aunque >>Ya los americanos estan ayudando.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> LECTURA>>>>>>>>>>>>>>>>>

COLUMNAS DE HOY 

Alternativa ideológica al fidelismo
Fidel está en la etapa final. Sólo destila odios y resentimientos. Un futuro de bienestar requiere un sistema económico que libere la capacidad de crear riquezas de todos y eso es lo que no ofrece el fidelismo.
( ERNESTO F. BETANCOURT, 01/17/2004 03:01 AM EST)

Aviso en Monterrey
En la cumbre de Monterrey, el presidente Bush llamó a trabajar ''por una transición rápida en Cuba''. Esto hay que añadirlo a las recientes declaraciones de altos funcionarios de la administración sobre la actividad desestabilizadora del dictador cubano. Es un logro de la tenaz e ingrata labor de Otto Reich y Roger Noriega. No por gusto Castro los detesta.
( ADOLFO RIVERO CARO, 01/17/2004 03:01 AM EST)

2004: jornadas para la historia
C aracas -- Los pueblos escogen libremente su destino. Nada ni nadie puede obligar a una nación a vivir en libertad condicionada, sometida a un espantoso neocolonialismo cultural que la sumerge en la incertidumbre de la incultura, la pobreza, el autoritarismo totalitario, el centralismo como concentración del poder político y económico en pocas manos, el radicalismo sectario de la ''nueva clase'' gobernante, la corrupción material y ética...
( OSWALDO ALVAREZ PAZ, 01/17/2004 03:01 AM EST)

Respetamos a todo aquel que lo meerece!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos de un recipiente de visa WAIVER.

VALERIO


Respuesta  Mensaje 18 de 29 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 17/01/2004 19:11
                                          Rumor          16/ 01/04


  Corre rumor de la muerte de Castro
Un nuevo rumor sobre el fallecimiento del gobernante cubano Fidel Castro inundó ayer viernes de llamadas telefónicas las oficinas del gobierno y la policía local del condado Miami-Dade, obligando a algunas agencias a movilizar a su personal para casos de emergencia.
Redacción de El Nuevo Herald

Respuesta  Mensaje 19 de 29 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 17/01/2004 19:11

Bienvenidos Meche y Valerio:

Ando a mil por hora y no he podido detenerme a leer vuestros mensajes, pero haciendo un paneo veloz por la pantalla creo que estamos ante la presencia de dos anticastristas. Me alegro, así se generan nuevos debates e intercambio de ideas y de posturas. He notado que por allí sigue el Maceo. También me alegro.

Si mal no recuerdo Valerio me criticaba en la otra Comunidad porque yo trabajaba mucho. Es lógico que me critiques por ser Fidelista a ultranza por no coincidir con tus ideas, pero que me critiques porque trabajo en abundancia...

En verdad, soy rehen de las circunstancias. El neoliberalismo destruyó a la Argentina y ahora hay que laburar el doble que antes para sacarla adelante.

Adem疽 Valerio, el trabajo dignifica. No tiene nada de malo. A no ser que vos seas un harag疣 y te produzca alergia.

Esta saga de mensajes la bajaré a un diskette y la leeré con calma en casa. Mañana es domingo y tendré algo de tiempo. Aunque no mucho pues vienen a visitarnos una pareja cubana amiga y muy querida por nosotros. Son anticastristas  y hace veinte años que los conocemos, pero el aprecio es mutuo porque la política no se interpone en nuestra amistad. Todos queremos a Cuba, cada cual a su manera. Espero que ustedes no me lleguen a odiar tanto como Maceo me odia a mí, y podamos aprovechar este medio para conocernos e intercambiar opiniones.

No se qué edad tendrás vos Valerio, pero ya deberías saber que cuando en Miami se habla de "La muerte de Castro" es sólo una expresión de deseos de la Mafia enquistada en esa zona. No creas todo lo que oigas ni todo lo que lees.

Bueno, los dejo por ahora pues tengo que continuar con el trabajo. Les prometo que en cuanto pueda les contestaré. Y si lo ven a Maceo preguntenle de mi parte si le está dando mucho trabajo dar con mi paradero.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS

         (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 20 de 29 en el tema 
De: anel Enviado: 18/01/2004 07:59
HOLAAAA A TODOS:
BUENO BUENO PUES HE ESTADO LEYENDO ESTA INFINIDAD DE CORREOS, ME ALEGRO SABER QUE LA COMUNIDAD VA QUE VUELA DE PROSPERA, Y COMO DIJO EL CARLITOS RD., CLARO ESTO VA PARA LOS ANTI..... LA MISMA MIERDA DE SIEMPRE, VERDAD CARLITOS QUE CANSA LO MISMO Y LO MISMO, CARAY YA CAMBIANLE A SU DISCO...
PARECE SER QUE LA SEÑORA CON TANTOS TITULOS SE EXPRESA BIEN... DISCULPA QUE AHI META MI CUCHARETA MECHE PERO LOS TITULOS NO SON GARANTIA DE INTELIGENCIA, NO CREES? Y PARECE SER QUE TU ASI LO PIENSAS, CREES QUE SOLO TU TE DOCUMENTOS PARA HABLAR CON LA VERDAD? QUE TIENES LA EXCLUSIVA CON TUS ESCRITOS? SI ERES LO LISTA QUE DICES SER RECONOCERAS QUE LOS ESCRITOS ECHOS POR MUCHOS DE AQUI SON VERDADEROS TEMAS A DEBATIR QUE GARANTIAS ME DAS DE QUE TUS ESCRITOS SON LOS QUE DICEN LA VERDAD? PARA ESO SE HIZO EL DEBATE NIÑA, EN LO QUE GENTE INTELIGENTE ( SI MACEO DIJE INTELIGENTE) DA SUS PUNTOS DE VISTA, YA LEI LOS TUYOS, HE DE RECONOCER QUE SON BUENOS PERO NO LLEGAN A LA VERDAD, QUE ES LO QUE TU PIENSAS DE LOS DE LEALTAD, ASI QUE EN QUE QUEDAMOS?
Y LUEGO DICES DEL SISTEMA DE EDUCACIÓN EN CUBA, CARAY NO SOLO EL GRANMA COMO DICES Y OTROS HAN ACEPTADO QUE EL SISTEMA DE EDUCACIÓN EN CUBA ES GRANDIOSO, EL DEPORTE MIS RESPETOS PARA ELLOS, QUE SIENDO CUBA LA NACION QUE ES FRENTE AL PODEROSO EEUU, EN SERIO NO VISTE EL LUGAR EN QUE QUEDARON? Y NO LO DIJO EL GRANMA, EN SERIO SE NECESITA ESTAR CIEGO PARA NO VER LOS AVANCES QUE HAN HECHO COMO NACION, SI DICES QUE TE DOCUMENTAS TRATA DE HACERLO MAS BIEN, Y SI LO HACES DE CNN MAS LASTIMA, SABES QUE ES EL NOTICIARIO VENDIDO A EEUU?, BUENO QUE CHINGADOS NO ESTARA VENDIDO A EEUU? DONDE QUIERA ESTAN ESTOS CONDENADOS, AHORA HASTA EN MI MEXICO DANDO ORDENES, SE ME ENCHINA LA PIEL DE CORAJE, PERO BUENO A LO QUE ESTABAMOS...
Y DICES QUE NO HAY BLOQUEO? JAJAJAJAJ Y MAS JA
NO SABES QUE SI EEUU DICE BRINCA MEDIO MUNDO BRINCA?
ES LO QUE SUCEDIO ACA TAMBIEN, CUANDO FOX NO QUIZO VOTAR A FAVOR DE EEUU EN LA GUERRA CONTRA IRAK, AHORA QUE ESTA PASANDO? EL FOX ANDA DE RODILLAS LIMPIANDO EL PISO PARA QUE PISE BUSHHHHHHH, LE HIZO LA LEY DEL HIELO, Y AHORA ESTAN TRATANDO DE GANARSELO OTRA VEZ, CARAY ES UNA VERGÜENZA QUE NO SE ME QUITARA EN MUCHO TIEMPO,
EL TAN LLAMADO BLOQUEO, QUE TIENE TANTO TIEMPO Y NI AUN ASI LOGRARON DOBLEGAR A CUBA, POR ESO ES MI ADMIRACION TAN GRANDE HACIA CUBA NIÑA, PORQUE NO SE AGACHA ANTE LOS DESEOS DE UN SER ENFERMO MENTAL, COMO LO HAN HECHO AQUI EN MI PATRIA, Y NO ME SALGAS CONQUE POR NO SER CUBANA NO ENTIENDO NADA, SOY MEXICANA Y POR LO MISMO POR QUE ESTAMOS PASANDO ENTIENDO DEMASIADO BIEN EL AMOR A UN ESTADO QUE NO LE ANDE HACIENDO CARAVANAS A NADIE, QUE NO TIENE PORQUE TENER INGERENCIA EN LEYES, EN VOTOS, EN ABSOLUTAMENTE NADA, QUE SOLO EL PUEBLO Y SU REPRESENTANTE SEAN UNO, NO PIENSAS QUE DE HABER QUERIDO EL MISMO PUEBLO YA HABRIA ECHO OTRA REVOLUCION PARA TIRAR A FIDEL? LO SIENTO PERO LO QUE YO SIEMPRE HE VISTO ES UN PUEBLO QUE AMA A SU LIDER, NADIE QUE NO SEA BASURA EXILIADA DE CUBA LO VA HA ENTENDER, PORQUE ESA BASURA QUIERE LO QUE NUNCA VAN A TENER Y OTRA VEZ LO SIENTO SI TE QUEDA EL SACO ( DIGO AL QUE LE QUEDE)...
ESOS ARGUMENTOS TAN POCA COSA DEL CABLE Y LA TV ME PARECEN ESO, POCA COSA, ES QUE PARA TI NO HAY OTRAS MANERAS DE DIVERSION?...DE DONDE SACASTE ESA INFORMACIÓN? AH YA SE DE CNN,
DEJE ALGO EN EL TINTERO? ( COMO DIJO ALGUIEN)
AH SI, DISCULPA QUE VUELVA A ENTROMETER MI CUCHARETA, QUE TIENE QUE VER ANA FRANK? DIGO PREGUNTO, YO SOY UNA LECTORA EMPEDERNIDA Y HE LEIDO SU LIBRO, TE REFIERES A SU PUEBLO? EL PUEBLO JUDIO? O QUE?
YA VEO QUE TU NO DARIAS LA VIDA POR TU PATRIA, USTEDES HUYERON CUANDO LAS COSAS SE PONIAN FEAS, VALIENTES DEFENSORES, ES LO QUE TE DIGO, SOLO LA BASURA SALIO, LO QUE NO SERVIA, QUE CULPA TENIAN LOS NIÑOS? LOS PADRES, LOS PADRES.....
AH SE ME OLVIDABA, DISCULPENME SI SOY UN POCO ANTISOCIAL PERO LIBERTAD YO LA MERA VERDAD NI A LA ESQUINA CON EL TAL MACEO, CLARO ME IMAGINABA QUE ERA MILITAR, SOLO ASI SE COMPORTAN LOS POBRES, NO TIENEN SESOS, SOLO LENGUA BLA BLA BLA, Y SOLO SUS CHICHARRONES TRUENAN, CAMBIALE NIÑO ( PERDON) SEÑOR, SI NO UN DIA TE VAN A SACAR TREMENDO SUSTO, A QUIEN TRATAS DE APANTALLAR? A MI EN LO PERSONAL TE ME RESBALAS COMO LA MANTEQUILLA, BAJALE A TUS CHICHARRONES
 
