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From: lealtad (Original message) |
Sent: 16/06/2005 21:11 |
Llamamiento contra el terrorismo y en defensa de la humanidad Los firmantes, miembros de la red de redes “En defensa de la humanidad”, mandatados por el Encuentro Internacional “Contra el terrorismo, por la verdad y la justicia”, hemos trabajado sobre las denuncias, propuestas e informes aportados por los 681 participantes, provenientes de 67 países, que nos dimos cita en La Habana los días 2,3 y 4 de junio de 2005, y llamamos a promover un movimiento contra el terrorismo que denuncie y condene la era de terror instaurada por Estados Unidos en nuestro hemisferio, sobre todo a partir de la segunda mitad del siglo XX y hasta nuestros días. Los conmovedores testimonios de las víctimas y de sus familiares, así como los documentados informes de reconocidos juristas, estadistas, periodistas, economistas y otros intelectuales comprometidos en la defensa de los derechos humanos, reconstruyeron la trama de terrorismo e impunidad que diversas administraciones estadounidenses urdieron en el Cono Sur, Centroamérica y el Caribe, en complicidad con gobernantes, ejércitos y policía de los países latinoamericanos y caribeños. La opinión pública tiene derecho a saber la verdad. No es posible que aquellos que han desatado una guerra genocida en nombre de la lucha contra el terrorismo pretendan encubrir, al mismo tiempo, la utilización sistemática que han hecho de los más perversos métodos terroristas contra los pueblos de América Latina y el Caribe. Es urgente romper el silencio en torno al pasado, presente y previsible futuro de esta política criminal de Estados Unidos. No es posible silenciar los estrechos vínculos, probados y documentados, de terroristas internacionales con la Casa Blanca, el Departamento de Estado y los servicios de inteligencia norteamericanos. No puede ser olvidado el saldo atroz de la Operación Cóndor, aquella internacional del terror, como la calificara el Premio Nóbel de la Paz, Adolfo Pérez Esquivel, ni el de la guerra sucia en Centroamérica y el Caribe. No pueden quedar impunes los crímenes de quienes han trabajado al servicio de la CIA y de altos funcionarios de varias administraciones de Estados Unidos. George H. W. Bush, padre del actual presidente, no puede eludir su responsabilidad, como director de la CIA, en la creación, con estos terroristas de origen cubano, del llamado CORU, organización que llevó a cabo el asesinato del excanciller chileno Orlando Letelier y de la ciudadana estadounidense Ronnie Moffit, del estallido en pleno vuelo de un avión civil con 73 personas a bordo y de otros crímenes de lesa humanidad. Estos mismos terroristas participaron en el montaje y ejecución de la Operación Cóndor con la DINA de Pinochet y los demás cuerpos represivos de las dictaduras militares del Cono Sur. Tampoco puede eludir su responsabilidad en estos actos genocidas el entonces Secretario de Estado Henry Kissinger. Resulta imprescindible denunciar las estrechas relaciones del actual gobernador de La Florida, Jeb Bush, con la Fundación Cubano Americana y otros grupos terroristas de Miami. Son los mismos que contribuyeron decisivamente a la victoria fraudulenta de su hermano en las elecciones presidenciales de 2000; los que financiaron los atentados contra instalaciones turísticas cubanas que Posada Carriles llegó a reconocer ante The New York Times y la televisión norteamericana, su “indulto” en Panamá y su estancia en Estados Unidos durante los últimos dos meses; los que organizaron y pagaron su fuga de la cárcel en Venezuela para trabajar con la Casa Blanca en el proyecto Irán-Contras y en la estrategia estadounidense de terrorismo de estado y guerra sucia en Centroamérica. Hoy más que nunca urge denunciar esta histórica red de complicidades en la que se funda la impunidad con que las autoridades estadounidenses protegen ilegalmente a Luis Posada Carriles, ignorando la justa solicitud de extradición de la República Bolivariana de Venezuela. La misma protección por la que pretenden dejar impunes los crímenes de Orlando Bosch. Es imperativo revelar la esencia terrorista de esta alianza que, contra los intereses del pueblo norteamericano, ha establecido la dinastía Bush con la mafia de Miami y que ofende la memoria de las víctimas de los atentados del 11 de Septiembre de 2001 y de los caídos en nombre de una fraudulenta guerra contra el terrorismo. La opinión pública de Estados Unidos, que se movilizó contra el nazifascismo y contribuyó decisivamente a terminar la guerra de Vietnam, que apoyó la lucha por los derechos civiles y la devolución a Cuba del niño Elián González, debe ser informada por todos los medios sobre la índole criminal de su gobierno. La impunidad de los terroristas no puede continuar. Ningún crimen puede quedar sin castigo. POR TODAS ESTAS RAZONES, DECIDIMOS IMPULSAR UN MOVIMIENTO INTERNACIONAL CONTRA EL TERRORISMO A TRAVÉS DE LA RED DE REDES “EN DEFENSA DE LA HUMANIDAD” Y DE LAS SIGUIENTES ACCIONES: 1. Establecer el Observatorio contra el Terrorismo en el Hemisferio. 