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General: Que opinan sobre la libre expresion???????
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| De: talita7194 (Mensagem original) |
Enviado: 16/02/2005 18:44 |
Pues eso...... lanzo esta pregunta al aire....... ¡a ver quién la recoge! .....talita. |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 17/02/2005 07:59 |
La libre expresión de la palabra y del pensamiento es uno de los derechos más valiosos que pueda tener el ser humano...pero los gobiernos del mundo le tienen miedo...sean de derecha o sea de izquierda...todos reprimen la expresión en algún grado....por lo que he visto en los países de regímenes comunistas...la libertad de expresión no existe...los medios no son libres de decir lo que quieran y todos son del Estado (o dictador de turno)... Bueno es que hayan medios de comunicación de todas las tendencia y uno decide cual leer y a cual creerle según la experiencia personal de cada quien.... En Venezuela hay ahorita una tremenda tragedia...los medios amordazados no pueden decir todo lo que pasa ni la cantidad de muertos...sino lo que el gobierno dice que hay....sin embargo...por internet...llegan informaciones de que la cantidad de muertos es tal (como en Mérida) que declaron el sitio como campo santo (si los muertos fueron 30 como dice el gobierno no lo hubieran declarado campo santo) y dice que pega un olor a muerto terrible....¿a quien se le cree?...los damnificados está pasando hambre...el gobierno dice que no es cierto....¿a quien le creemos?....en estos casos...los imágenes lo dicen todo...por eso aquí no han permitido que los medios visiten mucho los centro de damnificados...ni que estos opinen mucho...porque estaban hablando mal de la revolución "bonita".... |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 17/02/2005 12:00 |
Hay derecho a la libertad de expresión y hay derecho a la información. Claro, no crei que veias eso. Freedom of Speech and Freedom of the Press. El derecho a la libertad de expresión de un medio acaba donde empieza el derecho a la información del lector. a lo mejor estoy mal pero me suenas a "mombo jumbo" y "psicobaba". Aunque estan bajo la mismo Enmienda son dos Derechos separado uno es expression y el otro es prensa.. Tu estas mezclando el uno con el otro porque los vez juntos. Pero si vas a ser eso. Porque no tanbien exclulles en la mezcla el Derecho de Religion. Si vas hacer eso porque no me mezcla la relegion con las otras dos, pa que vea que Arroz con Mago puesdes hacer. Empiesas con libertad de expression y assumes que libertad de prensa son la misma cosa y las mescla. Y estas tratando de deliniear donde dos cosas diferente empiesan y se acaban cuando eso se tiene que hacer singularmente una con cada una. No embaldes me pareces confundido. Cuando en la Yuma se lleva a las corte suprema estos casos. Esos se llevan separado porque cada uno tiene su mismo Casos de Leyes y decesiones de la Corte Suprema basados en esos Casos de Leyes. La intencion de los escritores y deciciones de la Corte Supremas anteriores. Perdoname Felix pero como abogado american eres un desastre asere. Eso no es my insulto. Tan solo te estoy tratando de que veas las diferencia. Te juro que si yo tomara mi tiempo. YO empesara a meter las Tres libertades (Expresion, Presa y Religion) juntas y te hago una mezcla legal que te deja la cabeza toda mariada. de la misma manera que un lechero no puede vender leche aguada diciendo que es leche pura. Esta ultima es otras clases de leyes que no tiene que ver con libertad de Expresion ni Prensa. Perdoname pero estas tupido Asere, pero estoy seguro que puede convenser a tu amigos que tienes toda la razon en lo que dices. Y hasta creo que ya lo has hecho, porque veo que lo has pensado bastante largo. O sea que uno no es libre de decir mentiras vendiendolas como información, de la misma manera que un lechero no puede vender leche aguada diciendo que es leche pura. Hacer nada de esto tiene nada que ver con la libertad de expression ni prensa. Estas totalmente confundido. Mira te invito a que lleves este argumento a la corte suprema a de los Estados Unidos y te aseguro que los jueces te va a botar a ti y a tu abogado de la corte. Porque lo que tu estas hablando no es un derecho constitucional. Vender y decir mentiras no tiene nada que ver con la constitucion American. Puede que tenga algo que ver con la Constitucion Ezpañolaaaaaaaaaaaaaaaaa. Pero tengo mi duda...................................... Coñooooooooooooo, esto es lo que te enseña Fidel sobre leyes??? o tu grupito que dice saber lo que esta hablando?? si es asi, voy a pedir a La Universidad de la Habana que le quite su diploma. Porque a fracasado totalmente como abogado. Mira buscalo en el diccionario, Epression, Prensa, Informacion son palabras diferente en el diccionarion. No se mezclan de la manera que tu quieras porque tu queireas y mas nada. No embalde estan todo confundido sobre la Declaracion de Derechos Humanos. Yo se que es una Declaracion, eso no me lo vas a inventar de nuevo. Pero tanbien es un acuerdo y si sigues en la direccion que vas, vas a termina tratando de cambiar el acuerdo porque te combiene y no te suena bien o vas a decir que no te gusta. Bla bla bla. En la Yuma a esto le decimos Intelectual Snobs. Felix, porfavor dime que esto es lo que tu estas pensando y esplorando solo y que lo que me estas diciendo. El partido comunista de Asturia no estas de acuerdo contigo. POrque si no voy a tener que estar mandando medicina pa Ezpaña |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 17/02/2005 15:59 |