SALUDOTES REVOLUCIONARIOS
ANELITA
 

Respuesta  Mensaje 21 de 29 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 18/01/2004 15:59
SI MANPORRERA,FUI Y S0Y MLITAR, QUIEN ME VA DAR N SUSTO, TU, O LA OTRA TORILLERA DE PAPIYA?, POR FAVOR, DEJAME AGUATARME LA ORTAÑUELA, NO VAYA A SER QUE EN LA RAPIDEZ   SI TIRE  T O LA PAPIYA.
MIRA SIGUE TU TRBAJITO OFICIAL DEL  EJECITO CUBANO, DE MANPORRERA OFICIAL, SOLO TIENES MANO, NO CEREBR0O, PARA ESTO,NO ME EXTRAÑARIA, QUE FUERAS  CAPITANA DE MILICIA O FEDERADA A LA VILMA ESPIN, USTEDES LAS LESBO,C0OJEAN  DEL MISMO PIE.
QUE DIOS TE AYUDE Y TE PUYEN, PARA QUER TE DEN UN "ABRAZO"SENTIMENTAL/
M,ACEO

Respuesta  Mensaje 22 de 29 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 18/01/2004 16:00
Anel, debo decirte que el libreto no lo escribí yo, que simplemente complací a Lealtad pues ella pedía le contestaran punto por punto el guión que ella escribió. Tienes razón en decir que es lo mismo de siempre, pero ya ves que el guión no era mío. Veo que te molestó el que expusiera mis títulos, debo decirte que no acostumbro, pero como la amiga Lealtad mencionó varias veces el suyo, pensé que en esta comunidad eran importantes los títulos. De todas maneras te agradezco el que reconozcas que al menos me expreso bien, un punto a mi favor.

Me parece que la única documentación válida es la documentación histórica, los hechos y no las palabras huecas. La historia es la que al final siempre prevalece. Tocar de oído a veces es útil pero siempre es mucho mejor tocar leyendo la música. Si lo deseas me parece que la mejor forma que tendrías para demostrar que lo que dije no es cierto es traer evidencias, buscar información que refute lo que he dicho y entonces tus palabras adquirirían la fuerza que ahora no tienen.

  La verdad no entiendo piden diálogos y debate de altura y salen con una andanada de palabritas que francamente desmienten por sí solas lo que ustedes mismas expresan. Tú me hablas de que yo no conozco nada de Cuba, que bien. Puedo entender, por ejemplo, un argumento como el que mencionó Papiyo en su bienvenida, pero el tuyo, lo siento me parece increíble. Los “avances” que tu ves, no son reales, son mas bien una pantalla del régimen para justificar su “estatus”, pero la realidad de los cubanos de a pie no es esa. Pregunto: ¿De qué les vale tener tantas oportunidades de estudio? Un estudio a medias, donde no tienen acceso a todos los libros pues el régimen prohíbe muchos libros, un estudio donde cuando salgan o no podrán trabajar en lo que estudiaron o nunca podrán recibir los sueldos cónsonos a un profesional. El deporte, un rocinante, busca las estadísticas actuales sobre las ejecutorias de los equipos nacionales cubanos y compáralas con anteriores épocas. Eso contestará tus interrogantes. Huuuuy no me gusta leer CNN, si vamos a ver leo mas el Granma que las páginas de CNN. Ah y además de eso búscate también las estadísticas y estadísticas sobre la cantidad de atletas cubanos que han preferido quedarse en los países que han visitado y no regresar a Cuba.

  Hey si van a luchar como revolucionarios te sugiero que pongan la mira donde tienen que ponerla y las perspectivas donde correspondan. No es EU son los gobernantes de los países que van, los invitan y les ponen toda clase de facilidades para obtener lo que al final necesitan que son los $$$. Insisto en que el bloqueo es casi un dinosaurio, que en la práctica no existe. Vuelvo y te remito a las estadísticas. Busca los países que mantienen comercio con Cuba en estos momentos, busca a cuánto asciende la deuda externa cubana y cuánto le debe a cada uno de esos países.

Hablas de Cuba y me parece que estas hablando muy en plural, pues Cuba no es sólo el Coma Andante, son todos los cubanos. Cuba mantiene comercio con los EU, y para colmo le paga en efectivo las cuentas cuando a otros países les debe y bastante. Una cosa es lo que dice el Coma Andante y otra muy diferente la realidad, además en Cuba se sobrevive a base de dólares y es más importante el dólar que el peso cubano. Si eso no es agacharse, qué es?

Lo próximo que me dices es evidencia de que no conoces absolutamente nada de Cuba, lo que tu siempre has visto es un pueblo doblegado, asustado y reprimido. Te aseguro que el pueblo no ama tanto a Fidel como se quiere hacer ver y las manifestaciones en la Plaza Roja no son voluntarias, son obligatorias. Así que me parece tienes una visión muy equivocada y bastante antigua. Nos llamas basura exiliada de cuba, vaya que bien, con esas perspectivas ya veo por que están como están, y según tu una persona que no tiene nada que ver con Cuba y que ve las cosas desde afuera sí lo puede entender y puede tener una visión clara. Buena perspectiva la tuya, tan cierta como increíble. Ahora te digo que yo no me atrevería a pretender saber más de México que los mexicanos, me parecería eso una temeridad.

Ja, que no has visto la televisión en Cuba, que nos has leído las últimas noticias sobre las restricciones sobre el uso de la Internet en Cuba. Léelas, están en todos lados no solamente en la CNN. La mención sobre Ana Frank no te la voy a explicar, te sugiero vuelvas a leer lo que escribí me parece está claro el contexto en el que lo escribí. Debo decirte que sí se te han quedado muchísimas cosas en el tintero sobre todo las evidencias, hablar por hablar no es bueno, nunca lo ha sido y tocar de oídos muchos menos.

Lo demás tampoco lo voy a contestar pues lo considero palabras necias, insultos gratuitos y muy poco fundados en la verdad ni en la justicia, y a eso oídos sordos es la mejor opción. Por lo que has demostrado hasta este momento en tu escrito no me pareces la persona mas adecuada para determinar lo que es o no es basura. No es lo mismo Cultura que Cultureta. Por lo de Maceo no te preocupes, no creo que el llegue ni a la mitad de la calle con ninguna de ustedes dos.

Saludos Democráticos

Respuesta  Mensaje 23 de 29 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 19/01/2004 13:33
Carmen cepeda
   No se a que te refieres ( cubano o pro yanqui)
Me parece que tu no conoces nuestra vida en Cuba antes de Castro y te puedo decir que era maravillosa
Creeme, nadie me paga por decir esto,en Cuba se podia trabajar y devengar un salario decente, se podia estudiar lo que quisieras, en mi caso ingenieria sin que tubieras que trabajar de voluntario para el gobierno, ni tener que ser socialista por obligacion,   divertirte libremente, tener tu propio vehiculo y salir y entrar ala hora que quisieras, Alla por los anos 61-62, todo cambio y se convirtio en una pesadilla, los comites de defensa, la cartilla de racionamiento, las persecuciones de los milicianos de Castro, tildando a cualquiera que no fuera miembro de la revolucion de gusano .
La vida se hizo imposible y no quedo mas remedio que irse de Cuba,no por cobardia como acusan muchos de los que aqui escriben, sino por temor de no poder aguantar los oprobios y o que te mataran o cumplir 30 anos de carcel, ANTES nada soy CUBANO  y desafortunadamente las acusaciones de estos socialo-comunistas nos han forzado a defenderlos a ellos o sino eres pro-yanqui        Y como dijo el gran papiyo

Si mal no recuerdo Valerio me criticaba en la otra Comunidad porque yo trabajaba mucho. Es lógico que me critiques por ser Fidelista a ultranza por no coincidir con tus ideas, pero que me critiques porque trabajo en abundancia...

En verdad, soy rehen de las circunstancias. El neoliberalismo destruyó a la Argentina y ahora hay que laburar el doble que antes para sacarla adelante.

Además Valerio, el trabajo dignifica. No tiene nada de malo. A no ser que vos seas un haragán y te produzca alergia.(gran papiyo)

Tambien el Castro-comunismo destruyo la nuestra el trabajo nos dignifica,

Te parece poco vivir,estudiar y trabajar en los Estados Unidos por mas de 25 anos y tener la misma forma de vida que en Cuba antes de Castro si argumentar esto es ser, pro yanqui, entonces tu tienes razon, soy cubano y pro yanqui.

No te dejes enganar, por el hecho de que unos van de visita a Cuba y los tratan de maravilla, una cosa es ser turista y otra es vivir alla.

Cualquier pregunta aqui estoy:

Ahh!! y gracias por tu decencia en este sitio hay muchos ofensores gratuitos.

con respecto a Lealtad ella empezo a pedir mucha cultura y acabo diciendo obsenidades y ofensas, no el balde se gano a Maceo

Saludos

Valerio

 
 
 
 
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From : carmen zepeda ontiveros
Sent : Sunday, January 18, 2004 9:55 PM
To : fcvazquez@hotmail.com
Subject : confundida
Go to previous message | Go to next message | Delete | Inbox
>  

leì ese correo último tuyo, me ha confundido, eres cubano o eres proyanqui, de verdad que no entiendo a muchas cosas, cuantos latinos quisieramos tener el tipo de gobierno que ustedes tienen, su cultura, su acceso a la educación, su adelanto  como nación, tanto que su revolución le ha dado. He estado en la isla muchas veces y me parece un mundo diferente, un mundo maravilloso.




                       PODRAN VACIAR NUESTRA VENAS HASTA LA ULTIMA GOTA DE SANGRE REBELDE, PERO NUNCA VERAN NUESTROS IDEALES VERTIDOS.       FRATERNALMENTE   
                                     
                                      CARMEN  ZEPEDA  O.