2. Crear una Base de Datos que recopile información sobre esta política genocida. 3. Elaborar y publicar la Enciclopedia del Terrorismo en el hemisferio, con los conceptos y categorías esenciales, los antecedentes de los genocidas, represores y terroristas involucrados, así como la cronología de estos hechos criminales y la caracterización de los componentes nacionales y supranacionales de la maquinaria del terror. 4. Conformar una colección de publicaciones sobre la memoria histórica del terrorismo. 5. Constituir el Tribunal Hemisférico “Contra el terrorismo y en defensa de la humanidad”, conformado por prestigiosos juristas, intelectuales y luchadores por los derechos humanos, para juzgar, en primer término, a Henry Kissinger, George Herbert Walker Bush, Jeb Bush y George Walker Bush y a los siguientes funcionarios y exfuncionarios del Departamento de Estado y del Consejo Nacional de Seguridad: Oliver North, John Dimitri Negroponte y Otto Reich, por instaurar y promover el terrorismo de estado en América Latina y el Caribe y en el propio territorio de los Estados Unidos, en franca violación de las leyes internacionales y las de su propio país y poniendo en peligro la seguridad de sus ciudadanos; por reclutar, entrenar y financiar a grupos terroristas y por la protección que han ofrecido y ofrecen a Orlando Bosch, Luis Posada Carriles y otros connotados autores de actos criminales que han costado la vida a miles de personas inocentes. Los trabajos de este Tribunal se organizarán a través de cuatro comisiones: de Recopilación de testimonios y pruebas documentales; de Investigación y análisis; Técnico-jurídica y de Información y difusión. Este es el compromiso asumido en La Habana: defender los valores éticos y la dignidad ante la fuerza bruta y el terror e imponer el derecho y la justicia. Todas las voces deben alzarse contra el crimen. La denuncia continuará hasta que los asesinos sean juzgados y condenados. El silencio sólo conviene a los terroristas y a sus protectores. No habrá descanso hasta que la verdad se abra paso. Como dijera Fidel: “La humanidad tiene ansias de justicia”. La Habana, 10 de junio de 2005 Francois Houtart, Bélgica; Isabel Parra, Chile; James Cockcroft, EEUU; Pablo González Casanova, Victor Flores Olea, Gilberto López y Rivas y Juan Bañuelos de México; Thiago de Mello, Beto Almeida, Roberto Amaral, Beth Carvalho, María Ciavatta y Marilia Guimaraes de Brasil; Roberto Fernández Retamar, Cuba; Marcos Roitman, Manuel Talens, Jaime Losada, Alicia Hermida y Carlos Tena, de España; Miguel Bonasso, Stella Calloni, Ana de Skalon, Tristán Bauer, Atilio Borón, Néstor Kohan, Carlos Ruta, Luciano Alzaga y Marcelo Cafiso de Argentina; Hernando Calvo Ospina, Colombia; Jorge Sanjinés, Bolivia; Antonio Pecci, Paraguay; Raúl Pérez Torres, Ecuador; Gennaro Carotenuto, Italia; Tarik Souki, Venezuela; Samuel Blixen, Uruguay. Lealtad |
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From: lealtad |
Sent: 21/06/2005 08:00 |
Hay hombres que muertos son más valiosos que vivo, el mejor ejemplo es el Che, porque los cuerpos caen más las ideas se multiplican y diseminan, ellos no mueren, crecen, se multiplican y son banderas de los pueblos. Bin Ladem, Hussein, deberían ir junto a Posada, macein, y todos los que fueron entrenados por EEUU, no mezques peras con olmos que no son iguales, a no ser que quieras decir que hay que acabar a tus colegas. Lealtad |
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From: Mambi |
Sent: 21/06/2005 16:00 |
Papiyo puso un articulo donde se da cuenta que se derogaron las leyes de "Perdon" en Argentina, acto que deroga el perdon por cumplir con la "Ley de obeciencia debida", ley donde los soldados TIENEN que cumplir las ordenes de sus superiores cualquiera que esta fuera incluso la de matar. Alfonsin primero y creo que Menem despues impuso esta ley y los familiares de las victimas protestaron esta decision por no considerarse a estos soldados como "asesinos" y la presion ejercida hasta hoy dia por ellos logro que se revocaran estas leyes de perdon, ahora soldados y oficiales de menor rango tendran que enfrentar las consecuencias de su actos criminales! Creo que todos los argentinos estan contento por ello y yo les apoyo en esa decision. Sin embargo, aqui viene la hiprocresia de algunos al intentar ver como un heroe a un asesino, que bajo