| Cruzy... El primer mensaje era para Mfelix y mira...sin ser insultados ni recriminados...... seamos políticos, críticos, periodistas, o escritores...... Perdon pero dice tu mensaje. "From:   talita7194 (Original Message) | Sent: 2/16/2005 1:44 PM | Pues eso...... lanzo esta pregunta al aire....... ¡a ver quién la recoge! .....talita." Perdon pero lanzastes la pregunta al aire Felix dijo unas cosas y yo las recoji. Yo no tengo ninguna intencion de insultar a Felix, es la manera que hablo y conosco a Felix hacer un rato y si hay alguien en este foro que me cae algo bien es el Felix, y es ñangara .................. Pero si el socio me esta recojiendo con la mano derecha usando un guante Zurdo Yo no se como decirle lo que le dije mas lindo. Tu sabes como es que puedo decir lo que dije mas lindo y eloquente si que tu te sientas que yo trate de insutar a Felix. | | |
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De: talita7194 |
Enviado: 17/02/2005 19:59 |
heyyyy.. cruzy.. yo no hablaba en ningun momento de mfelix, no conoscoa a ambos pero se como han llevado sus debates pues soy una asidua lectora de esta comunidad...me referia a la libre expresion dentro de cualquier sociedad, y una libre expresion no mutilando con falsedad mas bien si la libertad de expresion va acompañada de arguemntos basados en la verdad...los medios de comunicacion que destrozan a fidel y cuba sin verdades mutilan por una sola razon...el poder imperialista ....y aunque se escucha lo que dicen la sociedad conciente no se lo traga...un abrazo , talita. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 17/02/2005 19:59 |
Cruz: Freedom of the Press, esto es "libertad de prensa" que no es lo mismo que "derecho a la información". Entiendo que en USA no os suene la cosa, pues contra el derecho a la información estan los "lobbies" ( legales para vosotros y reos de soborno en Europa), vuestro presidente se ufana de pagar a prensa extranjera para que hablen bien de él, etc. etc. La libertad de prensa ¿ tiene algun limite, Cruz? El derecho a la información, ¿ tiene algín limite, Cruz? Los límites están entre ambos, la libertad de prensa acaba donde empeiza el derecho a la información. En la "Yuma" se llevan a la Corte los casos que les apetece y hay dinero por medio, en la Yuma, todo se mueve por el dolar, todos los deechos y libertades tienen su precio. El periodista ese que reconoció haberse inventado todas las noticias sobre Irak, del New York Times, está libre, no tiene cargos, a nadie se le ocurre denunciarlo, y lo veis normal. Tan normal que ahora se forrando de oro, pues le encragaron que escribiera un libro sobre el asunto. Esas cosas, Cruz, mi entorno social aquí no las entendería, esta discusión que tengo contigo ahora, no tendría lugar, todo el mundo, de derechas o de izquierdas, sabe que es una cosa y otra, prensa e información, derechos y deberes ( metete por la cabeza que a cada derecho corresponde siempre una obligación, que eso parece que los desconoceis allá al norte del Río Grande). No digas tontería . Mira que no trago a los USA, pero no puedo creer eso que dices que si una empresa pone en el envase de un producto alimenticio una mentira, no solo no la denucnias, sino que si a algun imbecil ( europeo o hispano, claro) se le ocuerre denunciar, el juicio no prosperará. Y pagará las costas, claro. Mira Cruz, , creeme que sin la prensa no habría libertad de expresión, y la prensa tiene el "derecho" de libre expresión, pero tambien la "obligación" de ser veraz. Te iba a explicar de donde vien "snob" pero me temo que me lo llamarías. Saludos |
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De: talita7194 |
Enviado: 18/02/2005 04:47 |
| La libertad de expresión... Buen tema donde nuestros amigos mfelix y cruz y demas opiniones nos hacen valorar lo importante de la palabra como forma de expresion ...Voltaire esgrimió algo así como "No estaré de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a expresarlo" Pero así, más o menos, es como escudados en la libertad de expresión, exprimimos contenidos lamentables, que desafortunadamente son captados en contenedores ávidos, hacia dónde hiba esta reflexion?? Precisamente a dichos como... la culpa no es del indio... sino del que lo hace compadre, aquí continente y contenido juegan un rol dinámico en el mercado de la información, sí, lamentablemente leamos basura, escuchemos notas que son basura, quizá incluso tendenciosas, falsas, calumniantes, pero venden... y si venden es porque hay un mercado que las compra... wow, y eso es de lamentarse , pero en todo hay en la viña del señor...es por eso que miles de gente viven con los ojos vendados por leer este tipo de informacion que daña las neuronas.. ¿Ni hablar... escudados con la libertad de expresión... 'qué nos queda? nos queda ser lectores selectivos, ser audiencia crítica, ser personas de opinión, este desafío que no resulta tan simple cuando no somos individuos aislados. Wow, qué caray con la libertad de expresión, bandera enarbolada por ... la democracia? No, no es sólo de la democracia, pero el punto de este tema esta libertad de expresión, es también una manipulación de la impresión... manipulación que no compete del todo a los editores, si puede manipular mi opición es a causa de la impresión que esas notas me causan, son parte del bagaje cultural con que las asimilo, o las elimino, o las proceso, o las replico... Como tomemos o procesemos la informacion es de acuerdo a nuestra formacion social, ideologico y ademas......... es cultural, es de padres a hijos, es de clientes y proveedores, es de economías, es de sistemas políticos, ya estoy divagando pero bueno, los temas de libertad de expresión cuando lo que expresan son basura conllevan a que la "incultura" general sea tan palpable como para que la frase de Churchill además de causar una sonrisa, goce tristemente de cierta vigencia: "The best argument against democracy is
a five-minute conversation with the average voter."