Respuesta  Mensaje 24 de 29 en el tema 
De: lealtad Enviado: 21/01/2004 05:59


Para comenzar debo decir que me han parecido muy interesantes las opiniones de Lealtad,
gracias Me alegra que te parecieran interesantes mis opiniones, y no me extraña que no concuerdes con todo lo que digo, más bien me parece normal, dada nuestras posiciones. Muchas gracias por amar tanto a mi isla que ciertamente es muy hermosa y cuya sociedad es espectacularmente maravillosa.  No debes agradecerme que ame a Cuba, mucho menos a su sociedad, que como bien lo ratificas, es espectacularmente maravillosa. Reconozco que me sorprendió el adjetivo que das a la sociedad cubana actual, porque la sociedad responde a tipos de relaciones que se establecen a través de un modo de producción y de distribución de la riqueza, que en Cuba es socialista, o es que quieres decir que compartes la idea de una Cuba socialista? 

No, no odio la “revolución”, Cuba siempre ha sido revolucionaria, mas bien lo que detesto es a la “robolución cubana”. Comienzan (porque con vos, van dos) a manejar la conjunción de “robolución cubana”, reconozco que soy neófita en este termino, que además no lo he podido encontrar en el pobre diccionario de la real academia que tengo en casa, por la forma en que lo utilizan, podríamos entender varias definiciones.

Por ejemplo yo le di una, la última vez que le conteste a Maceo, que me parecía que los robolucionarios eran los Vladimiro Rocas y acompañantes, léanse entre ellos a Oswaldo Paya, Martha Beatriz Roque, Elizardo Sanchez (el Camaján), Gustavo Arcos, etc., etc., etc,, por qué? Porque vivían de la revolución en sus casa les pagan por hacer oposición, no tienen que trabajar, no tienen que superarse, no tienen que hacer nada más que atacar a la revolución desde su casa, con buena ropa, buena comida, recibiendo entre 1000 y 20000% más de lo que es un sueldo promedio en Cuba, estos son los robolucionarios. Si estoy equivocada, es tú gran oportunidad, para ilustrar a esta tercermundista.

Me parece que insinuar que por ser ciudadanos americanos no podemos amar a nuestra patria y sufrir por ella es una aseveración altamente arriesgada. No solamente lo insinuo, aunque como dices puede ser altamente arriesgado, pero es realista, debes saber que es conflicto de intereses, como lo aplicarías en el caso de una confrontación? Después de todo tu no eres cubana y amas a Cuba. Que tiene que ver eso?, o acaso, estas reconociendo que ya no son cubanos, sin embargo al igual que yo aman a Cuba? Te podría decir que los cubanos siempre han y hemos añorado la independencia y la libertad y que por lo tanto dudo mucho que ningún cubano, ni los de adentro ni los de afuera pretendamos anexar Cuba a los Estados Unidos. Busca la historia y verifica las largas y cruentas luchas que se han librado en suelo cubano persiguiendo la “libertad”. Conozco la historia de Cuba, quizás mejor que muchos de los que nacieron en Cuba, conozco y muy bien las ideas libertarias de Martí, la historia del Titán de Bronce, del Padre de la Patria, más cercana, de los jóvenes del centenario, solamente que a diferencia tuya, si creo en la libertad, sin comillas y en mayúsculas, esa libertad alcanzada hace 45 años, la libertad de hablar sin doblar la cerviz, de hablar sin estar de rodillas, de hablar de tú a tú con el imperio más grande de esta era.


Veo que mencionas la Operación Pedro Pan, en la que 14,000 niños tuvieron que ser sacados de Cuba y que claro te habrás leído la versión “socialista” , ahora que no entiendo qué tiene que ver este caso con lo que continuas diciendo “me apena que luego de más de 4 décadas y cuando supuestamente se ha caído la cortina de hierro, sigamos hablando que no existe libertad en Cuba “.

Como bien lo dices mencione la Operación Peter Pan o Pedro Pan, como la conocen en la versión capitalista, como considero que no entendistes, te explico, lo hice especialmente para referirme a los argumento archiconocidos que siempre se utilizan para atacar y desvirtuar a la revolución socialista. Sí sirvió para despertar el animo de la lectura y obviamente del debate, pues felicidades, ya que considero que la historia, no debe tener versiones, debe ser objetiva y 14.000 seres humanos tienen derecho a saber la VERDAD, a que sean desclasificados los documentos que sustentaron toda esa Operación.

La relación que tiene la alusión a la Operación Peter Pan con lo que continua del párrafo, es que siempre se manejan mentiras o verdades a medias, que permiten ser manipuladas en busca de objetivos no siempre muy honestos, por llamarlos de una forma objetiva, las mentiras de entonces, de hace 4 décadas, siguen manejándolas como verdades, cuando el nivel cultural de la sociedad en general, ha crecido, cuando ya no hay más niños que crean en la cigüeña, ni en que los rusos hacen carne rusa con los despellejados niños españoles. No creo que tenga más mérito haberlo vivido, que haberlo leído, en tu caso coincidentemente te toco vivirlo, en el mío, desafortunadamente el 60 yo no había nacido, entonces como conocer que sucedió? . No nos creas, tan fanáticos, por usar uno de los términos leves con los cuales nos califican, sabes cuando aprendimos a leer, lo hicimos para leer las versiones socialistas, como las denominastes y además las otras, que yo mal llame capitalistas, pues algunas pese a haber sido escritas por y en tierra norteamericana, gozan efectivamente de mucho rigor científico, amplio material documental y testifical y por tanto, son objetivas e históricas, pero no gozan de gran publicidad ni aceptación, precisamente por eso.

No sé si eres madre o no, pero si lo eres debes pensar que por amor al arte una madre no se separa de sus hijos, quizás una desnaturalizada, pero no creo que hubiese tantas madres desnaturalizadas en Cuba, no puede ser. Tienes plena razon, pero entonces las madres de los niños que gritaban si eran desnaturalizadas? tronaron los camiones moviéndose como esqueletos de antiguos barcos negreros. Venían desde la Estación Terminal de Ferrocarril e iban repletos de niños.

"Ya en la Sierra Maestra se encuentran los mil 500 maestros que están pasando allí su curso de prueba", anunciaba Fidel Castro a la nación el 27 de mayo. Cada 15 días se irían integrando 2,500 jóvenes más. Y estas otras miles de madres, también eran desnaturalizadas? Y las madres de 800 niños habían sido llevados a las escuelas de adoctrinamiento de Minas del Frío, en la Sierra Maestra. Además de las madres de los que estudiaban en la Universidad? El 2 de agosto los comunistas ocupaban la Universidad de La Habana. Lo que ocurre, es lo típico, las definiciones se aplican según de donde vengan, a los terroristas los denominan patriotas, a los vendidos se los llama disidentes y así, sucesivamente, no sé porque no me extraña.

Los padres podrían perder la patria potestad. Quizás los niños serían enviados a la Unión Soviética tal como había sucedido con cientos de ellos en la España de los años 30. Los rumores corrían, aquí falto la tan mentada, religión, el comunismo estaba en contra de la religión, la religión era el núcleo de la familia y todas ese rosario, sabido por todos. Además 40 años después dicen "podrían", "quizás", en esa época se afirmaba, lo cual has debido constatar o podrás buscar en los archivos de las grabaciones de varias radios de la época. Para ser algo objetiva, deberías poner también algunas de las declaraciones o rememoraciones de aquellos que no han logrado superar la separación, y que aun hoy se preguntan si valió la pena. Si la razón era mantener la familia unida, como es posible que separaran a lo más importante de una familia, como son los niños.

Se quien fue Ana Frank, porque al igual que vos, leí el diario de Ana Frank y además he visto más de un documental al respecto, por lo que conocer la historia a través de la lectura o los documentales, debe tener algún merito. Lo que no sé que tiene que ver, con lo que estábamos intercambiando, o es que quieres hablar de los judíos? o de los nazis, quizás quieras debatir sobre los neonazis de este siglo?

Te respondo, también soy madre y sin lugar a dudas lo que más amo en la vida son mis hijos, porque son parte de mí, son mi prolongación y fiel reflejo de mi formación, porque hemos compartido buenos y malos momentos, porque hemos compartido manjares, pero también solamente el pan, porque jamás me he separado de ellos, aunque hubiese tenido que pasar los momentos más difíciles, porque jamás permití, que ni siquiera mi madre, su abuela, se hiciera cargo de ellos o de uno de ellos, en momentos difíciles, incluso donde la vida de ellos o las nuestras estaban en peligro. Sabes, al margen de lo político, reconozco que soy de ese tipo de madres, de las que hay miles en el mundo, que sienten que si sus hijos no están bajo su mirada, pueden sufrir, que solamente la mirada de una madre protege a los hijos de cualquier accidente, por tanto, bajo ningún concepto, ni ninguna circunstancia hubiera un hijo mío sido un niño(a) Peter Pan, te lo aseguro, pero igual reconozco, que mis conceptos no me dan el derecho de juzgar a las madres de esos niños, hoy hombres y mujeres; quizás por ello, este tema al margen de lo sentimental, sea muy controversial, pues esta vinculado directamente a los conceptos, sobre ética, moral, familia y muchas otras cosas, que tenemos. 

Es muy típico, que el ladrón crea que todos son de condición, por ello, no me extraña, que me llames ignorante, te aseguro que lo soy, pero no porque repita, como lo llamastes?, el libreto aprendido. Pareciera que si pienso igual que vos, soy culta, si discrepo, soy ignorante, como me siento feliz de discrepar contigo entonces puedes entender que me siento feliz de que me consideres ignorante. Sabes, actúas igual que Carlos RD, al que sólo defendí de lo homofobía de alguno de tus compatriotas y lo tomo como que quería congraciarme con él, que ceguera mental la de ustedes, no cambian. Ademàs conozco a varios letrados, con varios títulos e idiomas, que son ignorantes mentales.

Pero, aún cuando los americanos sean lo que dices, cosa con lo que no estoy de acuerdo, te recuerdo que lo cortés no quita lo valiente y que aun con tu exposición no has defendido a tu tan amado Coma Andante. Quiero hacerte dos precisiones, la primera es que no generalizo al pueblo americano, pues conozco los valores profundamente humanos del pueblo y la condena que hace parte de ese pueblo a las acciones belicista de sus gobierno y al bloqueo, en lo referente a su gobierno, me ratifico en todo lo dicho. La segunda, es que yo no tengo que defender a nadie, y además no amo a ningún Coma Andante, a quién te refieres?.