el lema de "cumplir con su deber" envio a al paredon despues de juicios sumarisimos a miles de hombres y mujeres (algunas de ellas embarazadas!) e incluso adolescentes. De acuerdo con esta ley y la aprobacion que esta ha tenido en el pueblo argentino, uds deberia acusar y repudiar a ERNESTO GUEVARA DE LA SERNA por los asesinatos cometidos en La Cabaña en la Ciudad de La Habana, Cuba entre los años 1959-1960. Una cosa es cumplir con el deber y otra la de asumir sin ningun reparo la responsabilidad por la muerte de miles de personas, eso solo lo hacian los oficiales NAZIS! los que fueron juzgados por los hombres y esperamos que los otros tambien puedan ser juzgado con la misma severidad aunque pasen 50 años! Cuál es tu opinion Lealtad? Reynaldo desde Miami |
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From: mfelix28 |
Sent: 21/06/2005 16:00 |
Partes de una premisa que yo considero falsa: pones en el mismo saco a los fusilados en La Cabaña que a los asesinados por la Junta. Unos tuvieron juicio y otros no, de todos los ejecutados en La Cabaña se saben nombre, apellidos, etc, no se fusilaba disfrazado de civil, por la noche, etc. Es distinto. Discutamos primero si eran o no culpables los ejecutados en La Cabaña y ponte en Nuestra America en 1959, no lo mires con ojos del 2005. Saludos |
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Message 21 of 47 on the subject |
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From: tango |
Sent: 22/06/2005 03:25 |
MFelix, Entonces un juicio de 10 minutos justifica el paredon. Por ende, el error de los milicos en Argentina fue de no haber hecho juicios tipo circo romano como hizo castro para justificar la eliminacion de todo opositor potencial a sus planes de establecer una dictadura estalinista despues del golpe de estado contra la dictadura de Batista. Lo mas probable que si Eddie Chibas stuviese vivo eb esa altura, tambien hubiera sido fusilado, encarcelado ya que ese nunca se hubiera exilado. Tango |
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From: 02ManuelA |
Sent: 22/06/2005 06:51 |
Cuando la ropa que uno lleva puesta le sienta muy mal, en España se dice que le sienta "como a un santo dos pistolas". Hay "santos" comunistas de una catadura que para sí la quisieran los demonios de las SS, como muy bien señala Mambí. |
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Message 23 of 47 on the subject |
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From: Mambi |
Sent: 22/06/2005 10:17 |
"Partes de una premisa que yo considero falsa: pones en el mismo saco a los fusilados en La Cabaña que a los asesinados por la Junta." Hasta donde yo recuerde ambos eran SERES HUMANOS CON FAMILIA y su UNICO crimen fue no estar de acuerdo con el nuevo regimen y mostrar publicamente su desacuerdo! De la misma forma que tu conoces historias del barrio, de vecinos sobre los hechos del franquismo, yo conoci muchas familias, tanto alla en Cuba como aqui en Miami que sus familiares fueron fusilados bajo falsa acusaciones, por simple venganza personal, los juicios eran TAN sumarisimos que apenas habia juicios, con solo declarar que era "chivato" era suficiente para que te fusilaran! Ambos eran supuestos "opositores" al regimen instaurado (fijate que no valoro la legitimidad de ese regimen), en ambos grupos habia personas inocentes, en ambos grupos habia militantes que habian actuado violentamente contra ese regimen, la unica diferencia es que uno fue una dictadura de derecha y la otra de izquierda y que los metodos usados fueron distintos. "Unos tuvieron juicio y otros no, de todos los ejecutados en La Cabaña se saben nombre, apellidos, etc, no se fusilaba disfrazado de civil, por la noche, etc." Primero que todo, no veo en que justifica la crueldad de esas acciones con que se sepa los nombres o no de esas PERSONAS, los juicios fueron tan sumarios como simplemente leerle al reo la acusacion y darle la sentencia, asi de simple. Los soldados no se disfrazaban, en eso tienes razon, lo hacian a la luz del dia y de la noche y a todas horas pero eso no disminuye la crueldad de esas ejecuciones, además, tu crees que no se saben los nombres de los ejecutados y desaparecidos en Argentina? "Discutamos primero si eran o no culpables los ejecutados en La Cabaña y ponte en Nuestra America en 1959, no lo mires con ojos del 2005." En cualquier epoca de la Historia, "Culpable" es un termino relativo que lo impone el vencedor, sacando a los miles de inocentes que fueron involucrados tanto en Argentina como en Cuba, los que pudieran ser considerado "culpables" realmente actuaron contra el regimen que estaba en el poder, unos mas violentamente que otros, hicieron manifestaciones, organizaron la oposicion, hicieron