-- Sir Winston Churchill-- El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con el elector promedio. TALITA.
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De: mfelix28 |
Enviado: 18/02/2005 09:35 |
Un ejemplo de tergiversación : "No estaré de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a expresarlo Esta frase, de Voltaire, la prensa en la Guerra Fría se la aribuyó a Winston Churchill, al cual nombras un poco más abajo, y era obra de rojos el decir lo contrario. La prensa es el cuarto poder, sin duda alguna, ya los nazis lo sabían y fueron los primeros en poner la ciencia a su disposición, Goebbels decía que las mentiras mientras mas grandes más fácil era que "colasen". Creo, además que todos los derechos van entrelazados, y se limitan y/o complementan, en este caso, el derecho a la información, enlazado con el de libertad de expresión, al que limita, sería nulo si antes no se hubiera ejercido el derecho a la educación. Una persona que no tenga una educación media dificilmente podrá discernir las consecuencias de lo que le cuentan, su veracidad, etc. P. ej. la ecología: si antes no se conoce las consecuencias del derroche de los recursos naturales que estamos cometiendo, dificilmente se puede entender el Pacto de Kyoto, la deforestación, el mal uso de la pesca etc. Sobre todo si la prensa nos informa de modo partidista, así no me extraña que gente de escasa formación, como Bush, diga tan ancho que contra el problema de los incendios lo mejor es talar los arboles. Saludos |
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De: talita7194 |
Enviado: 18/02/2005 14:23 |
aja..pero una educacion no domesticada, por que saldria "junto con pegado" en los libros de texto de la educacion sistematizada y de aula te trasgiversan la hisrtoria, y asi te la aprendes por que es la historia oficial, hasta que la enseñanza que te da la vida te dice como ver el reverso de la historia y empiezas a hacer una relectura con ojos de pobre con ojos de mujer o con ojos de critico y aprendes entonces a disernir lo que lees , lo que ves y lo uqe te cuentan...viva cuba y fidel..talita |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 18/02/2005 19:11 |
Chico Felix Es que no existe el derecho de informacion de nada. Cualquiere te puede meter un paqueton. Pero porque existe la libertad de expresion y la libertad de prensa. Otros medios y otras personas tienen la oportunida, responsabilidad, y hasta el dever de decir que algo no tiene la razon, existe duda sobre lo que dicen etc etc etc. Felix, yo no veo por ningun lado donde TU as perdido naaaaaaaadita. Exacto que los lobbies existen, pero tu te crees que esa gente estan por la libre haciendo fechorias y hay veces que las an hecho. Pero porque existe la libertad de prensa y expresion es porque tu y yo descrubrimos y nos informaron que esos libbies estan haciendo fechorias. Y la razon que te enteras de los "escandalos", es porque existe la libertad de prensa y espresion. Desde mi punto de vista es que, ta bien la falsedades an entrado de vez encunado. Pero porque existe la libertad de prensa y expresion. Esas falsedades son descubierta y puesto al dialago y espuesta a que sea descubierta como mentira. Yo creo que mas bien lo que le llamamos "falsedades", son errores de jucio, de conosimiento o puntos de vistas. Muchas veces son total incompetencia, pero no siempre son falsedades hecha adredes con total intencion. Hay veces que le dan la vueltecita para que esponga sus propios puntos de vistas sean Izquierditas Extremos o Derechitas Extremos y todos por el medio. Las gentes tratan de decir la verdad desde su punto de vista. Y hasta hay veces que omiten parte de la informacion para que su punto de vista sea visto "merjor" Pero tu y yo sabemos que cuando eso hacen muchas veces, se les van el tiro por la culata. Como ahora mismo, como empeso esta conversacion (debate no me dice nada): Tu talia disparates una sobre que creen sobre la "Libertad de Expresion". Entonces ya empiesa el Felix dandole su curbita izquierdita. Diciendo ta ta ta ta Que es un derecho TEORICO muy bonito y como todo los derechos en el Occidente tiene un COSTO ECONOMICO...................... ya me esta curbiando la cosita ................... ya yo se por donde viene el hombrin. Porque me conosco a Felix batante. Nos hemos catiao y el socio es detalloso con cojones, el cuando la coje con una ............................... es casi al borde de la obsecion patalogica. El se dispara y se mete en la internet y te busca informacion y te da detalles y te lo pone hata en China con toda la informacion que te pone (hay veces que ni se la leo, porque me quedo dormido en la mitad de su discursos). Pero ya el mismo me esta rondiando que TODOS los DERECHOS, tiene un COSTO ECONOMICO. Ya el social me esta hasta diciendo cosas que yo se que no tiene TODA LA VERDAD. Yo pudeo para y llamarle metiroso con toda la razon que le puedo decir que ya me esta metiendo una mentira de la Izquierda ..................... Pero no, no es una mentira de la Izquierda, es un ERRROR DE FELIX. Pero el esta convensido que tiene toda la razon, y anuque yo se lo vista de todo los colores y se lo ponga todo my elegante el ya tiene el compromiso que el dijo una cosa que aunque este error (y el posiblemente lo aya notado su error) Aqui el no va a decir que cometio un error, porque el va ser leal a sus mismo paquete. Entonces el sigue dando vuelta tratando de lucier bien y empiesa a decirme no se que de la informacion. Y ya se sale del tema solo para cubir que cometio un error. y me