En cuanto al significado de la palabra Libertad me parece que no es necesario expresarlo, Por qué? ya está bastante bien definido el concepto y es algo a lo que todos los seres humanos tienen derecho desde su nacimiento.


Además te preciso que no soy vocero del Granma, tampoco trabajo para la Agencia de Información, como me acuso otro de tus compañero de ideales, al igual que los más insultados de esta comunidad, a los que nos dicen de todo, trabajo para vivir, aunque reconozco que últimamente mi marido gana lo necesario y suficiente, para que trabaje menos y vea más a mis hijos.

Sería el colmo, que me pidas me preocupe por tus presos de conciencia, yo no los fabrique, yo no les día alas, yo no los hacía vivir por encima de la media, yo no los cree. Si tú participas de la tramoya, lo lógico es que te ocupes de ellos también, no lo crees?.

Cuál CNN lo dijo, podrías traer al foro el artículo de CNN que dice esto. Te ruego, lo busques tú, para más precisión lo ví varias veces por el Cable, CNN en Español, el día 31 de diciembre del año que culminó.

Llamas a los americanos exagerados y que por casa? No tiene el mejor sistema de salud, para nada lo tiene. Resulta que sabes más que la OMS y la OPS, además de los millones de beneficiados con el sistema de salud, debes aprender de muchos de nuestros detractores que reconocen las bondades del sistema de salud en Cuba, aunque no compartan con el sistema político, cuando en algo tan evidente, mientes, como será en otros temas, que tiene un mayor componente subjetivo.

El bloqueo, te pregunto cuál bloqueo? Cuba le compra petróleo a Venezuela, ganado, pollo y alimentos a los EU, comercia con España y con Canadá. Ciertamente que el famoso bloqueo le hace un hueco y que sería más fácil comerciar libremente, pero me pregunto dónde está el dinero para hacerlo? Tú misma te contradices, cuál bloqueo me preguntas y casi dos líneas después afirmas “Ciertamente, que el famoso bloqueo les hace un hueco…” En que quedamos?, creo que vos deberías asumir una posición, no un doble discurso, como tú misma has demostrado.

En esta primera parte, solo me queda decirte que no hable del Che, le conteste a Maceo, le dije lo que me consta que es cierto, lo que esta documentado, testificado, narrado, sustentado y publicado, ahora si como afirmas, es otra persona la responsable de la muerte del Ché y tienes como probarlo, hazlo, porque así harás o harán un aporte significativo a la historia y especialmente a la boliviana. Mientras no prueben lo contrario, caen en lo que yo acuse a Maceo, la ignorancia es atrevida, te pregunto ¿cuanto sabes y cuanto has leído de la gesta del Che en Bolivia?, ¿cuanto sabes de la Historia de Bolivia?.

Es bastante aún lo que debo contestarte, lo haré como vos, por partes, pero no sin antes comentarte que me resulta por demás gracioso, que el gallito de pelea de Maceo, el bravucón, el galante; tuviera que recurrir a una letrada, para que lo defienda, demostrando claramente que no es más que gallina.

Al momento de entrar a internet, veo que ha causado mucho revuelo lo que escribí, y que más de uno se han acoplado a los tus títulos Mercedes, para desbocarse, pues por ellos solo no pueden, denme un tiempito y procurare contestar a todos

Por ahora reciban todos saludos revolucionarios y el ojo verde para quièn envio la nota del 16.

Viva Cuba y Viva Fidel

 


Respuesta  Mensaje 25 de 29 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 21/01/2004 11:59

Reconozco que me sorprendió el adjetivo que das a la sociedad cubana actual, porque la sociedad responde a tipos de relaciones que se establecen a través de un modo de producción y de distribución de la riqueza, que en Cuba es socialista, o es que quieres decir que compartes la idea de una Cuba socialista?

Líbreme Dios de compartir las ideas socialistas cubanas, comparto mas bien el dolor y la represión de mi pueblo, de la maravillosa sociedad cubana o de lo que es más claro, de los cubanos de a pie. Con este párrafo que me escribes demuestras que tienes un total desconocimiento de la realidad cubana. Te explico:

En Cuba, se pueden delimitar tres clases sociales perfectamente definidas:

-Altos dirigentes de la cúpula gobernante y las Fuerzas Armadas;
-Extranjeros residentes en el país o visitantes;
-El pueblo cubano.

Fidel Castro solito posee miles de millones de dólares reconocidos en instituciones bancarias fuera del país, decenas de mansiones a lo largo y ancho de la isla equipadas con lo más exquisito y avanzado del mundo capitalista y enormes fincas donde conjuntamente con su séquito personal, disfruta de la caza siempre disponible al importarse gran número de animales desde las más intrincadas regiones del planeta.

Para la élite gubernamental, Fidel Castro ha creado un cierto confort que le ha permitido vivir holgadamente. Buenos carros, casas particulares y de veraniego, pasaporte a hoteles de lujos y lugares exclusivo de descanso, derecho a comprar en tiendas de divisas, es decir, aquellas establecidas solo para área dólar y por supuesto el disfrute de los lugares exclusivos que el mismo frecuenta

El segundo sector social que alcanza una posición por encima del pueblo cubano es el turístico. Tanto para residentes procedentes del exterior como para turistas, el Estado ha creado una infraestructura turística al estilo de cualquier país capitalista desarrollado. Hoteles de lujo, balnearios, regios supermercados ampliamente surtidos, hospitales equipados con la mas alta tecnología de la medicina moderna, centros de recreación tales como restaurantes, discotecas, etc.
Y en el tercer eslabón, se haya el pueblo cubano, con su miseria perpetua que ya alcanza los 45 años consecutivos. Durante todo este tiempo, al ciudadano cubano además de exigírsele más trabajo y sacrificio cada día, se le ha estipulado una libreta de racionamiento que le indica la ración de alimentos que debe consumir al mes. Por ejemplo, desde 1960, está estipulado que cada persona debe de consumir mensualmente 5 libras de arroz, 4 libras de azúcar, media botella de aceite y así por el estilo. En Cuba, no hay absolutamente nada que se pueda adquirir fuera de esta libreta de racionamiento. En cuanto a enseres personales, existe también otra libreta donde se le asigna a cada familia cubana la cantidad de ropas, zapatos, etc., que se deben comprar al año. Es bueno enfatizar aquí que ningún producto racionado es gratuito como piensan algunos. Todos ellos pueden comprarse a través de la red de comercio y consumo nacional. El racionamiento es total. (La dirigencia política del país, ha estado siempre exenta de este tipo de mecanismo segregacional e inhumano; en otras palabras, no tiene que comprar sus alimentos y productos a través de esta libreta de racionamiento)

Debido a la carestía perpetua de bienes de consumo durante todo el proceso comunista, Cuba se ha convertido por 45 años en un país donde las largas líneas para comprar la ración estipulada de alimentos son de dos y hasta de tres días. Porque es bueno señalar que ni la ración de la libreta de racionamiento es garantizada a la población. No debemos dejar de pensar que el obrero cubano, como el obrero de cualquier país capitalista de hoy, no tiene ilusiones de comprarse una casa, comprar un carro, comprarse la comida que quiera o la ropa que desee; no tiene la libertad siquiera de quejarse de su triste situación con alguien porque en realidad, no puede confiar en nadie. Es realmente muy duro para el ciudadano común, el tener que mirar en silencio la vida atestada de lujos y privilegios reservados para los altos dirigentes del Partido Comunista y el turismo que visita la isla. Es realmente humillante ver como cuando para ellos no se escatiman lujos y abundancia de todo, la madre cubana no tiene un vaso de leche que darle a su niño, porque simplemente, no existe en el mercado.

Como verás aun continuamos en posiciones diferentes tu defiendes a los de la élite, mientras yo defiendo a los de abajo, al pueblo, al que sufre, al que padece los desmanes del gobierno cubano o de lo que muy bien llamamos la “robolución”. De esta palabra te doy yo la definición, no aparece en el diccionario mas bien aparece en el corazón de los cubanos. Robolución = revolución que roba. Que no lo hace, y cómo te puedes explicar que mientras los de la élite acumulan tan cuantiosas fortunas el pueblo se vea obligado a sufrir tanto, a recibir sueldos miserables y que Cuba como país tenga unas deudas tan altas con los países con los cuales comercia o juega al comercio.

Me parece que después de todo ambas tenemos un punto en común y es que cada una desea lo mejor para sus respectivos pueblos, pero a la misma vez se hace evidente una gran diferencia. Mientras que yo respeto tus ideas y la concepción que tienes sobre lo que sería mejor para Bolivia, tu pretendes defender la revolución que está esclavizando y acabando con el mío.

Continua..


Respuesta  Mensaje 26 de 29 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 21/01/2004 17:59

Como podrás darte cuenta, cuando los cubanos decimos “robolución” es por que es cierto, 2 + 2 es igual a 4 y no a 10 ni 20, números son números y estadísticas son estadísticas eso y no las palabras y menos dichas de quien toca de oído son válidas. De nuevo tienes la historia equivocada.  En primer lugar usas mal el término que como ya te dije es la revolución que roba.  Las personas a las que te refieres serían, según tu versión, los que les roban a la revolución y bajo ese término tendrías que incluir a todos los cubanos pues al verse obligados a comprar en el mercado negro para poder subsistir y aunque lo paguen a precios altos y sin robárselo a nadie igual los acusarían.  ¿Vivían de la revolución?  No me digas y que les pagan por hacer oposición?, ¿Qué no tienen que trabajar?, que no tienen que superarse?, y que no tienen nada más que atacar a la robolución?  

Huuy que no te has leído nada más que el libreto del Granma? Te ilustro, con mucho gusto además y con opiniones mucho más documentadas que la tuya:

1.  Condenan socialistas de todo el mundo al régimen comunista de Cuba

30 de octubre del 2003.

Socialistas de todo el mundo condenaron este miércoles al régimen comunista de Cuba por violar los derechos humanos e instaron a Fidel Castro, a liberar los prisioneros políticos y poner en marcha reformas democráticas.

Antonio Gutiérrez, presidente de la Internacional Socialista y ex primer ministro de Portugal, dijo que tienen una gran preocupación por los derechos humanos, la democracia y el diálogo dentro de la sociedad cubana y subrayó que el pueblo de la isla necesita encontrar una vía común que conduzca a una solución democrática.

Los socialistas añadieron su voz de protesta de líderes de izquierda por la prisión impuesta este año por Castro a decenas de opositores políticos y periodistas a penas de hasta 28 años, muchos de los cuales fueron acusados de trabajar para Estados Unidos para subvertir su gobierno.