atentados, etc. Aunque te parezca mentira, yo siempre, desde niño, vi la pena de muerte, las ejecuciones en masa, las muertes en las guerras, como una accion inutil, anti natural, un desperdico de la fuerzas de la naturaleza y aun hoy no entiendo como la humanidad aun no ha cambiado y reconocido este hecho tan obvio. La pena de muerte debe ser aplicada solo en caso extremos y donde pueda ser completamente demostrada la culpabilidad del reo y se este convencido que no hay posibilidad de su rehabilitacion. No hay otra justificacion!!! Si dejamos a un lado la pasion de las convicciones, ambos regimenes son igualmente culpable y especialmente el Sr Guevara por haberse tomado tanto empeño en "cumplir" tan bien las ordenes recibidas y el haber puesto un poco mas de su propia cosecha, el que lo hayan hecho desde la izquierda no les eximen de su responsabilidad. Jugar a ser Dios y poder decidir la vida o la muerte de tus semejantes es algo muy tentador para algunos. Te imaginas ir a la cama en la noche y pensar que ese dia decenas de personas murieron por tu decision (acertada o no) y que hay otras decenas mas llorando y sufriendo como consecuencia de ello? Con que moral pueden reclamar que los traten diferente? Como es posible que pudieran dormir tranquilos y mirar a los ojos de su familia sin sentir remordimiento alguno por lo que hicieron? Donde estaba la tan proclamada GENEROSIDAD de la "revolucion"? En esas condiciones, podemos pensar que es verdad lo que dice Castro de que "nunca se ha torturado" a un prisionero, no era necesario, simplemente lo fusilaban y ya! no es eso axactamente lo mismo que los milicos hicieron? Ambos regimenes aplicaron las mismas tecnicas y procedimiento, solo que el cubano lo hacia bajo el pretexto de defenderse del "imperialismo" y los otros no tenian ninguna "excusa" En mi opinion, cuando se defiende una causa y se tratan de justificar su errores, deja de ser una causa justa y cuando aprendí esa leccion deje de creer en las ideologias y empecé a creer en el ser humano. Es triste ver como primero justificamos la politica en vez de preocuparnos por NOSOTROS, por todos los seres humanos que nos vemos envueltos en conflictos que muchas veces no tienen nada que ver con nosotros y que traen tanta muerte y sufrimientos inutiles, seguimos "enamorandonos" de idolos que nos manipulan y que nos llevan al "matadero" con nuestro consentimiento! |
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Message 24 of 47 on the subject |
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From: tango |
Sent: 22/06/2005 13:42 |
Mambi, No nos olvidemos de la guerra sucia de El Escambray, donde sran fusilados y enterredos en fosas comunes, sin juicio y sin nada que le parezca. Los castristas a esto le huyen como un virus. tango |
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Message 25 of 47 on the subject |
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From: tango |
Sent: 22/06/2005 17:08 |
La Segunda Limpia continuó. Camiones de milicianos heridos. llegaban a los hospitales de Santa Clara y Cienfuegos. El Condado, en el término municipal de Trinidad, era el centro de detención de Seguridad del Estado (G2) y se encontraba abarrotado de campesinos detenidos por las tropas castristas. Casi todas las noches había fusilamientos de guerrilleros capturados o colaboradores en las líneas de suministros. Es imposible saber con exactitud, cuántos patriotas cubanos fueron fusilados en El Condado de 1960 a 1966, pero indiscutiblemente, fueron varios centenares. Los cadáveres ametrallados, eran enterrados en fosas comunes, rara vez eran entregados a sus familiares inmediatos. Al igual que en la limpia anterior, las tropas castristas continuaron la relocalización de centenares de familias campesinas, todas aquellas que tuvieran familiares guerrilleros, o que consideraban que pudieran estar vinculadas a las líneas de colaboración. Pero a pesar de las relocalizaciones, de los centenares de arrestos, de que se sellaron las carreteras, y se peinaran los montes, los fusilamientos de los alzados y de contar con la extraordinaria ventaja de una superiodad númerica cien veces mayor a la del número de alzados; la Segunda Limpia tampoco pudo erradicar el movimiento guerrillero del Escambray. Docenas de grupos sobrevivieron a la limpia |
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Message 26 of 47 on the subject |
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From: tango |
Sent: 22/06/2005 20:34 |
Los Mártires de la Guerra Campesina