dice sobre el derecho de informacion buena ........................................... El mismo no me esta dando informacion buena. Pero el demanda que le den informacion buena. Aunque ese derecho no existe ni aqui ni en la conchinichina. Pero el derecho a libertad de prensa si. Y me mezcla que el tiene el derecho a informacion correcta. Pero no hay tal cosa. Y entonces me mete a Aznar en la sopa y me dice que le violo su derecho al la informacion buena (que de verdad no existe) y se me pone a decir como es que Aznar me a metido un paquete ............................................... y yo me digo pa mi mismo. Coooooooooño, de verdad que el mundo es grande. Porque lo que el esta hablando de Aznar, Felix me lo esta haciendo a mi ....................... Yo te digo que Felix y Aznar tiene mas en comun de lo que el se atreve a ver Pero te digo una cosa, el defendera a Cuba y su Regimen Totalitario (o Fidel), pero en Cuba no hay ningun derechos de estos........Ninguno..........Si tu estas totalmente de acuerdo con el Regimen. A ti automaticamente te declaran "bendito" y "claro de mente". Pero si NO lo estas te declaran "no claro", "anti social", mercenario , metirosos, contra revolucionario y te quitan el voto de hablar. Y la prensa dominante esta totalemente dominada por el Regimen y la linea del partido. Y ha sido asi por 45 años. Y poco a poco emiesa a existir una oposicion y otro punto de vista, que el regimen mismo se creo (porque ellos se crean sus mismos enemigos {como todo los demas humanos}) y resulta que tratan de escribir algo y los ponen en prison por las excusas de todas clases. Verdades o mentira porque esta dominado por la misma linea del partido. Entonces los menten en la jaula y olvidate del periodista independiente. Todos son mercenarios al servicios del CIA, y ellos mismo se hacen un arroz con mago como lo que me hiso Felix. Y ustedes declaran porque tiene un punto de vista izquierdista lealdad a ese regimen. Y te digo, ( y yo se me dicen de vez encuando que no se que que no se que que si que metieron errores si pero pero pero pero) me referia a la libre expresion dentro de cualquier sociedad, y una libre expresion no mutilando con falsedad mas bien si la libertad de expresion va acompañada de arguemntos basados en la verdad...los medios de comunicacion que destrozan a fidel y cuba sin verdades mutilan por una sola razon...el poder imperialista Okay, vamos aqui!!! quien es el que declara que la libre expresion esta o no esta mutilada con falsedades??????? Y que esta acompañada de arguementos basados en "LA VERDAD"???????? Si tu y yo sabemos que esa verdad eeeeeeeeeeeees, no se como llamarle basada en los Filtros basados en tus ideologia por ejemplo. Tu sabes que tu y yo nos podemos sentar en una ezquina de la calle. Y estamos hablando frente a frente y de repente oimos un frenazo a uno de los costados vamos a decir Izquierda tulla y derecha mia. Y segun la rapides al cual yo o tu nos viramos a ver ese accidente que esta ocuriendo. Tu sabes que los dos estamos ayi en el mismo lugar y los dos tendremos una version distinta de los Hechos. Yo digo una cosa y tu dices otras bla bla bla bla. Pero si no tenemos esa libertad de expression y tu dices que tu eres el destino de quien es el que se declara que tus "argumentos estan basada en la verdad", pero como tu te virastes dos segundo mas tarde lo que tu viste no es verdad./ Yo digo, que en el argumento y el derecho de poder discutir libremente los hechos es donde se llega a una conclusion logica. Y que el derecho de prensa y libertad de expresion. Aunque al empesa alguien se equivoco o dio la informacion totalemente adredes mala. Por esa libertad de poder hablar llegamos a una conclucion mas logica. Porque mas de los puntos des vistas son mirados. vuestro presidente se ufana de pagar a prensa extranjera para que hablen bien de él, etc. etc. Yo se que eso paso en el mismo "Cuerpo de Prensa" presidencia, parece que le an pagado a alguien para que controle la manera que las pregunts se hacen. Es decir que parece que el socio estava totalmente pagado por el Bush. Todavia no sabemos y no estamos claro que si es verdad o mentira. Y yo te digo que si es asi. Este presidente Bush se esta exponiendo a que lo saquen del poder. Y va a ver una investigacion muy fuerte sobre este tema. Ese posible truco que se estava haciendo si resulta ser verdad. Y si es verdad, va a poner a laguien en Candela, esa mas es posible que le hechen gasolina y le prendan fuego jajajjajajaja Vamos a ver como eso se desarrolla. Pero vamos a ver si eso hunbiera estado pasando en Cuba todo estos 45 años. Que el regimen le este pagando a los peridistas para que tan solo le diga al pueblo su verdad. Y que adrede esten omitiendo informacion para que el pueblo no se entere o le cueste mucho trabajo obtener informacion mas "verdadera". Dime tu Felix tu te creees que tengo algo de razon. Dime que tengo algo de razon y que no es siempre la manera que tu lo vez ......................... De verdad Felix perdoname pero tus puntos de vista se parecen mucho a los de Aznar. No por manera de verlos si no que veo el mismo proceso. NO estoy mirando al punto de vista como la manera a que tu dices que Aznar esta metiendo paquetes. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 18/02/2005 19:11 |
Revelan pagos a la prensa pro Bush
NUVEA YORK, Estados Unidos, ene. 26, 2005.- El presidente estadunidense George W. Bush ordenó hoy a los miembros de su gobierno que no sigan contratando a periodistas para que hagan propaganda de sus iniciativas.