Así como criticó a Castro, la declaración final de la reunión socialista de Sao Paulo dijo que el embargo estadounidense al comercio y los viajes a Cuba es un error para los intereses democráticos.

2.  Doce organizaciones de defensa de la libertad hacen un llamamiento para la liberación de los periodistas encarcelados en Cuba.

Reunidos en París, el sábado 17 de mayo de 2003, por iniciativa de Reporteros sin Fronteras, la Asociación de Periodistas Eritreos en el Exilio (Eritrea), Periodista en Peligro (república Democrática del Congo), la Sociedad Manuel Márquez Sterling (Cuba), el Instituto Prensa y Sociedad (Perú), la Asociación de Periodistas Haitianos (Haití), la Fundación para la Libertad de Prensa (Colombia), el Centro Bangladesh para el Desarrollo, el Periodismo y la Comunicación (Bangladesh), Burna Media Association (Birmania), la Fundación para la Defensa de la Glasnost (Rusia), el Instituto de los Mass Media (Ucrania), la Asociación Bielorrusa de Periodistas (Bielorrusia) y el Observatorio para la Defensa de la Libertad de Prensa, la Edición y la Creación (Túnez), condenan con la mayor energía el encarcelamiento de veintiséis periodistas en Cuba, por su compromiso con las libertades de opinión y de expresión. Estas asociaciones hacen un llamamiento a las autoridades de La Habana para que liberen a esos periodistas, y pongan fin al monopolio estatal de la información. Recuerdan que hoy Cuba es el país en que hay un mayor número de periodistas encarcelados. 

3. 

Madrid, 14 de Abril de 2003

Carta abierta al Señor Don Fidel Castro Ruz

Jefe de Estado

República de Cuba

Decepcionante Comandante:

Si me dirijo a Usted en estos términos no es por falta de respeto o ánimo descalificatorio hacia su persona y lo que representa. No. Decepción es lo que queda cuando se engaña o se quebranta la admiración.

Permítame presentarme. Soy un español de a pie que desde la adolescencia ha luchado, y sigue haciéndolo, por la dignidad de su país y de su gente; ni busqué ni obtuve, por lo tanto, poder o posición de ventaja alguna por ello. También desde muy joven asumí mis convicciones y obligaciones internacionalistas, concretándolas con preferencia en afectos y tareas en y hacia América Latina y su gente y, muy en especial, cómo no, hacia el querido pueblo cubano.

Por mi edad, equidistante entre los 50 y los 60, he sido entusiasta propagandista juvenil de la revolución que Usted lideró. Oía sus discursos como si de un auto sacramental se tratara, contenidos en aquellos enormes discos de circulación clandestina aquí y reproducidos en aquel “kolster” portátil que me regaló mi padre. Pero, sobre todo, leía con emoción y orgullo por saberlo a Usted parte de lo nuestro su vibrante defensa ante el tribunal que lo condenó a muerte y pretendió ejecutarlo por el asalto al cuartel Moncada. Usted desarboló aquel tribunal fantoche y su sentencia de muerte cuando les espetó “la Historia me absolverá…”.

De aquello hace casi 50 años pero estoy seguro que lo recuerda, Comandante, que lo recuerda a cada instante de la vida que salvó y le fue permitido vivir desde entonces. Y tengo la certeza de que Usted tiene la certeza de que la Historia le someterá a juicio por todo, absolutamente todo, lo que haya hecho hasta el momento de expirar. Y, en consecuencia, la absolución o la condena histórica dependen aún de Usted, de lo que haga por su patria y por su pueblo en lo que le reste de vida.

Por eso, no encuentro una explicación racional a estas barbaridades últimas. ¿Por qué tanta humillación, tanta cárcel, contra compatriotas suyos, cubanos decentes, humildes, prestigiosos, abnegados, que sueñan una Cuba en la que quepa también Usted y lo que representa pero no solo y en forma excluyente?, ¿por qué y con qué derecho arrebatarle la vida a tres muchachos que no causaron el menor daño ni a los pasajeros ni a la lancha en la que pretendían alcanzar la costa de EEUU; esos tan denostados por Usted y ahora tan emulados en lo que a aplicación de la pena de muerte se refiere?. ¿Por qué, Comandante, por qué en el atardecer irreversible de su vida llena de oprobio, de dolor y de muerte una tierra y un pueblo tan hermosos?.

No hallo explicación. No hay explicación. Humana y moralmente se trata de atropellos y objetivos asesinatos. Judicialmente no alcanza ni para una farsa en forma y fondo. Políticamente es una cagada inmensa contra su régimen y su país. Internacionalmente, ni le cuento.

La única explicación posible habría que buscarla en los recovecos de la mente y el alma de quien, sabiendo que el poder y la vida son perdurables y de próxima caducidad en este caso, apuestan a que se hunda y se pudra todo cuando falte el uno por faltar la otra. Dicho en términos más castizos y refranero español en mano “para lo que me queda de estar en el convento, me cago dentro…”.

Ni afirmo ni le acuso de lo anterior, Comandante. Especulo simplemente en busca de una explicación a actos bárbaros de los que Usted no puede zafar su responsabilidad. Además, sabido es que hay personas que se esmeran en sembrar de vida toda su vida y, muy en especial, el último tramo de su vida camino de su muerte para que cuando falten otros disfruten y se emocionen con el recuerdo presente de su vida ausente. Por contra, otras personas se obstinan en anticipar su muerte haciendo su vida y la de tantos invivible;  algo así como “joderos por mi culpa ahora que vivo y purgar por el olvido y el desprecio con que me honraréis cuando muera…”.

¿En qué grupo de personas se sitúa Usted, Comandante?, ¿en cuál quiere situarse?, pues le queda aún tiempo para elegir y comportarse en consecuencia.

Pero hay más. Muchos opinan, con no poco fundamento, que Usted se ha servido del paraguas de protección mediática creado por la brutal, injusta, inmoral y desproporcionada agresión de Bush y sus epígonos contra el pueblo iraquí para perpetrar esta brutal, injusta, inmoral y desproporcionada oleada de represión y muerte contra compatriotas suyos. Que obsceno paralelismo, Comandante.

Voy concluyendo. Usted todavía puede si quiere. No insista en cagarse en el convento, con perdón. Porque es sucio y porque no conduce a nada bueno. Y porque en este caso el convento metafórico es Cuba, nuestra querida Cuba, la Cuba de los sueños y los desvelos de sus abuelos y los míos.

No apueste a yo o el caos. Trabaje lo que le quede de vida, que ojalá sea mucha y para bien, para evitar que el odio y el cainismo se apoderen definitivamente de Cuba. Trabaje, Usted que tiene medios, poder, autoridad entre un sector importante del pueblo cubano por la reconciliación de todo él, por una transición sincera y ordenada hacia una democracia con soberanía, con equidad social, con pluralismo político y libertades plenas para que sean el fundamento y el común denominador de todos los cubanos: construir una Cuba que defienda y mejore los mayores logros históricos de la revolución y, al tiempo, supere los autoritarismos y sectarismos que Usted y su régimen implantaron poco después de nacida –y defraudada- aquella linda revolución justiciera y libertaria. Bien es cierto que los gobiernos USA contribuyeron desde siempre a “legitimar” esa identidad autoritaria y sectaria de su poder omnímodo.

Comandante, trabaje sin demora para que la Historia le absuelva. Libere ya mismo a los presos políticos, sindicales, de conciencia o de opinión, conmute las penas de muerte ya sentenciadas, quite la odiosa pena de muerte del ordenamiento jurídico cubano,  promulgue leyes que consagren la libertad de asociación pacífica, de expresión, de conciencia, acabe con esa indigna dolarización que tanto humilla a los cubanos y, en demasiados casos, a las cubanas, hágase acreedor en vida de la visita de personalidades y entidades de todo tipo y de todo el mundo que estamos deseando ir a testimoniar nuestro apoyo y compromiso profundo con la transición cubana a la democracia política y social.

Muchísima gente queremos que la Historia le absuelva. Pero sólo de Usted depende.

Atentamente,

Manuel Zaguirre

Presidente de la Unión Sindical Obrera (U.S.O.) de España

Vicepresidente de la Confederación Mundial del Trabajo (CMT)

P.D.: Es probable que Usted me conozca. El pasado 22 de enero, en Porto Alegre, en el marco del III Foro Social Mundial, la televisión y la radio cubanas me hicieron una larga entrevista. Sobre el futuro de Cuba dije lo mismo que le digo en esta carta, obviamente. Por cierto, mientras me entrevistaban un energúmeno me insultaba a voces por la defensa que yo había hecho el día antes de la legitimidad constitucional de Chávez y por la dura crítica que hice de quienes no tenían pudor en cargarse Venezuela con tal de acabar con él.

Pido disculpas por las palabras altisonantes que aparecen en la carta anterior, pero creo ustedes están acostumbrados.  Ah y para terminar con esta parte, debo decirte que busques la historia de tu defendido el Coma Andante y verifiques lo que hizo y como lo hizo cuando salió exiliado de Cuba y se fue a México donde conoció al Ché y preparó la revolución. Te aseguro que después que conozcas esa parte de la historia no volverás a esgrimir jamás los argumentos sobre los disidentes pues estarías pecando contra tu defendido y bien amado. 


Respuesta  Mensaje 27 de 29 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 21/01/2004 17:59

No puedo creer que pretendas amar mas a Cuba y que te creas con derecho a defender lo indefendible aún por sobre el sufrimiento de todo un pueblo y me extraña sobremanera que siendo Economista no sepas que la economía más dolarizada de toda América Latina es la de Cuba, que allí vale mucho más el dólar que el peso cubano y que tampoco sepas que los de la élite están más americanizados que Bush y que además no sepas que mientras el Coma Andante dice una cosa hace otra y esa otra es ofrecerle media Cuba a los americanos.  Te sugiero que te ilustres.

