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General: Por que la oposicion es tan debil?
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Rispondi  Messaggio 1 di 52 di questo argomento 
Da: Mambi  (Messaggio originale) Inviato: 10/08/2005 00:55

Voy a comenzar definiendo que a mi, en lo particular, no me gusta la relacion que la oposicion interna ha establecido con el gobierno norteamericano, creo que le perjudica mas que lo que le beneficia pero creo entender las razones que han tenido para ello.

Qué debe de hacer el movimiento opositor para dar a conocer sus puntos de vista y promover sus ideales? Debe explicar a la poblacion cuales son esos ideales y defenderlos cuando alguien las ataca o tergiversa, asi se hace en todo el mundo, sin embargo eso no es posible en Cuba porque el gobierno y sus lacayos han proclamado que "la calle es de los revolucionarios" y nadie que no sea "revolucionario" puede gritar otra cosa que no sea "Viva Fidel", en segundo lugar NO PUEDEN escribir en la prensa escrita nacional sus puntos de vista, NO PUEDEN presentarse en la radio o en la TV a explicar o defender sus puntos de vistas, NO TIENEN recursos para crear sus propios medios de comunicacion y si pudieran, esta prohibida la difusion de materiales contrarios a la "revolucion" porque se considera "propaganda enemiga" y les puede costar hasta 20 años de carcel.

Un elemento que muchos obvian por desconocimiento o por maldad, es que el regimen tiene un arsenal juridico y de medidas que le permite acusar a cualquiera de cualquier cosa que ellos quieran y hacerlos aparecer ante el mundo como delincuente sin que NADIE pueda responder a los cargos publicamente y emplazar al regimen a demostrar sus acusaciones, Cómo? Veamos:

Por muchos años (hasta la dolarizacion en 1992) la mayoria de los productos mas importantes como refrigeradores, TV, casas, vacaciones, automoviles, materiales de construccion, etc eran repartidos a traves de los sindicatos en los centros de trabajo, los interesados se registraban y el metodo de seleccion de los elegidos era comparando a los candidatos por medio de puntuacion dada a las distintas categorias como Cumplimiento del trabajo, Asistencia, Trabajo Voluntario, Asistencia a las actividades revolucionarias, Participacion en las movilizaciones agricolas, Participacion en las actividades de la Defensa y algunos otros menos importantes, es decir que solo aquellos que eran los "mejores revolucionarios" eran los que recibian el "estimulo". Despues de esa fecha hasta la actualidad el estimulo es el salario y la "javita" (bolsa).

Cómo se lograba esto? diabolicamente simple: En Cuba existe algo llamado EXPEDIENTE LABORAL (tambien existe su version escolar) que recoge TODA la vida laboral de cada trabajador, en este expediente ademas de evaluar el cumplimiento y la calidad de su trabajo, se incluye si participa en las actividades revolucionaria como participacion en las marchas (tadavia se preguntan porque van tanta gente a las marchas?), en los trabajos "voluntarios", en las movilizaciones militares, trabajos en la agricultura y la construccion y todo lo que ya mencione anteriormente y anualmente se hace una evaluacion, usando este expediente como base, para determinar cuan buen "trabajador" fuiste ese año y eso DETERMINA TU SALARIO asi que cuando alguien se destaca como una "entidad molesta" para el sistema (ya sea por motivos de disciplina laboral, disciplina social, diferencias politicas, etc) dicha evaluacion puede ser totalmente negativa y eso puede significar que puede SER EXPULSADO DE SU TRABAJO, ingenioso mecanismo, verdad? Una vez que hayas perdido tu trabajo, ese expediente queda archivado en la Direccion Provincial de Trabajo y cada vez que intentes buscar un nuevo trabajo buscaran en ese expediente las causas por la que lo perdiste y si dice que fue por motivos politicos puedes estar COMPLETAMENTE seguro que no vas a encontrar trabajo JAMAS! Ahi tenemos el primer castigo: perdida de tu medio de sustento, se imaginan que significa eso para un padre de familia en un pais con tantas escaceses?

Una vez sin trabajo, esa pesona necesita mantener una familia y es por lo que tiene que buscar la forma de ganarse la vida vendiendo cosas en el "mercado" no tan negro pero que de acuerdo con el codigo penal vigente, es ilegal porque toda actividad economica fuera del control del estado esta prohibida, por lo que, a esta persona se le obliga a DELINQUIR de acuerdo a las leyes vigentes, primero se le priva de su trabajo y despues se le prohibe buscarse el sustento por cualquier otra via, estas leyes buscan 2 objetivos: (1) atemorizar a la gente y (2) tener el basamento juridico que justifique calificar a la oposicion de "delincuentes comunes" cuando son atrapados en actividades economicas "ilicitas" y ahi esta el segundo castigo: el despretigio moral y social antes sus familiares y amigos y la sociedad en general. Para el regimen es ganancia neta porque ya no es un "opositor" sino un vulgar "delincuente".

Si a pesar de eso continuasen en la lucha y no pueden darse a conocer internamente y no tienen acceso a los medios de comunicacion internacionales, que otra cosa les queda por hacer? como dice el dicho "del lobo aunque sea un pelo" y de ahi se desprende que USA (porque ningun otro pais se ha atrevido a hacerlo) se ha convertido en la unica via que tienen para dar a conocer sus puntos de vista y defenderse contra ese engendro con cara de "revolucionario heroico", al menos trabajar para que se conozcaen en el extrajero lo que sucede dentro del pais. Entonces se les encausan y se les acusa de "ser agentes extranjeros" por recibir ayuda economica del exterior, De donde pueden estas personas pueden sacar los recursos para su lucha y su manuntencion? Creen uds que puedan hacer oposicion "legalmente" sin ayuda externa? Como podrian sobrevivir sin morirse de hambre ellos y sus familias?. El gobierno crea las condiciones y los lleva, inpunemente, hasta la desesperacion sin que nadie pueda hacer nada y despues los acusa de traidores y vende patria y ahi esta el ultimo y supremo castigo: la destruccion moral del individuo por ser "enemigo" de su propia pais, traidor a su Historia y tradiciones, enemigo de sus amigos y familiares y una abyecta criatura a los ojos de la inmensa mayoria del mundo!