A continuación, ofrecemos una lista parcial de los combatientes muertos y fusilados en las seis provincias de Cuba entre 1960 y 1966. Esta lista posiblemente, representa solo un tercio de los combatientes que fueron asesinados por las fuerzas castristas en el periodo de rebelión campesina. Enrique G Encinosa Abdala Benitez, Jose Antonio Abreu, Bienvenido Agramonte, Andres Aguila Perez, Pedro Aguilera Gil, Onelio Aguilera, Rigo Alcia, Pedro Alejo, Alvarez Alemán, Alfredo Alemán, Carlos Alemán, Roberto Alfonso, Celio Alfonso, Estanislao Almeida, Delio Almeida Heriberto Almenda, Plácido Alfonso, Rafael Alvarez, Arturo Alvarez Concepción Alvarez Pérez Justo Alvarez, Lister Brunet, Rafael Bueso Luís Caballero,José Cabrera, Francisco Cabrera, Gervasio Cabrera, Mumo Cabrera, Ulises Calderón, Calzado, Urbano Camacho, Floro Camacho Alfaro, José Camacho Guerra, Norberto Campos Ojeda, Angel Campos, Benito Campos Linares, José Martí Campos Linares, Chicho Cañizares, Rolando Cano Gaspar, Pedro Cantillo, Ciro Capote Medina, Andres Capote, Bertico Capote, Joseíto Capote, Quimbo Cardenas Paredes, Ramon Cardenas Paredes, Romelio Cardo Daniel Cardozo, Pedro Cardozo, Victor Carmenate, Beto Carmenate, Daniel Carnicero, Ramón Carrera Zayas, Jesús Carrera, Jesús Carrero Ulises Carretero Escajadillo, Julio Emilio Carrillo, Jesús Castañeda, Francisco Castañeda, José Castellanos, Reinaldo Castellanos, Redento Castillo, Martín Castillo, Orestes Castillo, Ventura Castro, Armando Castro, Bebo Castro Cárdenas, Castrurito Castro Cárdenas, J. Castro Ojeda, Gilberto Castro, Juan Felipe Catalá, Juan José Cato, Gilberto Cedeño, Domingo Cedeño, Cuco Chao Flores, Tony Chavez López, Andres. Clark, Fermin Clavijo, Lorenzo Cobiella, Angel Collazo, Orlando Conesa, Norbelio Cordobés, Manolo Cordobés, Rubén Corrales, Bernardo Correa Coto, Ramón Cosales Sosa, Rafael Coto, Filiberto Crespo, Jose Ramón Cruz Albia, Ramón Cruz Carballo, Hector Cruz Gonzalez, Francisco Cruz, Elio Cruz, Santiago Gregorio Curbelo Del Sol, Carlos De Armas, Orlando De La Torre, Bricel De La Torre, Miner Delgado, Israel Delgado, Roberto Delgado, Roberto Del Sol, José Del Sol, Lázaro Del Sol, Ramón Del Valle, Alfredo Dennis, Luis Díaz, Adán Díaz, Alberto Díaz, Arturo Díaz Brunet, Everardo Díaz, Celestino Díaz, Emilio Diaz, Emiliano Díaz, Gaspar Díaz, Lázaro Díaz, Luis Díaz, Rodolfo Díaz, Segundo Díaz, Silvino Diego, José Antonio Diego, Pedro Duarte, Reynaldo Echenique, Reino Escoto, Eloy Estrada, Juan Espina, Sergio Espinoza, Diosdado Espinoza, Rafael Espinoza, Juan Luis Estevez, Manuel Estrada, Florencio Eura, Rolando Fabre, Ricardo Falcón Miranda, Julio. Fandiño Ramirez Fariñas, Coti Felix, Ramón Feria Pérez, Armentino Fernández, Amaury Fernández, Daniel Fernández, Enrique Fernández, Emeterio Fernández, Jorge Fernández, José Fernández, Lázaro Fernández, Nené Fernández Toledo, Roberto Fernández, Wilfredo Ferrer, Nicomedes Ferrera, Raudelio Figueroa, Raul Figueroa, Nené Figueredo Boza, José Figueroa, Raúl Finales, Paulito Finales, Rubén Fonseca, Mario Toribio Fonseca, Reinaldo Fonseca, Argimirio Fonseca, Rogelio Fontela Ruiz, Desiderio Fraguela, Roberto Franco Fuentes, Idalberto Fuller, Robert Fundora, Gerardo Galindo, Cuco Galindo, Ramón Galindo, Ramón Gándara, Lilo García Camacho, Miguel García Catalá, Rafael García Díaz, Ismaél García, Elio García, Eulogio -García, Frank García, Florentino García, Luján Pedro García Molín, Mario García, Orestes García, Pedro García, Ramón García Valle, Tomás García, Tito García, Victor Garzón Avalas, Redecales Gil, Otis Gómez, Cuco Gómez, José González Alvarado, Jesús González, Antonio González Artiles, Ricardo González Benito González Garnica, Carlos González. Garnica, Angelberto González, Cuzín González, Daniel González, Dionisio González, Eliover González, Feliberto González Pedrozo, Filiberto González, Francisco P. González, Hector González, José González, José González, José González, Juan González, Julio González, Luis González, Mario González, Neno González, Pedro González, Porfirio González, Rafael González, René González, Rolando González, Sandalio Gonzalo, José Granados, Rufo Grau, Andres Guat, Sixto Guerra, Cuberto Guerra, Felo Guerra, Raúl Guevara, Julio Guillén, Porfirio Gutierrez, Estervino Gutierrez, Chin Gutierrez, Evelio Heredia, Ismael Hernández, Agapito Hernández, Arsemio Hernández, Berto (Padre) Hernández, Berto (Hijo) Hernández, Blanco Hernández Cruz, Ambrosio Hernández Cruz, Julián Hernández, Enrique Hernández, Fidel Hernández, Francesco Hernández, Heremio Hernández, Juan Hernández, Lino Hernández García, Pedro René Hernández Sanabría, Martín Hernández, Natalio Hernández, Obdulio Hernández, Obdulio Hernández, Oscar Hernández, Raúl Real Hernández, Reineiro Hernández, Rey Hernández, Roberto Hernández, Roberto Hernández Castillo, Sergio Hernández Rodríguez Hernández, Valentin Herrera, Antonio Hidalgo, Enrique Hilario Hurtado, Angel Ibañez, Oliverio