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General: Las otras fronteras
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| De: mfelix28 (Mensaje original) |
Enviado: 06/10/2005 00:18 |
Las otras fronteras http://www.blogs.telecinco.es/cifras/post/2005/10/05/las-otras-fronteras Cuba – Estados Unidos
Más de 4.500 inmigrantes cubanos han tratado de llegar a Estados Unidos en los últimos 12 meses a través del Estrecho de Florida.
2.712 fueron capturados en alta mar o y no lograron su objetivo.
No se han ofrecido cifras concretas de los que han perdido la vida en el trayecto pero el informe sí menciona una de las mayores tragedias de cubanos en el Estrecho en la que se declararon desaparecidos 31 pasajeros de una lancha el pasado 16 de agosto.
El resto de los que probaron fortuna, algo más de 1,800 cubanos, han logrado tocar territorio norteamericano sin ser abordados en el agua.
El período fiscal de 2005 (del 1 de enero al 30 de septiembre) ha sido el tercero más candente en aventuras migratorias desde Cuba en los últimos 24 años. Sólo en 1993 (2.882 cubanos capturados) y en la crisis de los balseros de 1994 (38.560) se registraron cifras superiores al concluir el ciclo fiscal.
Los datos los acaba de ofrecer el Servicio Guardacostas de Miami.
Lo cuenta el diario Nuevo Herald.
México – Estados Unidos
Al menos 464 indocumentados perdieron la vida en la frontera entre Estados Unidos y México en los últimos 12 meses.
Son datos de los fallecidos mientras cruzaban el desierto de Arizona, una parte de la frontera de 3.200 kilómetros que separa la pobreza latinoamericana de Estados Unidos.
165 de estas muertes fueron debidas a una prolongada exposición al calor. Otros se ahogaron en ríos fronterizos o fallecieron en accidentes automovilísticos, mientras intentaban escapar de las patrullas fronterizas.
Estas cifras representan un incremento del 43% respecto al periodo anterior y es el mayor desde que comenzaron este tipo de registros.
Anualmente se calcula que más de un millón de indocumentados, la mayoría méxicanos y de otros países de América Latina, intentan cruzar en busca de trabajo, y la mayoría trata de hacerlo a pie.
Lo cuenta BBC news.
Hoy hemos sabido además que una asociación civil de Pensilvania ha anunciado que pretende respaldar la construcción de un muro en la frontera de EE UU con México, aunque el plan implica un desembolso cercano a seis mil 500 millones de dólares.
Sigue leyendo:
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De: maribea05 |
Enviado: 29/10/2005 14:59 |
Es curioso como "razona" si es que razona el "compañero" Manuel Félix. Viene con sus diversionismos "ideológicos" a reformatear lo que escribo para "vender" la imagen de que digo mentiras o que escribo por escribir.
No "compañero" Manuel Félix, ya le dije que conmigo no van sus formulitas de sisisino para confundir.
Aclaré, de forma muy sincera, cuál es la situación de PR como territorio.
Aclaré que NO hay discriminación específica contra la persona del puertorriqueño y sí contra el territorio de PR.
Aclaré que igualito le sucede a un norteamericano de Conneticut, si reside en PR.
Aclaré que ambos partidos mayoritarios (y no me metí con porcientos ni con inclinaciones políticas de nadie ), están de acuerdo en el issue de que NO aceptan desde sus distintas plataformas, el que los ciudadanos norteamericanos residentes en PR no puedan votar por el presidente que se supone es de ellos por ser ciudadanos norteamericanos, no importa que hayan nacido en Batton Rouge o en Bayamón.
Y para su limitado conocimiento, que justifico buenamente porque me parece que vive "prestado" en este mundo mejor indudablemente que el que vive el cubano de a pie en nuestra pobre patria, y siempre con la espada de Damocles encima de su cabeza para recordarle lo efímero de su especial situación... sí, mudarse para otro estado sí está al alcance de cualquier puertorriqueño. Cualquier hijo de vecino aquí se mueve cuando le da la gana para donde le da la gana. Es fácil tener doscientos o trescientos dólares para un pasaje de avión. Pedir préstamos con intereses blandos, hay ofertas especiales de empleos bien pagados por estados, hay mucho profesional en PR que encuentra buenísimos empleos a elevados niveles en supra compañías, hay gente que sencillamente se mudan para Orlando y trabajan como cajeros en cualquier supermercado y pueden pagarse techo y comida. No tienen que vender su alma al diablo para mejorar sus condiciones de vida. Ni tienen que ser delatores, o funcionarios, para tener "privilegios especiales" que se quitan o se ponen según los líquidos biliares de cualquier dictador...
Por eso los puertorriqueños se mueven cuando les da la gana, cuando entienden que de esa manera mejoran sus condiciones de vida, para cualquier estado de los Estados Unidos. Y nadie los vira para atrás en un aeropuerto, donde salen o entran por Inmigración como ciudadanos norteamericanos. Y para ir al mainland usan vuelos domésticos (vuelos internos) como cualquier otro ciudadano de la Unión.