En el caso extremo de los que siguen defendiendo sus ideales a costa de todo, el regimen tiene otro recurso a mano: los infiltrados que son los encargados de despretigiar a la oposicion y despues aparecen como "heroes"

Sin embargo debo aceptar que hay algunos (ojala que realmente no sean muchos) que se han aprovechado de las circunstancias para sacarle el mejor partido a esta situacion pero conociendo los peligros a los que se exponen, en realidad no es mucha la ganancia que reciben.

No creen uds que si el gobierno les permitiera expresarse libremente y dejase de acosarlos no tendrian motivo alguno para buscar ayuda en el exterior y todo el problema seria entonces realmente un problema interno, entre los propios cubanos de la isla? Es al regimen a quien mas le interesa esta situacion porque le da la oportunidad de aparecer ante el mundo como VICTIMA de las "ansias imperialistas del cruel vecino del Norte" y despertar simpatias a nivel internacional!

Al regimen se le puede cuestionar cualquier cosa menos su inteligencia ni su capacidad de camuflage y manipulacion!



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Rispondi  Messaggio 23 di 52 di questo argomento 
Da: Mambi Inviato: 12/08/2005 19:59
Lealtad
Eso lo hicieron en los 60s y que pasó? 
Eso era cierto cuando era la epoca de las guerrillas
 
La epoca actual no da para violencia de ese tipo y creo sinceramente que es mejor la lucha pacifica que esa.
Solo sigueme en una cosa, ninguna de esas personas, incluyendo los 75 que estaban (o estan?) presos, tiene o han tenido un arma en su posesion, no traficaban con drogas ni mercancias robadas, el dinero recibido era usado en su manuntencion y en compra de materiales como papel, stencils y otros para escribir, en fin no han hecho nada que pueda poner realmente en peligro la seguridad del estado solo ESCRIBIAN, contra el gobierno, es cierto, pero solo ESCRIBIAN!.
Por que la revolucion "mas democratica y justa del mundo" le tiene miedo a un "grupusculo" de gente que el gobierno dice quieren llamarse "periodista" incluso en el caso que lo hagan a favor de EE.UU!
Alli no hay un enfrentamiento armado, alli no hay enemigos que causan muertos entre la poblacion "indefensa", es una "batalla de ideas" pero de verdad no como la que declara el regimen. Tal parece que al regimen le gusta hechar solo las peleas que sabe ganadas no aquellas donde hay que demostrar con hechos lo que se dice.
Yo no abogaria por esta gente sobre la base de que estan presos y el tratamiento que les estan dando (que no es el mas humano dicho sea de paso) si no sobre la base de que NUNCA han puesto en peligro la estabilidad del sistema, que se adapto un codigo penal con el unico objetivo de aplastar precisamente acciones como estas de la oposicion porque, repito, NUNCA han puesto en peligro la estabilidad del sistema y a pesar de eso el regime los castiga con un rigor inhumano, se ensaña en ellos buscando amedrentar a los demas que aun quedan fuera de las prisiones.
Que uds harian si el gobierno de sus paises los trataran asi?
Si son solo unos poquitos, a que le teme el regimen?
 
nota: lo rojo y grande es para resaltar la importancia de la pregunta
Saludo
Reynaldo

Rispondi  Messaggio 24 di 52 di questo argomento 
Da: lealtad Inviato: 12/08/2005 21:59
No es sólo los tiempos, no son iguales, por tanto y en tanto, no podeis compararlos.
Soy pacifista por convicción, pero lo que vos decis hace desde mi punto más comprensible mi posición que la tuya, partimos de que reciben ayuda pero no desestabilizan al sistema?, entonces no puedes aceptar como válido lo que antes decías o preguntabas, en que se diferencian?. Porque ahí está la diferencia.
Por escribir nadie va a la cárcel, y lo sabes bien, muy bien, por favor no te confundas y uses argumentos gusaniles, o ya estamos dejando de ser serios, mira al menos conozco a uno de ellos, es vicepresidente del colegio de economistas independiente, creo que así se llama, este no era periodista, tampoco escribía, es uno de los 75, porque no voy a bajar al nivel que estoy viendo usar en el foro, es que no usaré palabras ofensivas, sólo te garantizo que ni periodista ni escritor, hasta ahora busco algún documento de anáslisis o propuesta que produjera sustentado en los dólares del tío SAM, te anticipo que el hombre era un genio y no como la Beatriz, y NADA de nada, entonces por qué le pagaban o para qué le pagaban.
Eso son hechos concretos lo demás es especulación y justificación de lo que no es posible explicar de manera coherente, sino te basta con este caso que lo conozco y muy bien, te puedo poner otros cuantos más.
Por menos que eso, por mucho menos que eso, por el sólo hecho de PENSAR distinto, mira cuantos DESAPARECIDOS hay en nuestra América.
 
Lealtad 

Rispondi  Messaggio 25 di 52 di questo argomento 
Da: YoelA Inviato: 12/08/2005 21:59
Mambi:
Cuando los gobiernos estan echos en base a la mentira, el engaño y con las manos manchadas de sangre, TEMEN hasta lo que un niño de 6 años pueda decir en la calle. Por que en realidad son gobiernos deviles y llenos de miedo.
Saludos,
Yoel

Rispondi  Messaggio 26 di 52 di questo argomento 
Da: Mambi Inviato: 13/08/2005 07:59
Lealtad no siento que hayas respondido mi preguntas
Ese no es el punto, para mi la pregunta clave es 
"...Por que la revolucion "mas democratica y justa del mundo" le tiene miedo a un "grupusculo" de gente que el gobierno dice quieren llamarse "periodista" incluso en el caso que lo hagan a favor de EE.UU!
Alli no hay un enfrentamiento armado, alli no hay enemigos que causan muertos entre la poblacion "indefensa", es una "batalla de ideas" pero de verdad no como la que declara el regimen. Tal parece que al regimen le gusta hechar solo las peleas que sabe ganadas no aquellas donde hay que demostrar con hechos lo que se dice."
"Que uds harian si el gobierno de sus paises los trataran asi?
Si son solo unos poquitos, a que le teme el regimen?"
 