Iglesias, Romero Infante Hidalgo, Braulio Infante Hidalgo, José Infante, Enrique Izaguirre, Jorge Izquierdo, Rafael lzquierdo, René Jaime, Chiqui Jerez, Miguel Jiberga, Salustiano Jiménez, Macho Jiménez, Modesto Jiménez, Rolando Jiménez, Rosario Jomorca, Benito Jorrín, Piloto Junco, Felipe Labrada Martínez, Heriberto Labrada Martínez, Jorge Labrada Martínez, Rafael La Fíesta, Chino La Font, Raúl Lago Damas, Apolino Lama, Narciso Lanza Flores, Margarito Lara, Luis La Rosa, Paco Laspart, Adriano La Villa, Andrés Laza Miranda, Jorge Luis Leandro Lemas, Norberto Lemus, Dagoberto León, Baldomero León, Francisco León Jiménez, Berardo León Jiménez, José León, Genaro León Rodríguez, Jorge León, Juan León, Luís León, Perico León, Ulises Lima, Alejandro Linares, Sixto Llavar, Modesto Llera, Adito López Aparicio, Luis López Camba, Mendieta López, Andrés López Fuentes Justo López, Eladio López. Efraín López, Reinaldo López, Julio López López, Manolito López, Zacarías Lora, Alejandro Luque, Alfredo Maceda Toledo, Hilarío Machado, Carlos Machado, Ramón Macola, Felo Macola, Tilongo Madrigal Hernández, Eulalio Magañaz, Marcelino Maldonado, Carlos Manso, Efraín Manso, Francisco Manso, Victor Manzanero, José MAS de 200 que no hay espacio para colocar en esta ventana TANGO
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Message 27 of 47 on the subject |
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From: matilda |
Sent: 22/06/2005 20:34 |
Mambi: ya que vos te metiste con un tema tan escabroso como el régimen nazi fascista de Argentina ,me gustaría preguntarte si podés poner en un mismo nivel esta comparación, acaso los fusilados sumariados antirrevolucionarios cubanos, fueron: Secuestrados, internados en campos de concentración clandestinos, torturados, mutilados, las mujeres y niños violados, muchas veces "empalados" (sofisticados no?) enterrados en fosas comunes NN, o tirados al Río desde aviones de la Fuerza Aérea, y sólo unos pocos aparecieron muertos "en combate"??? Digo será eso igual, que sacarles las uñas o pasarles corriente eléctrica en los testículos, o quizás el aplicarles el innovador "submarino"( de dónde lo habrán copiado no?)???Y me surge una pequeña intriga más, que analogía te sugiere esto? hoy,hoy mismo, hace poco , fotos que recorrieron el mundo.... Deberías haber presenciado una sóla sesión de los juicios a esos genocidas, escuchar un sólo testimonio, apuesto a que muchos de ustedes no tendrían el coraje de abrir la boca, como no la abren para pronunciarse por algún otro fusilado, por los desaparecidos torturados de El Salvador, Guatemala, por el poeta García Lorca, pena dá ver tanta miseria humana y bronca también Matilda |
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Message 28 of 47 on the subject |
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From: Mambi |
Sent: 23/06/2005 03:25 |
Matilda Parece que no leistes bien, yo no comparo al regimen Argentino con el cubano sino al otro bando, el de los perdedores, los que fueron fusilados y masacrados y desaparecieron. Yo comparo que ambos fueron victimas y por lo tanto tanto uno como el otro tienen responsabilidad por lo que hicieron. Lee bien y no te lances al ruedo con los ojos cerrados! Saludos sra desde Miami |
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Message 29 of 47 on the subject |
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From: mfelix28 |
Sent: 23/06/2005 06:51 |
Mambí: De acuerdo en que tenian familia, todos la tienen, Osama Bin Laden y Hitler tambien, hasta Bush tiene familia así que fíjate. Batista no tenía ideología que yo sepa, era un simple tiranillo, que sabía que complaciendo al yanqui , si no se pasaba mucho, estaría hasta que se cansase. Yo me acuedo de esos juicios, ya conté uno aquí, pero no debiste de leerlo, lo vuelvo a hacer: Se juzgaba a Sosa Blanco, acusa de un sin fin de asesinatos. Los asesinados no eran soldados revolucionarios, eran campesinos sospechosos, a los que masacraba. Una familia, los Argote se la llevó por delante, cuando confesó "cosas de la guerra " o así dijo el muy cínico, que se había volado a cuatro o cinco, el juez, mandó parar y al paredón. El pecado grave fue no seguir probandole los asesinatos que quedaban ¿ Y qué? con uno ya bastaba. Oyendo vuestras "noticias" no puedo por menos que desconfiar absolutamente de cuando decías que eran inocentes, no niego que a lo mejor hubo alguno, pero vosotros, con vuestras invenciones, les habeis hecho parecer culpables a todos. Ten en cuenta, que muchos de los hoy vociferantes anticastristas en Miami, en 1959 estaban en Cuba aplaudiendo a rabiar, escribiendo artículos de alabanza a todo lo que se hacía (Pardo Llada, Franqui, Cabrera Infante) así que