"Todos los secretarios de mi gobierno deben saber que no pagaremos a comentaristas para que impulsen nuestras iniciativas. Nuestra agenda debe ser capaz de mantener por su propio pie", dijo en la primera rueda de prensa de su segundo mandato en la Casa Blanca. El mandatario salió así al paso de las críticas después de que se descubrieran dos casos en los que periodistas cobraron altas sumas de dinero de departamentos de la Administración Bush con el fin de promover y difundir sus planes y programas. El más reciente se conoció la víspera y tiene como protagonista a la columnista Maggie Gallagher, quien se disculpó ante sus lectores por haber firmado un contrato de 21 mil 500 dólares con el Departamento de Salud y Servicios Sociales. Gallagher, una periodista sindicada con una columna que se publica en varias decenas de periódicos de todo el país, debía promocionar en sus artículos las bondades del programa impulsado por esta agencia para promocionar el matrimonio y que tiene un presupuesto de 300 millones de dólares. Hace dos semanas, también se descubrió que el periodista Armstrong Williams cobró 240 mil dólares para hacer propaganda de los programas del Departamento de Educación, dirigidos a comunidades afroamericanas, a través de sus apariciones en radio y televisión. El arreglo entre el gobierno y el periodista inició a finales de 2003, según reconoció Williams, y tuvo el interés primordial de mejorar la imagen de los republicanos entre la comunidad negra del país en los meses previos a la elección de noviembre de 2004. No obstante, y en un intento por quitarse responsabilidades, Bush indicó que la Casa Blanca no conocía la existencia de estos contratos y espera que los miembros de su gabinete se "aseguran de que esta práctica no sigue adelante". "Es necesario que haya una agradable relación de independencia entre la Casa Blanca y la prensa, el gobierno y la prensa", señaló Bush. Algunos señalaron que esta práctica ya fue utilizada por William Clinton en sus años como presidente. PRENSA DE EEUU DICE QUE HAY MÃS CASOS
Bush pide disculpas por haber pagado a un periodista para que apoyara su política educativ Renuncia o cronista que desatou as sospeitas dos seus compañeiros
¿Un 'toupo' entre os xornalistas da Casa branca?
11/02/2005
MADRID
EL MUNDO
CHARO MARCOS
Chámase James Guckert, aínda que ata agora todo o mundo o coñecía como Jeff Gannon. O seu excesivo protagonismo nas roldas de prensa da Casa branca e as súas preguntas 'edulcoradas' a Bush desataron as sospeitas dos seus compañeiros, que lle acusaron de ser un 'toupo' do Partido Republicano utilizado para desviar a atención dos temas máis incómodos para o presidente. Esta semana presentou a súa demisión. Bush pagaba a periodistas por promover su política Este viernes, se confirmó un tercer caso: el de Mike McManus, cuya columna se publica en 50 diarios del país, y que recibió $10 mil por influir en consejeros matrimoniales en el marco de una campaña del Gobierno. (EFE |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 20/02/2005 04:47 |
Bueno Felix, no me as respondido a mi pregunta. Tan solo me as dado links que todavia no me he puesto a leer. Pero me da pena que no comprendas lo que te digo. Pues te lo estoy diciendo con la honestidad mas grande que puedo presentarte. ......... Pero dejame hacerte otro punto que quizas no as considerado asere. Creo que te as romantisado mucho con la ideologia para por der ver a fuera de la caja donde vives, y no te as dejado que el patio de tu casa se agrandesca con humanidad. Informacion Exacta , honorable y integra cual demandamos con Indigancion Moral no es un derecho, sino un DEVER cual hacemos con minimos requisitos. Cual aveces lo hacemos con intenciones de desprestigiar y contagiar con la ideologia que no nos deja ver y tan solo queremos ver un solo punto de vista. Las ideologias, todas no deja nada nada nada nada claro. Si no tanbien acontajia por solo un solo punto de vista. Cual declaramos valido con verdades absolutas y omitimos todas otras verdades que existen (mucho igual hecho en la historia y propagandas) de revoluciones pero ignora y omite la historia y verdad de los exilados. |
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De: Setimatompeta2 |
Enviado: 20/02/2005 09:35 |
LIBERTAD DE ESPRECION .. JA,JA JE,JI. JO NO ME AGAN REIR . EN DEMOCRACIA INTENTEN .DIFUNDIR . ESTO ...SEÃORES E DESCUBIERTO UNOS NOBEDOSOS CISTEMAS DE GENERACION ENERGETICA . QUE HASEN VER AL PETROLEO COMO AGUA SUCIA . MULTIPLICAN EL TENOR ELECTRICO EN UN 90%. Y REDUCEN EL CONSUMO DE GAS UN 40% .NOES ESO UNA NOTICIA PARA PRIMERA PLANA .. PERO CUANDO LOS MEDIOS ESTAN EN MANOS DE LAS COMPANIAS ENERGETICAS . O ELLAS SON SUS PRINSIPALES ANUNCIANTES ..TENDRAS EN TONCES LA MADRE DE LAS SUNSURAS ... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 20/02/2005 14:23 |