No importa si esa persona que conoces no es "periodista" o "escritor", si recibe dinero de su abuela desde EE.UU o de la Oficina de Intereses! lo que importa es Por que no lo dejan expresarse? Acaso les pudieron probar que estaban conspiurando contra la sacro santa "Seguridad del Estado? Tenian armas?
Por que consideran que esa persona es un "enemigo" cuando lo unico que hace es escribir, visitar a Carson o hablar boberias en la esquina de su casa? Por que el gobierno reprime cualquier acto de protesta?
Esas son las preguntas importantes y que yo no le logica, no ahora que vivo en libertad sino cuando vivia alla y confiaba en el proceso! por qué?
otra pregunta interesante Por que sigue existiendo el partido Comunista de Cuba? por que ese partido si y los otros no?
 
Saludo cordiales
Reynaldo

Rispondi  Messaggio 27 di 52 di questo argomento 
Da: mfelix28 Inviato: 13/08/2005 15:59
Mambí:
 
Te pueden expulsarte del trabajo por participar en una huelga?
-Fui delegado sindical toda mi vida laboral, en la clandestinidad y en la legalidad, y lo primero que hacía cuandio se preparaba una huelga era avisar a los eventuales y con contrato aprueba que ni se les ocurriera participar.
Las leyes, cada vez menos, afortunadamente, estaban hechas de modo que si la empresa quería te podía despedir legalmente, simplemente pagaba una indemnización, ahora existe el "despido improcedente con derecho al reingreso", yo se algo de eso, fui despedido y el juicio lo gané, pero  no reingresé.
Participé en todas las huelgas y dirigí la mayoría de ellas.
 

Te pueden expulsarte porque perteneces al partido en la oposicion?

No, pero no por falta de ganas, por supuesto que la pertenencia a un partido ilegal, Batasuna, p. ej. lleva consigo que si un día te detienen por participar en una manifestación, y no puedes ir al trabajo en 24 horas ( y la policiá lo sabe), es falta grave,  ( ausencia sin justificación) tres faltas graves es despido automático. ( eso al menos en mi sector, Banca, seguros y oficinas)

Se utiliza ese expediente para acceder a "estimulos materiales" de productos de primera necesidad que escacean y solo el gobierno te puede dar?

Ya es que en Cuba el patrón es el gobierno. Pero en España, hay tantos patronos como empresas, y tu expediente es vital para concederte prestamos, permisos, traslados, epoca de vacaciones, holgura o no holgura en puntualidad, incentivos materiales.¡ ¡Que me vas a contar!

No es lo mismo felix, en la isla es un arma politica para controlar el comportamiento de la poblacion, es un arma para chantajear

Es exactamente lo mismo, Mambí, solo que el arma en Cuba está en manos de uno y en otros países en manos de los patronos, el comportamiento del empleado se controla igual.

Una vez recien instalada la democracia, a la vista de que en la empresa no pagaban las horas extras, convoqué una Asamblea para que nadie las hiciera o en su defecto que se cobrasen, haciendo ver que el no cobrarlas era de tontos y perjudicaba al resto de la gente ya que no se hacína fijos los contratos eventuales etc. Seprobó por unanimidad.

El director, que era viejo y no demasiado mala persona, llamó uno a uno a los empleados y luego a mí, me explicó como funcionaban las cosas, que si a este ñe daban las vacaciones cuasno se las daban a su esposa, que tambien trabajaba, que el otro tenía una beca para los estudios de los hijos, que otro tenía a su padre trabajando en una empresa del banco, y a los demás que "podrían " ascenderle, aumentarle el sueldo, etc.

De momento se rió de mí.

No pasó un mes y ya tenía montado el sindicato,se legalizaban por esas fechas, con una afiliación del 30% ( un record en Banca ) y todos esos "premios" quedaron regulados por convenio, más o menos , podrían seguir haciendolo, pero no eran tan inmunes, ni tan descarados y el empleado sindicado sabía que tenía al sindicato y a la ley detrás.

Exacto Felix, el gobierno es quien escribe el codigo penal

Pasa en todos los países, el poder legislativo, la Asamblea del Poder Popular, en el caso cubano, legisla.

a las guerrillas latinoamericanas, entonces eso no las las convierten en mercenarias tambien

Las guerrillas querían claramente derrocar a los gobiernos existentes por medios violentos, no lo ocultaban y recibían ayuda de cualquiera que les ayudase a derrocarlos ¿ es eso lo que dicen los disidentes que quieren hacer?

Creo que no ha habido un solo movimiento politico en el mundo que no haya recibido en algun momento ayuda del exterior!!!

Aciertas a medias, el PSOE, por ejemplo, en la epoca clandestina, recibía dinero de otros partidos socialistas del mundo, via la Internacional Socialista, pero no de ningún gobierno, entre otras cosas porque los gobiernos cambian, y los "amigos" pueden cambiar, excepto en USA que desde  1959 no cambió.

Que dirian uds si hacen como la guerrilla colombiana que secuestra, chantajea y trafica con drogas!

Diría que Cuba no es Colombia, y lo que ahora es más o menos tolerado sería desbaratado con tanta prisa que no sabrían esa gente si les pasó un camión por encima.

Por que no pueden haber partidos de CUALQUIER tendencia politica dentro de la isla? Cual es la causa que hace este hecho tan oprobioso?