colborasteis de dos formas: -activamente -indirectamente al tratar de aprovechar para vuestro "molino" toda el "agua" que pasa por delante, inventando acciones que no ocurrieron, fotos trucadas, etc., habeis lanazado un manto de sospecha sobre todo cuanto digasi que pasó. La gente se preguntará ¿Y porqué esto que dicen va a ser verdad? Hablas de la Historia y te recuerdo, que en la epoca de la Revolución Francesa, se guillotinaron a un montón de opositores, a otros se les echaba atados a los ríos y la "gente de orden" echaba peste de esos franceses y les declaraba la guerra. Hoy todo el mundo tiene la "Declaración de los Derechos Humanos" salida de esa Revolución como lo más de lo más en cuanto a humanidad se refiere. Nadie recuerda a la gente estaba en contra de la revolución Francesa. Esto tiene su gracia: nunca se ha torturado" a un prisionero, no era necesario, simplemente lo fusilaban y ya! no es eso axactamente lo mismo que los milicos hicieron Dejo la respuesta a el Gran Papiyo y Matilda, que algo les "sonará" Pero recuerda que si haces algo de noche, a escondidas y niegas que lo hiciste, será por algo, ¿ o no? Saludos |
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Message 30 of 47 on the subject |
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From: mfelix28 |
Sent: 23/06/2005 10:17 |
Tango: Cuentame algo mas de la Guerra del Escambray, que no se nada. Gracias |
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Message 31 of 47 on the subject |
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From: tango |
Sent: 23/06/2005 13:42 |
Felix, Yo me entere de la lucha del escambay solo hace unos anos. Como todo, esta la version del vencedor y la vercion del vencido. El vencedor, cataloga la guerra mo una mera lucha contra bandidos y los vencidos como un alzamiento de campesinos y un genocido. Tire unas informaciones del internet que he utiliado libremente. Fue una guerra brutal y larga, de la cual muy poco se conoce o se ha escrito. En Cuba, desde principios de 1960, hasta finales de 1966, unos cuantos miles de campesinos humildes y mal armados se enfrentaron, en lucha desigual, al poderío militar del régimen de Fidel Castro. Estos compesinos se auto denominaban alzados. Ya que estaban en contra de entregar sus tierras al gobierno o unirse a las milicias por fuerza. Sin suministros adecuados, acosados por bien armadas huestes enemigas, los guerrilleros fueron eventualmente derrotados pese a la furia y tenacidad con que combatieron. Norberto Fuentes, fue corresponsal durante esa guerra, y muchos en el exilio todavia no le perdonan su participacion en esa guerra, ya que el denomino a los alzados en el Escambray como contra revoluciónaros y los coloreo como un grupos de meros bandidos y delincuentes. Parece que unos dos alfabetizadores fueron muertos en las montanas, y de ahi, segun el mismo Fuentes, se utilzo esto como escusa de autodenominarlos bandios. Nunca se esclarecio como murieron los alfabetiadores.Esa fue la imagen con que el gobierno castrista quiso empequeñecer a los campesinos que se alzaban en las montañas del Escambray, y que fueron cazados y sentenciados a morir en el paredón, o en el mejor de los casos condenados a largas sentencias; y pueblos enteros desaparecidos y trasladados al extremo más occidental de la isla. La represion castrista fue terrible y nefasta. Castro, siempre ha mantenido esta parte de la histoia bastante oculta, ya que se cometieron grandes excessso en la represion. El general a cargo, era Raul Menendez Tomassevich, que ya murio. Ahora, desde que Fuentes deserto, y esta contado por ahi lo que paso, castro resucito a Victor Dreke, con un libro para defender esa guerra. Hay films en cuba glorificando la lucha, solo que de momento, con las desercion de fuentes y Alsiaes, todo esta callado. Más de dos décadas han transcurrido desde la etapa de los alzamientos guerrilleros. Pese a que estos sucesos afectaron las vidas de cientos de miles de cubanos, muy poco se ha escrito o documentado públicamente sobre esta etapa. El régimen castrista ha publicado media docena de libros y producido un par de películas sobre el tema de los alzamientos, refiriéndose en forma tergiversada a los guerrilleros como simples bandidos. Aunque en algunos libros, particularmente los escritos por José Norberto Fuentes, se admite el valor de los alzados, la mayoría de estas ediciones han tenido circulación muy limitada dentro de Cuba. Obviamente, el régimen de Fidel Castro no ha tenido gran interés en demostrar que existió una fuerte oposición al comunismo entre los hombres más humildes de Cuba, los guajiros de los campos cubanos En el exilio nada se había publicado hasta la fecha sobre el proceso guerrillero, que ocurrió