Hablas de manipulación de mentiras y de verdades y de no sé que más.  Si testimonios auténticos de las personas involucradas no te son suficientes, entonces qué consideras la verdad. Los libretos que escriben en Cuba?  Te pregunto: ¿Para qué nos sirve la historia, para qué nos sirven las investigaciones bien realizadas y absolutamente confiables por el contenido de las mismas?  Yo no había nacido para esa época, pero sin embargo conozco a los Neandertales y a los Cromañones, al Indio Hatuey y a José Martí.  Todo eso, gracias a la historia fehacientemente escrita en los libros.   Nunca hables de lo que no harías en un momento dado, si ves a tu hijo en peligro estoy segura que harías eso y mucho más. Veo que dices saber leer, pero que no lees o lo haces a través de un cristal de colores especiales.  La mención sobre el diario de Ana Frank fue precisamente para eso, para ilustrar lo que son capaces de hacer las personas cuando se sienten amenazadas, cuando les toca vivir un momento amargo de su historia y eso fue lo que vivieron o vivimos en Cuba los niños de aquella época.  Una madre puede sentir todo eso que dices, siempre y cuando no vea a su hijo en peligro, si lo ve en peligro y entiende que separándose temporalmente de el lo salva, te aseguro que lo hará.  Igual lo están haciendo en este preciso momento de la historia las madres marroquíes, por salvar a sus hijos los envían hacia España.  Busca la información al respecto.  Los conceptos de ética, moral y familia no tienen nada que ver con la decisión que se vieron obligadas a tomar aquellas madres.  Por sobre todo eso, prevaleció el instinto de salvar a sus hijos.  Lo que hicieron implicaba una separación temporal, dejarlos en Cuba podía significar la separación total, por lo tanto escogieron dentro de las posibilidades que tenían la mejor.

¿Quién te pidió que te preocuparas por mis presos? ¿Quién te acusó de nada?  Yo no te pido que te preocupes por Cuba, ni por los cubanos, ni por mis presos ni por mis gentes.  Más bien me asombra que creas tener tanta inherencia en todos esos asuntos.  Yo respeto muchísimo el dolor y las miserias de los pueblos de Latinoamérica y no sería capaz de faltarle el respeto a tu país por ejemplo criticando a Mesa y ni siquiera a Ebo Morales.  Esas son situaciones y vivencias que cada cual sabe y entiende. 

Sistema de salud, de nuevo el libreto: De cuál sistema de salud hablas?  Del que le vende las medicinas a España o del que mantiene a los cubanos sin siquiera un analgésico para un dolor de cabeza.  Veo que tu sí que sabes, increíble, pero cierto.  No, yo no me contradigo, y lo sabes muy bien.  Sabes muy bien que Cuba mantiene comercio con muchísimos países y que el hueco que le hace es tener que verse obligado a pagarle en efectivo al americano, cosa que no entiendo pues con no comprarle tendría.  No crees?

Lo del Ché, te sugiero vuelvas a la historia y verifiques por ti misma las relaciones del Ché con Fidel.  Mires la pregunta que le hizo el Ché a Fidel y lo que éste le contestó. Luego de eso el Ché salió de Cuba.  Ah y de paso busca también las historias de todos los demás amigos que ayudaron a Fidel en la revolución.  No creo que Maceo me necesite para nada, a su estilo sabe decir las cosas muy bien, como tampoco creo que necesites usar ese subterfugio para intentar minimizar a nadie, digo los valores se demuestran de otra manera.  Espero tus contestaciones adicionales. 

Tu también recibe un saludo pero Democrático

Que Viva Cuba .. claro ¡!!!!!!! , pero sin Fidel caramba que ya está bien, nada que no se muera, invíntenlo para Bolivia o para Argentina, al menos durante una temporadita y así lo conocerán mas de cerca evitando tener que tocar de oídos.


Respuesta  Mensaje 28 de 29 en el tema 
De: lealtad Enviado: 02/02/2004 11:59
 

Primero disculparme por la demora, no fue que me retire del debate, sino porque mi niña de 22 años, decidió casarse y tuve que armar una boda en menos de dos semanas, con logística para que la familia del novio viaje a Bolivia, pues son ellos brasileros, asi que el sabado estaremos comiendo torta, ahora a lo nuestro

Mercedes, pero si me viene a la mente de que en la mayoría de los casos se hace muy cierto lo de que “no hay peor ciego que el que no quiere ver” eso es algo que siempre he sostenido y defendido, lo que sucede que tanto usted como yo, tenemos visiones distintas de un mismo problema, donde el elemento subjetivo es muy fuerte, me acusas de hacer inferencias, te falto además decir presupuestos, no te olvides que hasta para hacer los grandes descubrimientos, se necesita elaborar una hipótesis, hacemos inferencias, presupuestos y ejecutar, la historia es la que nos da después la razón o nos la niega.

También me documento antes de emitir un criterio, solamente te pregunto lo que plantean parte de tus exiliados, quizás los que no son de tu línea, pues hay varias, NO?, que esperar de quienes asumen posiciones oportunistas, como lo reconoces a continuación

Igualmente las facilidades que nos brindan las leyes para ser o dejar de ser en un momento dado me parece que antes de hablar se deberían de consultar las leyes pertinentes y sólo así se podría llegar a un juicio justo, mayor razón me das, pero además dices algo que permite conocerlos más cada día, utilizas todo a tu favor, para estar bien parada, piensas que los cubanos de adentro, lo entenderán?.  Lo que cada cubano exiliado tenga en su alma y en su corazón nadie tiene derecho a enjuiciarlo y mucho menos alguien que no ha sufrido en carne propia las situaciones que se han vivido y se viven en Cuba, te sorprendería saber lo que he vivido en Cuba,  Reconozco que no he sufrido, que en Cuba he aprendido el valor del amor y he aprendido a ser feliz.  Lo que sí parece mentira que toda una dama economista siga defendiendo la Robolución, claro que no defiendo a la robolución, sino  a la REVOLUCION SOCIALISTA Y FIDELISTA Pregunto si habrá leído entre ayer  y hoy las declaraciones de su presidente cuando dice estar decepcionado de la revolución cubana? Creo que te equivocaste de presidente, revisa tus archivos, pero si tuvieras razón, demuéstramelo, para que los de aquí le jalemos las orejas, hay gente como nosotros, o al menos como yo, que no soy diplomática, funcionaria de estado, no soy más que una vulgar y simple ciudadana y por tanto, mis opiniones son personales, pero un Presidente, debe tener cuidado porque sus palabras tienen implicaciones políticas.    Ante las evidencia bien poco valen los argumentos que emanan de visiones cortas y viciadas por mirar a través del espejo de unos ideales o preferencias políticas, ME DIRÁS QUE TÚ POSICIÓN ES APOLITICA Y SIN INTERESES, QUIEN TE CREE ESO?

No hacía alusión, a indios, fechas, blancos, con certeza no me siento inferior a nadie, incluso frente a los que quieren apabullar con títulos y demás, eso lo aprendí en Cuba, al lado de los REVOLUCIONARIOS, que no importa tu color, tu tamaño, tu formación, que lo que importa son tus acciones. Yo definitivamente no soy de tu etnia, es más esa tú frase demuestra en realidad lo que piensas, por eso dicen que el pez cae por su propia boca, no por ajena.

Lo que respecta a los disidentes creo haberlo contestado en la participación anterior. La verdad, es que NO, sigo esperando la respuesta.

Te pregunto, los guajiros en Cuba poseen tierras y pueden cultivarla y hacer lo que deseen con ella?… Si, poseen tierras, si pueden cultivarlas, si pueden hacer con ellas lo que deseen en el marco del ordenamiento jurídico del país, eso me consta, iba año tras año de vacaciones con mis hijos a Cruces, Yaguajay, Esperanza, me alojaba donde guajiros cuyos hijos o sobrinos eran amigos o compañeros de la Universidad, cosechábamos el tabaco que torcíamos y fumábamos, molíamos el café que colábamos, hacíamos dulce de las frutas que recogíamos, matábamos gallinas y puercos (cerdos), sembrábamos lo que necesitaban o lo que deseábamos para las siguientes vacaciones, incluso en alguno de estos lugares debe quedar una plantita de locoto (picante típico de mi país).

No sé a lo que te refieres con Cultura o cultureta?,  yo no me espantaría, si ustedes utilizan términos del corazón, así los llamas, NO?, pero nuevamente caes en lo de siempre, si lo dicen ustedes está bien, si lo hacen ustedes está bien, donde están nuestras libertades de opinión?, donde está nuestro derecho a distorsionar los términos?, donde está nuestra opción de denominar a las cosas como nos sale también del corazón?. Nos niegas ese derecho, esa libertad?.

Nunca hemos exigido la eliminación de palabras soeces, simplemente hemos pedido que las posturas se sustenten con argumentos, en lo personal reconozco que eres la primera de nuestras opositoras que escribes más de 20 palabras, sin utilizar palabras soeces, lo que habla de que va mejorando el nivel educativo de nuestros opositores,  y digo educativo y no académico.

Llegamos a un punto neurálgico y estamos de acuerdo en que es muy bueno tener derecho de vivir bien si se trabaja.  Precisamente en Cuba sucede todo lo contrario, y como no va a suceder, sí por ejemplo Vladimiro Roca, recibe 400 dólares mes por ser oposición o disidente? O será que es funcionario de otro gobierno?, El Camaján 1500, esto sin contar las jabas de víveres, electrodomésticos y medicinas que les obsequia la Oficina de Intereses,  si los “disidentes” ganan mucho más que los que trabajan, la forma de vivir mejor en Cuba es siendo “oposición” y “disidencia”, por eso también tienen la calidad de “disidentes” que hay,   aunque estudies, trabajes como esclavo y te sacrifiques no ganas lo que te mereces ganar, tienes razón nuevamente, pero además en casi ningún país de nuestra América te pagan lo que te mereces, aunque tengas títulos y trabajes como esclavo, porque exigirlo en el país que está bloqueado y no exigirlo a todos los otros países, los sueldos son extremadamente bajos y no son equivalentes jamás a los altos precios que son obligados a pagar por artículos hasta de primera necesidad si es que lo encuentran claro. Hace cuanto que no vas a Cuba?, hace cuanto que no te informa gente imparcial?, no sabes que existen mercados paralelos donde hay todo, pero además no sabes que incluso en las bodegas, bajo el termino de por la libre puedes comprar varias cosas que son para darte placeres a la hora de comer, a precios mayores SI, porque el estado ha subvencionado la canasta básica durante estos 45 años, lo racionado es subvencionado por el Estado, lo sabes, NO?.

Los vanguardia tienen premios .. Que bien qué deben hacer para ganárselos?  Vigilar lo mas que puedan NO, ser los mas chismosos del barrio NO y meter en problemas a la mayor cantidad de cubanos posible? NO  Digno premio, aunque te agradeceré trajeras al foro evidencia sobre ese particular y claro sobre lo que tienen que hacer para ganarse tales premios hablar por hablar y decir por decir no me parece justo ni ético.  Bueno, nuevamente sugiero que te actualices, los vanguardias no se eligen por barrios, se eligen entre las personas que trabajan, el trabajo puede quedar ubicado aunque es en las menos ocasiones, en el mismo barrio en que vives,   Además también que digas a quienes se les consideran como “vanguardia” en Cuba y que deben hacer? Con seguridad el concepto de vanguardia no lo entenderías, en palabras simple, es aquel que cumple en EL TRABAJO, que llegan temprano, que concretiza sus metas, que es solidario, que es proactivo, que aporta a la sociedad en que vive, desde su lugar de trabajo. No hablo por hablar, para nuestro orgullo mi esposo fue vanguardia, y aclaro es boliviano, no es ni vigilante y mucho menos chismoso, y donde?, pues en una de las fabricas de caucho, trabajando a más de 40 grados Centígrados de temperatura, sudando y esforzándose, actuando como profesional ético y competente, sin ser comunista, sin ser socialista, siendo profundamente católico y decente, eso solamente se necesita ser, así de simple, lo demás son los eternos cuentos. Como entenderás dispongo del certificado en original respectivo, que acredita lo que digo. Quién es la que habla por hablar? la injusta y la poco etica?.