Porque estamos en un estado de amenaza, el mismo pretexto que usa los USA para su ley Patriot y los ingleses para disparar sobre cualquier sosopechoso.

Porque ningún país admite "partidos de cualquier tendencia"

Si las relaciones con el yanqui fueran normales, la pregunta tendría otra respuesta, mambí, y sería que no habría ninguna razón.

Para que no quede duda, porque se prohiben las huelgas, las manifestaciones, los mitines politico, (todas ella con los permisos requeridos tal como se hacen hoy dia en Venezuela!) el acceso a la prensa escrita, radial y televisiva (idem que Venezuela), conferencias y exposiciones sin la intervencion del gobierno?

¡Cuidado Mambí! que no te oiga ningún antichavista porque dicen que eso no se da allá.

Pero Venezuela tiene una historia distinta a la de Cuba, el gobierno dispone de unos medios económicos de los que no dispone Cuba y Chavez llegó al poder vía urnas, no derrocando a un sistema golpista y lacayo de los USA.

Por que al denostra contra todos los partidos politicos no han desmantelado el PCC? por que existe un solo partido si los partidos son por SU definicion ANTI DEMOCRATICOS

Bueno, el PCC proviene de la fusión de varios partidos, como sin duda conoces, , copiandolo de la web del PCC :

El antecedente histórico más inmediato de la formación del Partido Comunista de Cuba se encuentra en el amplio proceso unificador que tuvo lugar en 1961 con la formación de las Organizaciones Revolucionarias Integradas (ORI), que constituyó el primer paso hacia la creación del instrumento político unitario de la Revolución; formadas por el Movimiento Revolucionario 26 de Julio, liderado por Fidel Castro, fundador del Ejército Rebelde e iniciador de la última etapa de la lucha revolucionaria; el Partido Socialista Popular (PSP) (Comunista) cuyo secretario general era Blas Roca y el Directorio Revolucionario 13 de Marzo, dirigido por el comandante Faure Chomón.

Después de unos meses de vida se hizo un análisis de los logros de la integración y de los errores de sectarismo por parte de miembros de la dirección de las ORI. El 26 de marzo de 1962, se inició una nueva etapa en la construcción de un partido, que a partir de esa fecha se denominó Partido Unido de la Revolución Socialista de Cuba (PURSC).

Recuerda que cuando Martí, con la Patria aún por nacer y ocupada por el español, se hizo un solo partido el PRC (Partido Revolucionario Cubano) tan eficaz que el yanqui fue lo primero que desmanteló junto con el Ejercito Mambí.

Mambí, creo que quieres que en Cuba se funcione como si no existiera embargo, amenaza yanqui , etc., para  situaciones anormales  de un país no puedes pedir institucion normales de otros, como si nada pasase.

Ahora me saldrás conm que es la excusa de siempre del regimen y yo te diré que si le sirve al regimen cubano de excusa ¿ porque no elimina el yanqui el embargo y restablece las condiciones normales de trato con Cuba? Así se quedaría el gobierno sin excusa, ¿ no? .

Pero no lo hace, "Cuba no fue  buen ejemplo para otros por liberar,la nueva labor fue aislar bloqueando toda experiencia.Lo que brilla con luz propia nadie lo puede apagar,su brillo puede alcanzar la oscuridad de otras costas.Qué pagará este pesar del tiempo que se perdió.de las vidas que costó, de las que puede costar... cantaba Pablo Milanés

Mira Mambí, dejando de lado que crea o no en el multipartidismo ( en la realidad en el mundo con "peso" hay un bipartidismo turnante) y las "libertades burguesas" si con eso se callaran muchas bocas ( que piden para Cuba lo que tienen solo de forma nominal en sus paises) y no hubiera la amenaza yanqui, se podría discutir ampliamente sobre ello y llegaríamos a la conclusión de que habría que aceptar esos condicionamiento burgueses para una sociedad, la cubana, en la que esa clase ya no existe, para mí sería una incongruencia, pero la Revolución, sin trabas, sería lo suficientemente poderosa y segura de si misma para poder aceptarlo.

De momento sería suicida, por eso lo pide tanto el yanqui, no le interesa si estamos sanos, comemos, estudiamos, tenemos vivienda, no eso no, para el yanqui la felicidad de los cubanos está en que cada cuatro o cinco años metamos un papelito en una caja de cristal con una ranura, ya se encargará de que diga lo que diga el papelito, el y sus amigos y/o lacayos del interior hagan lo que les venga en gana como antes del 59.

¡Que fácil!

Saludos


Rispondi  Messaggio 28 di 52 di questo argomento 
Da: YoelA Inviato: 13/08/2005 16:00

Felix:

Eso que dices: "se podría discutir ampliamente sobre ello y llegaríamos a la conclusión de que habría que aceptar esos condicionamiento burgueses para una sociedad, la cubana, en la que esa clase ya no existe"

No me digas que los ministros y todos los secuases de Castro viven en un apt en Alamar, de esos que parecen palomares, junto con el pueblo esperando horas en una parada un camello repleto de gentes y con una libreta de racionamiento, que ya esta obsoleta, que hace años no usan.

Ahora hay mas burgeses que antes, lo que pasa que eso no lo ponen en el periodico ese que tu lees "Granma". Las manciones en que viven la cupula castrista, los llamados "pinchos", con cuerpo de sirvientes con mayordomos, choferes con carros para toda la familia, estaciones de gasolina para sus servicios, membresias para clubs privados, capitanes para sus yates privados, jardineros, nanas para los bebés, mercados y tiendas esclusivas para su consumo, cria de animales y cultivos de todo tipo de frutas, viandas y vegetales para su propio autoconsumo, vacaciones pagas en donde se les antojen, atenciones medicas especiales en el SIMEC, al cual yo he entrado y parece un hotel 5 estrellas de diamantes, y chico, me quedo corto con la clase de vida que se dan los esbirros. Si eso no son burgueses, entonces, que son ?