de 1960 al 1966. Las dificultades en investigar y analizar este momento histórico, se han basado en las limitaciones impuestas por las circunstancias, el tiempo y el espacio. Primeramente, muy pocos líderes guerrilleros sobrevivieron a la brutal guerra. Felix, lo que conseguie es lo mas imparcial que he podido encontrar. Que ocurrio, ocurrio, y fue nefasto, ya que en Miami en conversaciones con ex comunistas de la epoca, Miguel Rivero, Norberto Fuentes, Alciades Hidalgo, ellos si constan de que fue una represion brutal ya que politicamente castro no le convenia divulgar una lucha con pobres campesinos. Era mejor glorificar la bahia de cochinos, ya que eran burgueses. Lo del escambray, eran pobres campesinos, muchos que habian luchado contra batista. Fue una epoca penosa, donde se cometieron crimenes a la altura de los mismo que cometieron la extrema derech en otros sitios. Se encontras informacion, dejame saber. Ahora, por favor, no quiero entrar en un dime direte co nesto, ya que basado en mis conversaciones con personas que estuvieron en ambos lados del conflicto, fue realmente una guerra criminal a la altura de las guerra sucia argentina y del salvador. Tango |
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From: matilda |
Sent: 23/06/2005 17:08 |
.donde los soldados TIENEN que cumplir las ordenes de sus superiores cualquiera que esta fuera incluso la de matar. Sin embargo, aqui viene la hiprocresia de algunos al intentar ver como un heroe a un asesino, que bajo el lema de "cumplir con su deber" envio a al paredon despues de juicios sumarisimos a miles de hombres y mujeres (algunas de ellas embarazadas!) e incluso adolescentes. De acuerdo con esta ley y la aprobacion que esta ha tenido en el pueblo argentino, uds deberia acusar y repudiar a ERNESTO GUEVARA DE LA SERNA por los asesinatos cometidos en La Cabaña en la Ciudad de La Habana, Cuba entre los años 1959-1960. Parece que no leistes bien, yo no comparo al regimen Argentino con el cubano sino al otro bando, el de los perdedores, los que fueron fusilados y masacrados y desaparecieron. Una cosa es cumplir con el deber y....(Creo que todos los argentinos estan contento por ello y yo les apoyo en esa decision)... otra la de asumir sin ningun reparo la responsabilidad por la muerte de miles de personas, eso solo lo hacian los oficiales NAZIS! los que fueron juzgados por los hombres y esperamos que los otros tambien puedan ser juzgado con la misma severidad aunque pasen 50 años! A continuación, ofrecemos una lista parcial de los combatientes muertos y fusilados en las seis provincias de Cuba entre 1960 y 1966. (lo tomé de Tango) Matilda Parece que no leistes bien, yo no comparo al regimen Argentino con el cubano sino al otro bando, el de los perdedores, los que fueron fusilados y masacrados y desaparecieron. Yo comparo que ambos fueron victimas y por lo tanto tanto uno como el otro tienen responsabilidad por lo que hicieron. Veamos sr Mambi: o yo no sé leer, no sólo lo escrito sinó también lo expresado, o bien usted es una fuente de contradicciones, las cuales ,alguna vez le he dicho, solucionaría si se decidiera por ubicarse en un lugar y declararlo además, el tema de la ambigüedad de criterios es lo que hace confusa sus reflexiones, porquequiere pero no tanto, y tal vez algo pero no,mejor no. Sabe qué, para mí está muy claro, la intención es manifiesta, denigrar, la figura del Che, deslegitimar la acción revolucionaria, pretende usted acaso ,hacer una analogía entre un proceso revolucionario, que como tal lleva implícita su legitimidad, porque sería imposible de efectuarse sin la participación del pueblo, sin su apoyo y consentimiento. Porque le recuerdo, que no fueron los Yanquis los que invadieron Cuba.Las revoluciones llevan a cabo actos revolucionarios, sancionados por la demanda de un cambio de orden, si eso es lo que el pueblo cubano apoyó,logró (y ya no hablo de hoy) en su momento todos sus actos llevaban un mandato de legitimidad, como bien mencionaba Felix, el caso de la revolución francesa. En cuanto al Che,una sola cosa puedo decir, el como hombre ,como revolucionario, como guerrillero, murió combatiendo, con sus ideales intactos, no se robó nada de Cuba y creo que les entregó mucho y eso es algo que no muchos de ustedes podrán sostener. Además, si la lista que por ejemplo nos pasa Tango, dice COMBATIENTES muertos...................(en Argentina, los "combatientes" fueron ultimados desde antes de la dictadura, la mayoría de los desaparecidos, muertos,torturados,sólo eran argentinos que querían un cambio,justicia social me parece advertir una sutil diferencia, tanto en el accionar como en los motivos) saludos Matilda |
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