Aaaah no me digas que en Cuba se puede criticar al Presidente, aunque te parezca mentira, creo que sí y no es demagogia, si hay ago que criticarle, seguro que hay cubanos que lo hacen, si sin necesidad lo critican, imaginate si lo mereciera. Lo que no sé es que tiene que ver criticar al presidente con que hay restricciones en internet, eso sí que me suena al Cuento de la Buena Pipa máxime cuando han salido las noticias que son evidencias de que ahora en Cuba tampoco hay Internet, no te da pena mentir, lo que salió es que tendrán acceso a la internet los que pagan su servicio telefónico en dólares, y eso es normal, pues en todos los países se cobra en dólares, tengo cable en casa y lo pago en dólares, sin embargo no tengo internet en casa porque la fibra óptica recién la pondrán y vía teléfono me resulta excesivamente caro Y TAMBIÉN LO PAGABAMOS EN DOLARES, A PESAR DE QUE GANAMOS EN PESOS BOLIVIANOS. El socialismo se considera aun o es mas bien un sistema que ha probado hasta la saciedad no ser para nada efectivo?, en términos mercantiles te doy la razón, pero en términos sociales, que crees?.  

El error que cometes a continuación quizás se pueda entender pues eres “economista”, soy ECONOMISTA sin comillas y podemos confrontarnos con todos tus títulos en temas netamente económicos, cuando quieras y del tema que quieras pero te aclaro que una cosa son las libertades y otras los derechos y no tienen relación?, ahí es donde nos diferenciamos radicalmente, para ti, los derechos están en función de lo  que el estado les permita según sus habilidades y sus capacidades económicas, para ti los derechos están en función de la riquezas de los individuos, cuanto cuestas cuanto vales, para mi prevalece otros criterios, ninguno de ellos mercantiles, NO ERA QUE TODOS TENIAN DERECHOS Y LIBERTAD DESDE EL NACIMIENTO? .  …en Cuba tienen derecho a respirar los comunistas pero los que no lo son o no se identifican plenamente con el régimen, entonces no las tienen sin respirar como es que pueden vivir?.  Como en todo sistema socialista y en este peor aun pues es más fidelista que socialista, en ello tienes muchísima razón, entonces como aceptar que no quieran a Fidel, existen dos clases sociales los que están y los que no están y eso es histórico, constatable no hablo por hablar, DOS EMAIL DESPUES OPINAS

Con este párrafo que me escribes demuestras que tienes un total desconocimiento de la realidad cubana. Te explico:

En Cuba, se pueden delimitar tres clases sociales perfectamente definidas:

-Altos dirigentes de la cúpula gobernante y las Fuerzas Armadas;

-Extranjeros residentes en el país o visitantes;

-El pueblo cubano, al parecer si hablas por hablar, primeramente sólo reconoces dos clase sociales y después que existen tres clases?, pero además clasificadas bajo conceptos distintos y para rematar todo, afirmas que perfectamente definidas, eso es lo que da pie para afirmar que utilizan los términos, clasificaciones y demás de acuerdo a sus intereses, no de manera objetiva

Me parece que el estribillo de la diferencia entre cubanos de adentro y los de afuera les va a causar una gran sorpresa a todos, como no va a ver diferencia entre los que se quedaron y la lucharon y los que se escaparon en busca de un mudo mejor, que se queden con su mundo mejor y dejen a los cubanos de adentro, el mundo de ellos, no te parece justo?  al igual que la idea de que los cubanos en Cuba aman al Trasto.  A quién te refieres, reconozco que me pierdo, pues no sé de quién estas hablando, supongo es otra de tus palabras que salen del corazón, ilústrame. Además ya podrían estar inscribiendo en la real academia, esos términos del corazón, puede que sea más útil gastar el tiempo en eso, que en molestar a la revolución, no crees?.

Sabes no soy intelectual de pacotilla, ni admiradora de Cuba por libreto, sino porque he vivido en Cuba más tiempo que tú, así que tengo al menos mucho más moral que tú, la misma que utilizo para defenderla

Puede que hasta tu te creas ese cuento, No es cuento, si me pudiera nacionalizar cubana por antigüedad, creeme que quizás podría hacerlo de manera inmediata pero si viviste en Cuba tu forma de hablar es evidencia de que viviste muy cómoda del lado de la robolución, para tu conocimiento si quieres te puedo mandar la libreta de abastecimiento de mi familia, la última, donde podrás constatar por las fechas, que hasta el periodo especial lo pase en Cuba, con tres niños chiquitos, que  vivía en un barrio popular, como es Alamar, y que tengo buenas piernas, gracias a la bicicleta nuestra de cada día y así claro que es evidente vas a tener una visión extraordinaria igual que la tienen el Trasto quién es?, el Iron Butterfly quien es?, el Roquín Quien es?, la Alicia Alonso, a ella si la conozco por ser figura mundial del ballet y hasta Mr. Silvio el gran Necio, lo adoro sabes, me identifico con sus letras al 100%, aunque este mas bajo en la escala de millones propios, si los tienen, es porque con seguridad se lo ganaron, en base a su trabajo, acaso criticas a los artistas millonarios que viven fuera de Cuba, por ejemplo Gloria Estefan, Michael Jackson, o Jennifer Lopez, etc., etc., quizás ellos sean menos artistas que Silvio y Alicia  Ah y no critiques a los de USA, critico a quién yo quiera, es mi derecho, NO? No es por eso que dicen luchan en Cuba si lo haces estarás criticando a tu protegido que al fin y al cabo es el ente mas americanizado que ojos humanos hayan podido ver, a quién te refieres?, además preciso, mis hijos son educados por mi, protegidos no, solamente tengo una protegida y es mi gatita Radical, una hermosa gata blanca, mezcla con angora,  que tiene apenas dos meses, un ojo verde y el otro azul y cuya madre Dana, se comió a sus dos hermanos; la protejo de su madre y de su padre un bello gato de angora blanco, de nuestra querida negra Shakira (perra cooker), porque es muy pequeña aun para defenderse por si misma.

Felicidades por tus Magna Cum Laude, eso ni me apantalla, ni te hace mejor persona. Lo que quizás podamos hacer, ya que tenemos similar nivel, es un análisis de indicadores o propuestas económicas, en términos técnicos. Preciso, cuando me presente, hice alusión a mi formación, como puedes hacerlo tú o cualquier otro, y luego cuando Maceo me quiso rebatir diciendo que los indicadores no dicen nada, fue que hable nuevamente de mi formación e indique que es mi fortaleza, en el mismo marco, cuando me invitaste a revisar expediente por expediente de los que tu consideras presos de conciencia, no lo acepte, porque no es mi campo..

Mira es difícil, que con los millones de dólares que han metido principalmente los gobiernos republicanos, las huestes poderosas de Miami y otros países estos 45 años, Cuba siga siendo socialista, que será lo que no se vende?, que será lo que no se compra?, seguro que usted ilustre Magna Cum Laude, podrá responder.

Para Maceo:

, en su sabiduria, dios, no le dio a la mula, el don de maternidad, gracias, por lo menos reconoces que no soy mula, y eso es mucho viniendo de  ti, y siguiendo esa sabiduiria, lo paso, a varias,mujeres,. que como leatad, comen grama o yerba o mejor escriuto hierba, alimentarse en base a hierbas no es tan malo, salvo que uses la que fuman los marines para  cuando asesinan, no se sientan culpables.

pd, ella estuvo entrenandose con ledia quién es?,de manporrera es una ocupación?, un paso de baile? O es un diversión?, y creo cree menos y constata más que ya le enseño a papiya, la farandurela p, tú debes saber mucho de eso, NO?.

Soy un recipiente de visa waiver (todavia la tengo) saliendo de la habana con rumbo a Madrid. ano 1962. ….. No eramos ni rebolucionarios ni contra, pero presos por grupo  (de DOS PERSONAS.) Sería interesante conocer el resto de la historia, lógicamente si quieres compartirla. No me cansaré de decir, que cuando muestren elementos objetivos, oposición que no es subvencionada por gobierno extranjero o residentes en otro países, entonces pueda que comencemos no solamente yo, sino muchos otros a creerles un poquito, por ahí, tu historia es la que abre esa remota esperanza.

    En estos momentos tengo que detener ests escrito pues acabo de recibir noticias que CASTRO acaba de morir, me han dicho que no esta confirmado, pero es noticia   ( viernes Enero 16  8:30 pm ) hasta pronto, como tienes el ojo Valerio?.

Maceo= ANTONIO era un heroe Y tu eres otro.((and the rest is BULLSHIT)), el resto está compuesto por Mercedes?, Carlitos RD?, tú?, Busch?, el Papa?, por supuesto los pobres mortales, de Anelita, Papiyo y yo? Entre millones de millones de otros, creo que te equivocaste y debiste poner people en vez de bullshit, pero bueno cada cual es libre de definirse como se siente, las palabras se toman de quien vienen

Oiga hermano esta vieja, en años más joven que vos y en espíritu mucho más si es ofensiva y usted y Maceo que?, quiere ganar los argumentos por la fuerza, de la verdad aunque trata de expresarse bien al poco rato (como decimos los cubanos )   *  LA CAGA * en nuestro lenguage llamarle a alguien  UN INBERBE BABOSO, es una ofensa y se merece, que se le trate como tal. que poca ganas de aprender¡¡¡¡, imberbe=joven, baboso=que no tiene edad ni condiciones para lo que intenta, demasiado obsequioso con las dama.