Saludos,

Yoel.


Rispondi  Messaggio 29 di 52 di questo argomento 
Da: Galileo8190 Inviato: 15/08/2005 12:00
si con esto no les queda claro no se como les explicamos para que los gusanos puedan entender que no es lo mismo estar ablando  MIERDA  escondidos en las faldas de sus amos que tomar la decisión de emprender la lucha armada para derrotar al comunismo según ellos tal-ves lo logran espero que agarren valor y de-gen de estar esperando el día que alguien lo haga  su amo porque si ese día llega tanto ellos como sus amos serán derrotados  cuba no es IRAK ni nada pare-sido aquí encontraran un pueblo unido y combatiente listo para defender su revolución gracias camarada por defender la revolución cubana es usted una gran revolucionaria junto con ANELITA cuente-me que paso con anelita porque se retiro si sabe dirección y le escribe mela saluda departe de galileo cuente-le que estamos juntos en la trinchera combatiendo el mal  hasta pronto su camarada y amigo galileo patria libre o morir el pueblo armado ven-sera ..........

lealtad
escribió:
Nuevo mensaje en LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

Por que la oposicion es tan debil?

Respuesta
Responder al emisor   Recomendar Mensaje 22 en discusión
De: lealtad

Mambi, disculpa que me meta, pero hay dos cosas diferentes, una cosa es una guerrilla, que tiene un fin claro y declara la guerra al módelo imperante, con todo lo que ello conlleva, mira bien, dije una guerrilla sin apellido por el momento y otra muy diferente esa "guerra no declarada" y financiada por el exterior.
Mira en un simple ejemplo las diferencias, si a un guerrillero lo cogen por lo general ni llega a preso, muere en acción real o fusilado, ese es el riesgo y va implicito cuando uno toma la decisión de asumir tal camino, en el mejor de los casos si en el país no hay la pena de muerte pasa largos años de prisión, no sin antes ser TORTURADO, VEJADO Y VIOLENTADOS TODOS SUS DERECHOS.
A los que tú consideras igual, o sea los llamados "disidentes", reciben ayuda, pero tienen atrás todo un aparato propagandistico y periodistico, no quieren ir a la cárcel, son inocentes, dicen casi todos, parece que vos más, joroban y joroban la paciencia y quieren que ni la luz del rayo del sol les llegue, eso es igual?, pregunto.
Si quieren ser iguales, que cojan el dinero, las armas y se llenen de coraje, se vayan a la Sierra o donde quieran y de ahí emitan su primer comunicado de guerra y que se atengan a lo que les toque, así sí sería igual, mientras no lo es.
Yo en el caso de ellos, sí están tan seguros de la justeza de su "lucha", lo haría, con todos los riesgos reales y no ficticios.
 
Lealtad 
 
   
 

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Rispondi  Messaggio 30 di 52 di questo argomento 
Da: lealtad Inviato: 15/08/2005 12:00
Lealtad no siento que hayas respondido mi preguntas
Ese no es el punto, para mi la pregunta clave es 
"...Por que la revolucion "mas democratica y justa del mundo" le tiene miedo a un "grupusculo" de gente que el gobierno dice quieren llamarse "periodista" incluso en el caso que lo hagan a favor de EE.UU!
Alli no hay un enfrentamiento armado, alli no hay enemigos que causan muertos entre la poblacion "indefensa", es una "batalla de ideas" pero de verdad no como la que declara el regimen. Tal parece que al regimen le gusta hechar solo las peleas que sabe ganadas no aquellas donde hay que demostrar con hechos lo que se dice."
"Que uds harian si el gobierno de sus paises los trataran asi? 
Si son solo unos poquitos, a que le teme el regimen?"
 
Mambi, quién dice en primer lugar que le tiene miedo la revolución a los vendidos, nada más falso, tan así es que los dejaron que se reunieran el 20 de mayo y que gritaran a todo pulmún Viva (el terrorista genocida) Busch, por poco y declaran hasta la anexión. No veas fantasmas donde no los hay, estas sembrando demasiadas esperanzas en basuritas, cuidado y la decepción sea mayor.
Y respecto al número, te parece razonable que hablemos de 100.000, toda vez que sólo se reunieron como cien, entre familiares y cabecillas y digamos que cada uno tiene como a 1.000 por atrás, eso es significativo ante 12 millones?. Si usamos el criterio democracia occidental, para que sean mayoría deberían ser más de 6 millones, crees que lleguen a esa cifra?. Soñar es lindo, pero la realidad concreta hay que asumirla.
Quién te dijo a tí que la lucha de esos "disidentes" es sólo de boca para afuera, pero supongamos que así fuera, por tus palabras puedo inferir que ves bien que trabajen para EEUU y que además hagan lo que hacen. Piensalo bien antes de contestar.
Creo que si no cogen las armas y se alzan contra el gobierno establecido en Cuba es por lo que dijo una vez mfélix, no son tontines y quieren preservar la vida para poder disfrutar de los $$$$$ que les propicia su trabajito para el amo del norte.
Es díficil que las autoridades de cualquier país, queden tranquilas cuando ven que diez gatos locos, se dedican a armar bochinche, en cualquier lado es sancionado, por un simple principio, el del derecho de los otros, por aquello que nuestras libertades terminan donde empiezan las de los demás. En ese sentido, no una, mil veces y cada vez que quieran armar bochinche en vía pública pues tendrán que someterse a lo que dice la ley y las buenas normas de convivencia. Sí quieren reunirse como lo han hecho mil veces en una casa, pues eso es otra cosa.
Y no creo que la Revolución le tema a la lucha de ideas, para nada, mira una vez como ejercicio comence a analizar el plan ese que muestran y que dicen elaboraron a la cabeza de Beatriz, sin haber siquiera avanzado dos puntos ya tenía más de dos hojas de observaciones de fondo. No proseguí en la tarea, toda vez que parecía redactado por guardaparques especialistas en monos, que por profesionales que se precien de serlo, tampoco lo puse en los foros, porque es darle elementos a los anexionistas para modificarlo, como ya me ocurrió con algún otro tema.
El principio de orden público es sagrado en cualquier parte y además muy necesario, lo puedo garantizar toda vez que vivo en un país donde las calles parecen marchodromos y nuestros derechos son vulnerados por esas acciones, aunque las demandas las comparto, jamás he bloqueado o bloquearé calle alguna, porque no debo hacer prevalecer mi derecho, sino básicamente respetar el derecho ajeno.
Me dirá de las brigadas, etc., etc., pues bien, si te vulneran el orden y se creen que peuden hacerlo porque se van con la prensa internacional agarraditos de la manito, que la prensa también refleje que por cada gusano hay al menos 10.000 revolucionarios, dispuestos a defender sus conquistas, todo tiene límite y cuando este se pasa, hay que atenerse a las consecuencias, ni más ni menos.
Reitero, si no quieren ir a la cárcel, si no quieren que EL PUEBLO les grite de todo y les de lo que buscan, tienen dos caminos
1. Dejan de cobrar y se dedican a TRABAJAR como lo hacen las personas decentes en cualquier parte del mundo.
2. Cogen las armas y se declaran en guerra frontal y enfrentan lo que les toque.
Nada más simple, sólo hay que dejar de vivir del engaño y el vacilón.
 