Si, te respondí, verás tu decías: Yo se que eso paso en el mismo "Cuerpo de Prensa" presidencia, parece que le an pagado a alguien para que controle la manera que las pregunts se hacen. Es decir que parece que el socio estava totalmente pagado por el Bush. O sea que dejabas la corrupción periodistica de Bush en un "topo" en las conferencias presidenciales y ruedas de prensa. Con esos links que te puse ( y ninguno es cubano, ¡ ojito!) queda claro que Bush tambien compraba la información que se da de su politica. Y debe ser dificil, porque el "beneficiado" "periodista independiente" estará callado como un muerto, pero ya ves, las cosas salen. Todo influye en todo, Cruz, esa información pagada por Bush que bastante gente leería, pudo influir en que Bush sacase más votos, así que la cosa es grave, bajo mi punto de vista. Ya se que en el mundo neoliberal que vivimos todo, abosultamente todo, es objeto de compraventa, ¡ como no iba a serlo la información! Todo está en el mercado y se paga o cobra según la dificultada del trabajo: por ejemplo, ¿ cuanto debería pagar Bush por una campaña sobre lo buen ecologista que es?. Yo, exijo, ya puestos en esta sociedad de mercado, que no me engañen en mi compra. Si vas a un bar y pides Champagne francés "Veuve de Cliquot" y te meten "pal cuerpo" sidra "El Gaitero" me estafan, no me vale que me digan " Bueno, eres libre de no volver más a este bar" La cosa se agrava si no distingo entre champán y sidra, me engañarán siempre. Cuando compro un periódico, quiero información veraz, no porque sea un "snob" sino porque compro información quiero recibir información a cambio de mi dinero, si quiero novelas de ciencia ficción ( Science Fiction, SF) me compro a Ray Bradbury no el New York Times. No es una cuestión de "derechos humanos" si me apuras, es solo una correcta relación de compraventa: dinero contra mercancia, si mi dinero es bueno, la mercancía que compro ( información) tambien deberá serlo, sino algo falla. No tengo porqué andar comprobando, verificando, etc, Me refiero a la "información" no a la opinión del periódico, o del periodista que se pone en los comentarios y editoriales, esa es libre. Parece que en esta sociedad el vendedor tiene todos los derechos del mundo y el comprador solo uno: pagar. Saludos |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 20/02/2005 19:11 |
Si Felix eso lo sabia yo. Sobre lo que parece ser contratar a un periodista, lo pongan el Cuerpo de Prensa. Y que ese periodista pueda manipular, levantando la mano para que el presidente no tenga que contestar preguntas dificiles. Y el periodista hacer una pregunta menos dificil y posiblemente irrelevante................... Es un escandalo asqueroso, es una mala falta de respeto a los ciudadanos americanos y el mundo entero. Es por la libertad de prensa que tenemos en los estados unidos, porque TU te enteras de estas atrocidades. A mi me nutre saber, que el periodismos americano esta encima de nuestro gobierno para mantenerlos honestos. Quizas de vez encuando uno se escapa. Evidentemente, este "periodista independiente" que parece estar pagado por alguien en le govierno de Bush a sido descubierto por otros periodistas que decian. De donde a salido este hombrin, quien le dio vela en este entiero y porque sus noticias en el internet se parecen identicamente a memos del govierno. Pero chico, que garantias tienes tuuuuuuuuuuuuuuu y tu me puedes dar a mi, que el govierno de Fidel no halla haciendo esto por los ultimos 45 años, tratando que luciera bien su regimen. Pues no hay nadie que cuestiones los movimiento de Fidel, ni que lo hagan responsable y vijilado por la prensa independiente. Sino es dominada por la prensa governamental del Granma, Juventud Revelde etc etc etc. ................................. Tu de verdad te crees que Fidel tiene toda la integridad y honestidad del mundo y que el no se aproveche de su dominancia del pais para manipular la informacion adentro y afuera del pais. Tu as visto alguna ves, alguna informacion historica que a salido de Cuba que a dicho lo que paso en Cuba historicamente. Y que despues o en el proceso indique un punto de vista honesto y integro del exilio. Pues no creo, que con un punto ideologico que tiene que "defender", no puedan ver a fuera de una caja. Donde de verdad la informcion exacta y integra exista. Lo que mas respuesta son desprestigios . Tu te crees que en El Museo de La Cabañas en Cuba. Donde ponen mucha informacion sobre la historia de La Cabaña durante el tiempo de la Colonia Española, informacion post colonial de todo los goviernos anteriores quizas con una torcedura izquierdista etc. Y despues te ponga La Cabaña durante la gerencia de El Che, etc etc................................... tu te crees que el govierno Cubano le va a enseñar a los extrangeros turistas los fusilamientos y videos de los juicios revolucionarios? Tu .............. que estas demandando con fervor y indignacion ................. estas TU dispuesto a dar informacion exacta, honesta y integra? Estas dispuesto a dar los hechos como fueron? Eres TU tan honesto .................. o solo cuando te pica a ti y a tu ideologia? Asere me caes bien. Pero creo que tienes que ver a fuera de tu ideologia tan romatica que as creado. Estare en España para el verano, en Cantabria, espero que me recivas y me mires en la cara. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 20/02/2005 19:11 |