Respuesta  Mensaje 29 de 29 en el tema 
De: lealtad Enviado: 02/02/2004 11:59

parte 2

Maceo= ANTONIO era un heroe Y tu eres otro.((and the rest is BULLSHIT)), el resto está compuesto por Mercedes?, Carlitos RD?, tú?, Busch?, el Papa?, por supuesto los pobres mortales, de Anelita, Papiyo y yo? Entre millones de millones de otros, creo que te equivocaste y debiste poner people en vez de bullshit, pero bueno cada cual es libre de definirse como se siente, las palabras se toman de quien vienen

Oiga hermano esta vieja, en años más joven que vos y en espíritu mucho más si es ofensiva y usted y Maceo que?, quiere ganar los argumentos por la fuerza, de la verdad aunque trata de expresarse bien al poco rato (como decimos los cubanos )   *  LA CAGA * en nuestro lenguage llamarle a alguien  UN INBERBE BABOSO, es una ofensa y se merece, que se le trate como tal. que poca ganas de aprender¡¡¡¡, imberbe=joven, baboso=que no tiene edad ni condiciones para lo que intenta, demasiado obsequioso con las dama.

Mensage para lealtad:   

Senora usted nunca podra conocer a CUBA ni a los verdaderos CUBANOS, mejor que ninguno de nosotros, pero si suena como que se ha conseguido algun Cubano comunista y esta tratando de ganarselo, mi consejo es que se dedique a los problemas de bolivia, que tiene bastantes,aunque >>Ya los americanos estan ayudando.

Valerio:

Que equivocado estás, conozco Cuba desde que tengo dos años, y por tanto también conozco a miles de cubanos, de los de verdad, puedes imaginar las amistades que se hacen en varios años de convivencia. Mientras tu crecías, estudiabas y todo lo demás lejos de Cuba, yo fui al Circulo infantil, becada en primaria, semiinterna, fui a la ESBEC en Guira de Melena,  y así sucesivamente todo en Cuba, nadie me puede hacer cuentos, porque soy convencida por vivencia, no por conveniencia.

Ja, Ja, Ja, Me he conseguido un cubano, donde sería?, que además es comunista, será que lo conoces?; por si acaso, no es mucho mayor que yo, muy dulce, profundamente humano, un ser excepcional, pero sobre todo UN GRAN NECIO?. Has pensado Valerio en lo que haré de ahora en adelante, sin tener como compañero a un cubano era bocona y defensora del socialismo, compartiendo el rancho y la cama con un comunista, lo que saldrá., Ja, Ja, Ja,  No me molesta tu chiste machista, lo que me molesta es que sin conocerme consideres que no tengo los atributos suficientes para ganarme a un hombre, mi posición no es hormonal, es de identificación, de convencimiento; PIENSO CON LA CABEZA, NO CON OTRA PARTE DEL CUERPO. Y por supuesto no necesito ganar puntos por medio de ustedes, pues es que ustedes no sirven ni para eso.

Duermo todos los días desde hace más de dos décadas con el mismo boliviano, católico, apostólico y romano, que de comunista tiene lo que yo de fanática de EEUU. De él aprendí la tolerancia, a relativizar, y muchas otras cosas, vivimos juntos en Cuba varios años (no lo conocí allí), y defiende a Cuba con uñas y dientes, reconozco que es más critico que yo en ciertas cosas, pero como él bien lo dice, “en la relatividad, Cuba es por mucho el mejor país del mundo, por su sistema y la sociedad que se deriva de ese sistema”.

Respetamos a todo aquel que lo meerece!!!!!!!!!!!!!!!!!!, y que por supuesto “piense” igual que ustedes.

Mercedes, aunque te referiste a Anelita, he de meter mi cuchareta en algunas cositas, las demás sé que Anelita sabrá como respondértelas, Me parece que la única documentación válida es la documentación histórica, los hechos y no las palabras huecas. Verdad
Pregunto: ¿De qué les vale tener tantas oportunidades de estudio? Un estudio a medias quién lo dice, donde no tienen acceso a todos los libros pues el régimen prohíbe muchos libros, demuéstralo un estudio donde cuando salgan o no podrán trabajar en lo que estudiaron o nunca podrán recibir los sueldos cónsonos a un profesional, revisa las estadísticas de América, cuanta gente trabaja en su profesión  cuanta no, cuantos están subocupados o desocupados y luego compáralas. El deporte, un rocinante, busca las estadísticas actuales sobre las ejecutorias de los equipos nacionales cubanos y compáralas con anteriores épocas, lo hice y el ejercicio fue muy bueno, pues antes de la revolución las performanse eran iguales a las de América, no tenían los logros que han alcanzado después de la revolución.

además de eso búscate también las estadísticas y estadísticas sobre la cantidad de atletas cubanos que han preferido quedarse en los países que han visitado y no regresar a Cuba., sugiero que las compare con los que si regresaron y vea, lo que recientemente ha pasado con un equipo completo de futbol (salvo uno) de Centro América, donde ni hay socialismo, ni revolución y que decidieron quedarse en EEUU, por qué será?.

Por lo de Maceo no te preocupes, no creo que el llegue ni a la mitad de la calle con ninguna de ustedes dos. Dios nos libre y nos proteja, seguramente lo conoces muy bien para emitir tal afirmación, gracias, en lo personal te lo regalo, es muy poco hombre para mí.

con respecto a Lealtad ella empezo a pedir mucha cultura y acabo diciendo obsenidades y ofensas, no el balde se gano a Maceo, YA TRANSCRIBÍ ADELANTE LO QUE QUIERE DECIR IMBERBE Y BABOSO, ESO NO SON OBSENIDADES y ofensa, para él que le quede;  además no me gane a Maceo, Dios me libre de eso, los monos, como aquí llamamos a los milicos, me dan nauseas, que asco.

Mercedes,

Nunca nos pondremos de acuerdo en la percepción que tenemos de las acciones de las personas, para mí, la madre que se separa de su hijo menor de edad, no es madre, es solamente paridora, pero reconozco, que nada me da el derecho para juzgar a las madres que si lo hicieron o lo hacen y eso entiendelo así, mis alusiones están dirigidas a los argumentos que se manipularon para generar desazón, confusión y hacer que las madres actuaran como lo hicieron,  eso es lo verdaderamente condenable. Además, para 14000 hombres y mujeres, la mayoría de más de 50 años es necesario conocer LA VERDAD.

¿Quién te pidió que te preocuparas por mis presos? ¿Quién te acusó de nada?  Yo no te pido que te preocupes por Cuba, ni por los cubanos, no tienes que pedírmelo, lo hago de propia voluntad, como dice un compatriota “tengo que defender a los socios y a la familia”, si a la familia, porque el único hermano de sangre que tengo, nació en la maternidad de Línea y por tanto es cubano de nacimiento y de corazón, y obvio tengo además al menos una hermana de cariño, cubana de nacimiento, crianza y que desde que nació hasta hoy vive y la lucha en Cuba, ni por mis presos ni por mis gentes, eso lo sugeristes tú, lee tu primera respuesta, ten la certeza que tu presos no me interesan para nada, ya sabes cual es mi criterio; y tu gente los camajanes, Rocas y demás tampoco me preocupan, de ellos se encargan las autoridades cubanas, gracias a Dios.  Más bien me asombra que creas tener tanta inherencia en todos esos asuntos, inherencia ninguna, que puede hacer una humilde ciudadana del tercer mundo, no tengo dinero, no tengo ejercito, no tengo una infraestructura por detrás, solo puedo opinar y tengo el derecho, NO?, o es que le tienes miedo al poder de la palabra.  Yo respeto muchísimo el dolor y las miserias de los pueblos de Latinoamérica, y cuando has hecho algo para denunciar al modelo económico que tiene así a nuestro continente y no sería capaz de faltarle el respeto a tu país por ejemplo criticando a Mesa y ni siquiera a Ebo Morales, nos harías un favor criticando a Mesa o a EVO Morales, no sería una falta de respeto, sabes lo que es una falta de respeto, que EEUU cobije a los corruptos y asesinos de mi país, y lo digo por Gonzalo Sanchez de Lozada y Sanchez Berazain, que están siendo cobijados y protegidos por el gobierno de EEUU, en contradicción a lo planteado por Busch en Monterrey, que no protegerían a los corruptos. Que opines a favor o en contra de alguien, no es inherencia a no ser que creas que las palabras tienen más poder que las armas y los mill9ones que se manejan para desvirtuar a la revolución, pensándolo bien, gran favor me haces, pues consideras que las opiniones de esta simple defensora del socialismo, es inherencia y que puede tener algún valor..  Esas son situaciones y vivencias que cada cual sabe y entiende, cierto, he vivido en Cuba muchos años, tengo vivencias y eso es lo que defiendo, así de simple es. 

Sistema de salud, de nuevo el libreto: De cuál sistema de salud hablas?  Del que le vende las medicinas a España o del que mantiene a los cubanos sin siquiera un analgésico para un dolor de cabeza.  Veo que tu sí que sabes, increíble, pero cierto.  No, yo no me contradigo, y lo sabes muy bien.  Sabes muy bien que Cuba mantiene comercio con muchísimos países y que el hueco que le hace es tener que verse obligado a pagarle en efectivo al americano, cosa que no entiendo pues con no comprarle tendría.  No crees? Hablo de uno de los mejores sistemas de salud, te guste o no?.

Te contradices en el tema bloqueo, sabes bien que no hay país que se autoabastezca de todo lo que necesita, incluido EEUU, Japón, Inglaterra. Entonces, de algún lado Cuba tiene que abastecerse, siempre lo ha hecho, pero con muchas dificultades y a un costo mucho mayor que el normal o de mercado, pues no solamente debe pagar el precio del mercado, sino los mecanismos adicionales que implica poner el producto en suelo cubano y romper el bloqueo y las sanciones económicas que de el se derivan, por lo que un producto que vale $1 puede llegar a costar hasta llegar a Cuba $3, entonces si tienes un millón, para gastar, solo podrás comprar un tercio de lo que comprarías sino existiera el tan menospreciado bloqueo, y dices no influye?, que tipo de economista eres?.

Lo del Ché, te sugiero vuelvas a la historia y verifiques por ti misma las relaciones del Ché con Fidel, eso es subjetivo.  Mires la pregunta que le hizo el Ché a Fidel y lo que éste le contestó. Luego de eso el Ché salió de Cuba. Y eso que? Ah y de paso busca también las historias de todos los demás amigos que ayudaron a Fidel en la revolución. Mercedes, para que dar vueltas y vueltas, DEMUESTRA QUE FIDEL ES EL CULPABLE DE LA MUERTE DEL CHE, gran favor le harías a la Historia, sino lo puedes hacer, no toques más el tema y si eres honesta, retráctate. 

Que Viva Cuba .. claro ¡!!!!!!! , Que Viva, Que Viva Fidel,  invíntenlo para Bolivia o para Argentina, lo hemos invitado y lo hemos tenido tanto en Bolivia como en Argentina y con gusto, si él pudiera vendría a ayudarnos a poner un poco de equidad en nuestros países

Saludos revolucionarios



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