Lealtad  
 
 
 
 
 

Rispondi  Messaggio 31 di 52 di questo argomento 
Da: mfelix28 Inviato: 16/08/2005 04:47
Yoel:
Muy bonito lo que cuentas, hace falta que mje lo crea, porque  ¡ ya es mala suerte! tengo familiares en Cuba y a uno de ellos le atendieron en el SIMEC, no es militar, y   ¡ no es castrista!.
Así que del resto, debo pasarlo por una olla arrocera, al cocer mengua y queda en nada.
 
Saludos

Rispondi  Messaggio 32 di 52 di questo argomento 
Da: Mambi Inviato: 16/08/2005 09:35
Libertad y Felix
Tal vez me demore un poquito en responder pero es que estoy un poco ocupado, ademas ud 2 me han tirado duro asi que tengo que tomarme mi tiempo para responder de forma clara para que me entiendan.
Consideren esto mi declaracion de principio con respecto a la oposicion en Cuba:
En varias ocasiones he dicho que no me gusta la alianza que han establecido la oposicion interna con los EE.UU, tal como alguien me dijo es verdad que "el que paga, manda" y ese es uno de los peligros que tiene esa "relacion" junto con el descredito que conlleva.
A nadie se le puede ocurrir que una oposicion que aclama al presidente de otro pais (y nada menos que a Bush!) en medio de una reunion interna puede proclamarse representan de un pueblo con los problemas que el nuestro tiene.
Otro inconveniente es la gran diversidad de agrupaciones que la unica imagen que dan al mundo es de que ninguno sabe lo  que quiere y que para ellos es mas importante el protagonismo que unirse, aunque sea tacticamente, para convertirse en una alternativa  real de poder. Para ellos es evidente que es mas importante la politica que el problema del pueblo.
 
Dicho esto dejenme pasar a responder a Libertad primero (la damas primero) y despues a Feliz, OK?
"Mambi, quién dice en primer lugar que le tiene miedo la revolución a los vendidos, nada más falso, tan así es que los dejaron que se reunieran el 20 de mayo"
Libertad, en la discusion que inicie un tiempo atras que se llama " Al fifo se le fue la musa!!!" precisamente toco ese tema!, en el discurso del 26 de julio, castro reconoce que los dejaron tranquilos porque no querian desviar la atencion "mundial" de la detencion de Posada Carriles no porque "querian" hacerse los buena gente.
 
"Quién te dijo a tí que la lucha de esos "disidentes" es sólo de boca para afuera, pero supongamos que así fuera, por tus palabras puedo inferir que ves bien que trabajen para EEUU y que además hagan lo que hacen. Piensalo bien antes de contestar."
No Libertad,la oracion "...incluso en el caso que lo hagan a favor de EE.UU!" no implica que los apoyo ni que lo encuentro bien, remitete a mis escritos anteriores, solo pregunto que incluso en ese caso, porque se les reprime como si fueran a derrocar el gobierno en una semana, la represion no es proporcional a la fuerza real de la amenaza, por qué el gobierno actua asi? tan debil se siente la "revolucion" que necesita destruir cualquier vestigio de oposicion antes de que eche raices?
"...Es díficil que las autoridades de cualquier país, queden tranquilas cuando ven que diez gatos locos, se dedican a armar bochinche, en cualquier lado es sancionado, por un simple principio, el del derecho de los otros, por aquello que nuestras libertades terminan donde empiezan las de los demás. En ese sentido, no una, mil veces y cada vez que quieran armar bochinche en vía pública pues tendrán que someterse a lo que dice la ley y las buenas normas de convivencia. Sí quieren reunirse como lo han hecho mil veces en una casa, pues eso es otra cosa."
"El principio de orden público es sagrado en cualquier parte y además muy necesario, lo puedo garantizar toda vez que vivo en un país donde las calles parecen marchodromos y nuestros derechos son vulnerados por esas acciones, aunque las demandas las comparto, jamás he bloqueado o bloquearé calle alguna, porque no debo hacer prevalecer mi derecho, sino básicamente respetar el derecho ajeno."
 
Posted on Sat, Aug. 13, 2005

Bajo asedio la disidencia cubana

RUI FERREIRA

El Nuevo Herald
Libertad, te remito a este escrito para que me digas si esto es parte de "lo que dice la ley y las buenas normas de convivencia" como tu dices, crees que esa gente no estan alli para "armar bochinche"?, entonces por qué el gobierno no actua en estos casos?, ves como la ley se aplica segun conveniencia, No estan esa gente "alterando el orden publico"?, ves como se aplica no de acuerdo al delito sino de quien comete el delito?, es eso democratico? es justo? es moral? acaso el que sean "200 energumenos vociferando" hace que sea "mas legal" a que cuando son "10 gatos locos"?
 