Hay un refrán español que dice
"En todos los sitios cuecen habas y en tu casa a calderadas" Mira Cruz, si yo leo el Granma, debajo del título, leo: "Organo Oficial del Partido Comunista Cubano" y ya sé a que atenerme, estoy leyendo un boletín partidista. No me engaña. Pero si agarro una prensa que se las da de independiente y resulta que cobran de papi Bush para decir lo bueno que es Jorgito, me engañan. Yo no estoy en contra de que Bush tenga su periodiquito, o su web, o su equipo de prensa, ¡ que va! como si tiene cincuenta, total si lo leo ya se que de cada 10 cosas 23 son metira y 128 burradas. Lo que estoy es en contra de que Jorgito, ( con dinero tuyo, Cruz, por cierto) pague a otra, para que sin decir que está pagado por Bush, diga cosas buenas de él. ¡Coño! me alegro un montón de que te dejes caer por la vieja España, Cantabria me pilla lejos, opero avisa. Mira, yo estoy debajo de La Coruña( arriba a la izquierda) y tu por donde dice Cantabria, despues de Asturias, arriba en el centro ( si picas en la región te da más información) Saludos
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Mira Cruz, si yo leo el Granma, debajo del título, leo: "Organo Oficial del Partido Comunista Cubano" y ya sé a que atenerme, estoy leyendo un boletín partidista. No me engaña. Pero si agarro una prensa que se las da de independiente y resulta que cobran de papi Bush para decir lo bueno que es Jorgito, me engañan. Si Felix, NO TE ENGAñA AL DECIRTE QUE ES EL ORGANO OFICIAL DE PARTIDO. Pero si te puede engañar en lo que te dice y la noticia que te da. Puede decirte que una cosa es lo que no es y si tu le tienes toda la fe y no el conosimiento tan solo porque tienes la misma ideologia te vas a dejar ser engañado. Puede ser que te esten dado informacion equivocada. O adredes o con toda la intencion para hacerses lucir bien o tratar que el partido sea el unico que su voz es importante y los de las demas no valen. Preo como tu crees totalemente ideologiacmente en el partido, Que tu crees que te vas a decir a ti mismo? Y el Granma te puede decir que los periodistas independiente todos son agentes de la CIA o/y que estan pagado por el Govierno de Bush. Y tan solo porque lo lees en el Granma, ya como dijistes que no te engaña. Asumes que no te estan engañando aqui diciendo te eso........................................ NO te preguntas de donde viene esa fuente que todo los periodistas independiente estan pagado por Bush. ?Vistes el cheque?, o fue tan solo que como tu sabes que no te engaña el Granma, tu asumes que no te esta engañando aqui tanpoco.................................... Mira todas las tiranias totalitarias (y no tiene que ser una tirania, yo lo he visto hecho por personas de buena intencion) saben que si tu sigues repitiendo algo "aunque no sea verdad", pero lo sigues repitiendo una y otra vez. El pueblo en comun responde siguiendo pensado que le estan diciendo la verdad aunque fue un paqueton grandisimo. Pero suena algo bien, especialmente si te he metido otros paquetones que te as creido. Tu no crees que yo no se eso?, y eso me paso con el caso de Lina!!!!! Y no tenia que ver con el Miami Herald..................Yo sabia que Junanita vivia en el exilio, y con buena fe, mi padre me dijo una vez que Juanita vivia con su madre (asumi que la informacion era buena) a lo mejor no fue mi padre pues estoy hablando de hacer 43 años atras............ Ahora estoy en duda, no estoy seguro que es verdad, aunque le puedo preguntar a Junita a ver la version, y estoy seguro bastante seguro que no me va engañar. Junita no esta de acuerdo con sus hermanos, pero tanpoco los quiere ver asesinado etc................ Pero tu, me dijistes que no, que la tumba esta en la finca y me enseñastes una tumba, pero no veia de quien era el nombre la tumba aunque creo que si estava en la finca de Castro. Ni tanpoco se si Lina, estava exilada y cuando murio, la enterraron en Cuba porque Fidel dio el permiso. Aunque se, que Juanita Castro y Alina Fernadez Revuelta se vieron por ultima vez en el entierro de Lina. Eso fue lo que oi Alina decir en su programa radial. Asumo que se vieron en Cuba porque Alina no se habia fugado de Cuba todavia. Pero se que Juanita puede ir a Cuba cuando le salga de los tubos felupios. Ademas, vamos a decir que el govieno de Bush(o quien sea, eeeeeeeeeeeeeh vamos a decir la Fundacion Cubana Americana), le mando una computadore a un periodista independiente. Es eso un pago de salario? o es tan solo una ayuda para que el hombre o mujer haga su trabajo? Fidel dice "Con la Revolucion Todo, sin la Revolucion Nada". Perdon, pero como tu dices leyendo entrelaslinea....... si tu no estas con la revolucion o no ves el punto de vista. "Aqui no trabajas como periodista". Tu as dicho, que todo estos periodistas "independiente". De verdad no son independiente si no pagado por Bush. Pero a lo mejor yo estoy mal, pero yo no he visto la evidencia que eso es verdad. Fuera de que Fidel lo a dicho y que todo los periodicos pagado por el govierno Cubano y el juez etc etc, controlado por el mismo partido y la jefatura de Fidel lo dice................................. A lo mejor no me he puesto a buscarla pero no he visto tal evidencia que es verdad. Pero vamos a decir que es verdad. Que esos todos periodistas independientes Cubanos estan pagado por alguien. Yo me digo primero, tiene que vivir de algo no? ............. Pero vamos a decir, tan solo por razon de argumentar que es el Govierno de los Estado Unidos. Que no creo que es asi(tanbien lo pueden pagar por exilados cubanos o la UPI o miles de otros fondos, o que escriba un periodiquito que vende por .05 centavos), pero como dije puede ser que este mal y lo voy a consultar con varios periodista que conosco................................... Siendo el sistema y la estructura del Govierno Americano que conosco.................. No siempre es Bush el que esta en el poder. Puede aver sido Clinto, o Kerry si hubiera ganado. Per tanbien cuando hay vamos a decir un grant o una veca que se le da a una persona para ser periodista. Aqui en los Estados Unidos no se le exije que sea partidista la persona. Yo he leido, Grants para vecar diferente personas por diferente razones. Muchas veces la politica es lo menos de lo que la gente esta pensando. Ellos tiene unos guias que exsijen detallosamente la compentencia de la persona. No la lealdad y afiliasion politica. Yo no se como provatelo asi de repente. Pero creo que si sabes Ingles y te puedes poner a buscar por el internet vas a encontrar esos guias segun el depatamento. Desde el Departamento de Justicia hasta el Depatamento de Educacion...................... Puede ser que de vez encuando, cada depatamento vea una necesidad que el pueblo necesite. Por ejemplo diran que la mitad de los fondos para la educacion va ser drijido a los sordo mudos, o a los Afro Americanos etc etc......................... Pero te puedo asegurar bastante y todavia nos pueden engañar pero con el Balance De Control y Poder de la Constitucion Americana es "very unlikely" que ninguno de esos grants pagado por el Govierno sera usado para soportar economicamente a un partido politico, alguna religion en si o intereses que se prejudicada a raza, creed, sexo, lugar de origen o menosvalidos. Yo no estoy en contra de que Bush tenga su periodiquito, o su web, o su equipo de prensa, ¡ que va! como si tiene cincuenta, total si lo leo ya se que de cada 10 cosas 23 son metira y 128 burradas. De verdad que hisistes el esperimento????  porque a mi no me sale la cuenta si fueran 123 cosa que dicen 23 son mentiras y 10 son burrladas. No se la matematica creo que sale mas igual........................ NO se, me parece que suma y resta mejor. O es tan solo una asumsion y un dicho que creastes de repente? Lo que estoy es en contra de que Jorgito, ( con dinero tuyo, Cruz, por cierto) pague a otra, para que sin decir que está pagado por Bush, diga cosas buenas de él. Claro que no estoy de acuerdo con eso tanpoco. Pero hay una investigacion. Y puede ser que le cueste la presidencia si despues suma que fue Bush (y no es uno de sus asesores) quien mando esta accion alquilar el periodista. Si aparece que fue Bush, eso sera un escandalo que sera tan fuerte como el Watergate. No se todavia, no se a desarrollado. Asi que veremos..................... Dime tu lo que tu quieras, yo tengo conosimiento y fe que el periodismo Americano es mucho mas astuto de lo que tu le das credito. Despues de todo, fue otro periodista "independiente" que a descubierto estas acciones. Pero de todas maneras, tu no creo que me estas contestando lo que he preguntado si tu crees que esto de usar peridists del govierno mismo no tiene la misma o parecida funcion. Porque dime tu de donde tu crees que puedan existir los periodistas independiente en Cuba. Si "Sin La Revolucion NO hay nada"................. Perdon, pero a mi me dice que dice "Si tu no eres un periodista que lleva la linea del partido communista, no vas a trabajar en este pais como periodista" |
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