Lee ese articulo y dime si eso es compatible con lo que acabas de manifestar y despues me dices!.
 
Pero vuelvo a repetirlo, no me satisface tu respuesta porque no responde mis preguntas, lee bien lo que escribi y veras que no te acercas a lo que pregunto.
Por qué el regimen no permite a esa gente expresarse libremente si solo son "diez gatos locos"?

En estos casos no fueron 10 gatos, creo que fueron unos pocos mas los que armaron el bochinche:

  • El Frente Sadinista esta legalizado a pesar de defender el modelo comunista
  • El FSLN de El Salvador esta legalizado a pesar de su tendencia marxista
  • En Taiwan actuan legalmente aquellos que quieren la reunificacion nacional con China
  • En Puerto Rico los independentistas estan legalizados a pesar de estar abiertamente en contra del status constitucional actual
  • En Bolivia, los indigenas han derrocado varios gobiernos en los ultimos 2 años y nadie se le ha ocurrido llamarlos "apatridas" o "enemigos" del pais!
  • En Venezuela (casi una copia al carbon de Cuba) aun se permite a la oposicion expresarse en la forma que quieran.
  • En Argentina, las demostraciones contra el "corralito" dio al traste con mas de 3 gobiernos consecutivos y tampoco se les acuso de "enemigos" del pais.
  • En Mexico, PRI trabaja intensamente por despretigiar y socavar al gobierno actual y tampoco nadie los acusa de nada.
  • En Brasil, el PT esta siendo acusado de corrupcion por parte de la oposicion y nadie los acusan de "traidores"
Solo las dictaduras como la de Hitler, Franco, Pinochet, Videla, etc han sido los unicos que han INTENTADO, con distintos niveles de brutalidad, acallar completamente a la oposicion! Han sido los unicos regimenes que no permitieron y no permiten NINGUNA oposicion.
 
Si realmente no son importantes ni tienen fuerza alguna ni prestigio ante el pueblo, entonces por que esa represion tan irracional?
Crees sinceramente que es racional prohibirle a alguien que exprese sus ideas y que las comparta con otros que piense igual que ellos?
Te imaginas lo que tu sentirias si al gobierno de tu pais se le ocurriera declararte "traidor" porque no te guste sus politicas como por ejemplo la de los hidrocarburos (eres boliviana verdad?)?
 
No me valores la legitimidad de la oposicion, ni me cuentes lo malo que es Bush ni que la Luna esta en eclipse, valorame la actitud del gobierno cubano, porque en Cuba NO HAY un estado de guerra, por lo tanto no se DEBIERAN tomar medidas de emergencia, asi que como tu dices, si ese es el caso pues entonces que lo declaren de un vez y asi se "justifica" legalmente esa actitud del gobierno pero mientras tanto que actuen como la propia constitucion proclama (que dicho sea de paso, debe ser una de las mas discriminatoria del mundo). El embargo no es una declaracion de guerra ni la Helm-Bulton tampoco asi que no pueden ser tomadas como excusas para esa actitud.
 
Saludos cordiales
REynaldo

Rispondi  Messaggio 33 di 52 di questo argomento 
Da: mfelix28 Inviato: 16/08/2005 14:23
mbí:
Me parece muy bien que digas esto:
En varias ocasiones he dicho que no me gusta la alianza que han establecido la oposicion interna con los EE.UU, tal como alguien me dijo es verdad que "el que paga, manda" y ese es uno de los peligros que tiene esa "relacion" junto con el descredito que conlleva
 
Vale que no te guste, a mi tampoco me gustaba al principio, ahora sí porque veo que se han quitado la careta "patriotica" y aceptan todo lo que Washington diga.
Pero tu opinión   es muy rara en la disidencia, al menos la que tiene voz en la prensa mundial ( nunca tan escasos miembros de oposición tuvieron tanto eco mediatico), así que te vuelvo a "acusar" de elevar a general una vivencia particular.
Es probable que el exilio cambie y os quiteis de encima a esa minoría ultraderechista y proyanqui que os ha secuestrado la voz.
Pero eso es un trabajo vuestro, si os dejais no os quejeis que se os confunda con ellos, si esperais a que la biología haga su trabajo es un tiempo que vais a perder y no recuperar nunca, porque esa gente ve llegra su fin y se pone cada vez más nerviosa.
Pero tu postura no la extiendas hacia el resto, no es así.
Apoyan a Bush, al bloqueo, la invasión de Irak, etc.
Todo eso casualmente, tambien lo condena la ONU, y al igual que en la legislación USA está prohibido recibir diner de otro país para atacra EEUU,  en Cuba tambien existe y se aplica, si no recibes dinero yanqui no vas a estra preso.
 
Los casos de los partidos que citas aunque cada uno es distinto y muy discutible tienen una cosa en común, ninguno  llamó a otro país,  en el caso de Cuba , USA, enemigo tradicional, para imponer sus criterios, ni son acogidos como heroes en ese país .
Saludos

Rispondi  Messaggio 34 di 52 di questo argomento 
Da: tango Inviato: 16/08/2005 19:11
M Felix,
Entonces quien vive en las mansiones de Siboney, quienes andan en esos volvos negros por la ciudad. Donde estudian los hijos de los pinchos, como es que se les ve en Europa. Ningu hijo de los pinchos fueron internacionalistas, no viajan en los camellos
 
Te recomiendo que leas,
 
Nuestros años verde olivo
Roberto Ampuero
Editorial Planeta, 1999 
 
Tango
 

Rispondi  Messaggio 35 di 52 di questo argomento 
Da: mfelix28 Inviato: 16/08/2005 19:11
 
 
Yo como leo la prensa gusana me entero de esto:
Resulta que los dirigentes de la disidencia viven en los "barrios pobres" y Vladimiro vive en una chocita.
Mira lo dice la Fundación, 
En otro punto de la ciudad, en el barrio El Vedado, 80 personas se congregaron frente a la casa del opositor León Padrón, quien, según dijo a la AFP Nevalis Quintana, delegado del Poder Popular de la zona, "iba a hacer una reunión con mercenarios". 
Paralelamente otro centenar de personas se concentraron frente a los departamentos del disidente León Padrón Azcuy y de Gisela Delgado, esposa del opositor preso Héctor Palacio, quienes viven uno al lado del otro en el barrio capitalino del Vedado
Acto de repudio y acoso en casa de Vladimiro Roca. Partidarios del gobierno de Fidel Castro gritan consignas revolucionarias y de Cerca de un centenar de personas se congregó desde temprano frente a la vivienda del líder opositor Vladimiro Roca, en un barrio del oeste de La Habana, coreando vivas a Castro y acusando a los disidentes de estar al servicio de Estados Unidos.
 
 
Luego me he ido a ver que era eso del vedado, a ver si era un barrio marginal, pero no se, no me parece, :
El Vedado es el centro cultural y social de la ciudad. Sus atractivos van desde galerias de arte contemporaneo, espectaculos emocionantes y conciertos de musica en directo a los mejores restaurantes, bares y locales nocturnos de la Habana. Vedado contiene la mayoria de los grandes hoteles de aire norteamericano construidos en los años 50.
 
Entre Centro Habana y la orilla derecha del río Almendrades, se alza el Vedado. Este enclave, que sirvió en otros tiempos como perímetro de seguridad en caso de que la ciudad fuese atacada, es actualmente el lugar donde los ricos habaneros construyen sus casas
 
 
 
Como ves, no hablo de oídas, doy datos sacados de vuestra propia prensa,
 
y dime, aparte de tu imaginación, ¿ quien vive en el Reparto Siboney?
Como de verdad no lo sabes te lo cuento, no yo, sino Cubanet y la Fundación
 
 
 

4 de julio en La Habana

Desde Cuba por Tania Díaz Castro

LA HABANA, Cuba - Julio (CUBANET) - Este 4 de julio decenas de cubanos tuvieron la oportunidad de compartir la fiesta de la Independencia de Estados Unidos en compañía del jefe de la misión diplomática de ese país en La Habana, señor James C. Cason y demás funcionarios, en la antigua casona del reparto Siboney, en La Habana.


Rispondi  Messaggio 36 di 52 di questo argomento 
Da: lealtad Inviato: 17/08/2005 05:59
Mambí tu respuesta la tendrás en breve, dispongo de poco tiempo hoy y mañana y quiero compartir una experiencia si el tiempo me lo permite, sin embargo, no podía dejar de decir lo siguiente.
 
MIENTEN quienes dicen que los hijos de los dirigentes cubanos no son internacionalistas y lo hacen de una manera más que descarada. Sucede que nadie les va a informar a donde y cuando van, la razón obvia no creen?, pero puedo demostrar por sólo citar un caso, aunque hay muchisimos más, que la hija del Che estuvo en Angola cuando allá habia un contingente cubano, no de paseo sino cumpliendo misión internacionalista. Inventen mejores historias para la próxima vez.
 
Lealtad
 

Rispondi  Messaggio 37 di 52 di questo argomento 
Da: mfelix28 Inviato: 17/08/2005 11:59
Tango:
No se si te habrás enterado, pero es una novela, lo que cuenta no existió.
Sin embargo tiene algunos trozos reales.
El personaje "malo" de la novela, el cubano Cienfuegos, dice que es su suegro, Fernando Flores, exembajador cubano, ya jubilado.
Este Ampuero creo que tenía fama en su país , Chile, por las novelas policíacas sobre el policía Cayetano, cubano.
Ampuero era comunista, de "familia de orden",  que cuando el golpe se marchó de Chile y se fue a Cuba y a Alemania del este,  en esa epoca escribía novelas que aunque policíacas trtabana bien a los comunistas, viví entre ellos y a su Chile no podía volver.
Volvió en 1992 ( según pone en la tapa de una de sus novelas) y allí se hizo cargo de una empresa inmobiliaria ( desconozco si era de la familia o de repente le entraron conocimientos inmobialiros al literato) y siguió publicabndo novelas del detetive cubano.
Pero en el 2000 se fue a USA,  a doctorarse en una Universidad en Iowa, previamente se había ganado la visa ( comunista, amigo de Cuba, lo tenía dificil) escribiendo en 1999 el libro que citas.
Mientrs esté en USA , doctorandosem va a seguir escribiendo libros así, ahora prepara este:
Halcones de la noche. En esta novela la CIA descubre que un pequeño grupo de exiliados cubanos tiene un plan para asesinar a Fidel Castro, pero la Casa Blanca decide abortar en secreto ese plan por cuanto, paradójicamente, después de lo de Irak, a EEUU no le conviene la desaparición de Castro. No le conviene pues teme que en la isla se forme un vacío de poder, un levantamiento popular y con ello una situación de anarquía que cause una emigración masiva, que termine afectando la estabilidad de la Florida y la permanencia del inquilino de turno en la Casa Blanca. Es un escenario absolutamente verosímil y creo que los cubanos, más que nunca antes, han sido abandonados a su suerte con su sueño y su derecho a vivir en un país donde impere el libre juego democrático. Halcones de la noche  es una novela que lanza una mirada al régimen castrista, a Washington, y también al exilio. Su final, sorprendente y terrible, me costó mucho plasmarlo desde el punto de vista ético. Creo que va a causar controversia precisamente porque desemboca en una opción ética de consecuencia política.
 
Los gusanitos lo llenarán de dólares, así acabará su doctorado en USA


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