Y para terminal de expresar estas o cualesquiera otra opiniones, no necesito hacer como colofón o toque "dramático" de orador trasnochado, un llamado a "mi público forista" (que por cierto, ha demostrado ser en número y calidad ya mayor que el suyo) como si estuviera al frente de una tribuna para alimentar el ego machista, hembrista, feminista o de arcaico y enfermizo caudillismo. |
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De: maribea05 |
Enviado: 29/10/2005 17:59 |
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De: mfelix28 |
Enviado: 29/10/2005 20:59 |
| Vale Maribea, todos entendemos que el tener que marcharse de donde se vive, buscarse un trabajo en otro estado y vivir allí seis meses al menos para poder votar no es discriminatorio. Es el mayor goce de libertades que se pueda exigir a un gobierno. Lo más de lo más. Quizas sea este afán de votar el que lleva que vivan más portorriqueños en USA que en Puerto Rico, ¿ A que sí? Ja, ja,ja, Como vendedora no es muy buena, Maribea, claro que con ese "producto" lo tenía muy dificil. Mire le voy a echar una manita: Podría haber dicho que como PR no está anexionado a USA, no tienen derecho a votar por un presidente que no es el suyo. Se "vendía" mejor aunque tiene tambien sus contrargumentos, pero al menos no sería tan ilogico como el suyo. Un concepto muy peculiar del derecho a voto. Desviste el "santo" de la democracia para " no desvestir" el santo del hecho de que PR es una colonia del yanqui. No esperaba una colaboración suya tan buena, superó mis expectativas. Gracias | | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 29/10/2005 20:59 |
| Hoy estamos de suerte, Marieba está inspirada. Despues de explicarnos en que consiste esa democracia viajera que existe en PR, nos suelta una alabanza al libre tránsito entre estados d e la Unión y sus colonias, vean : Cualquier hijo de vecino aquí se mueve cuando le da la gana para donde le da la gana. Es fácil tener doscientos o trescientos dólares para un pasaje de avión. Pedir préstamos con intereses blandos, hay ofertas especiales de empleos bien pagados por estados, hay mucho profesional en PR que encuentra buenísimos empleos a elevados niveles en supra compañías, hay gente que sencillamente se mudan para Orlando y trabajan como cajeros en cualquier supermercado y pueden pagarse techo y comida. Lo raro del caso es que el libre tránsito entre la colonia y EEUU es unidireccional, la situación económica PR, es tan buena y han logrado tantos exitos en sus más de 100 años de coloniaje que resulta: En Puerto Rico, en el año 2004, la población ronda los 3.920.000 habitantes, en los Estados Unidos ya la población puertorriqueña supera los 4.3 millones de personas. Según el Censo USA en Puerto Rico residen 97.202 ciudadanos norteamericanos ( y 19.973 cubanos) ¿No les parece que el portorriqueño se "mueve" un poco más que el yanqui? Debe ser que el ritmo lo llevamos los caribeños en la sangre y nos gusta el movimiento. Pero se mueven más que los cubanos, ¿ será cosa política? Tampoco me explico porque hay tan pocos yanquis en Puerto Rico y tantos PR en USA, con tantas oportunidades y prestamos tan baratos... Pero seguro que Marieba nos lo explicará razonadamente. | | | |
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De: maribea05 |
Enviado: 30/10/2005 10:35 |
Notitas sueltas, y al descuido... y sin pretender hablarle "a las multitudes" ésas que buscan algunos para alimentar el ego y pretender así creerse a sí mismo que el público le aclama y ovaciona.
Alguien, creo que fue Tango o Llabrada ("tengo muy mala memoria" y muy poco tiempo ahora para buscar), contestó muy acertadamente que dentro los 4.3 millones de "puertorriqueños" que residen en el mainland, se consideran los nacidos allí de padres puertorriqueños. Por tanto, el dato a fin de comparar manzanas con manzanas, está viciado, o sea, sociológicamente no vale, aunque tenga un valor estadístico.
Es una suerte para una isla tan pequeña, que tantos de sus habitantes se muevan hacia otros estados en el norte del continente. Aquí no hay capacidad pa' tanta gente. Se hubiera hundido hace rato la islita por exceso de peso. ;-)
Que el puertorriqueño (portorro o portorriqueño es un término hasta no hace mucho enlazado con connotaciones ofensivas, y no es justo ni correcto eso), se mueve un poco más hacia otros estados que viceversa. Normal hasta la pared del frente. Ese es un sitio más pequeño y aquellos son lugares más grandes. Eso demuestra que puede moverse libremente, que no es tarado porque busca naturalmente mejores condiciones de vida. Se mueve mucho más que los cubanos porque es libre y puede hacerlo. Sin embargo, no se va en oleadas de Puerto Rico, como lo hacen los cubanos de Cuba, cada vez que abren una puerta de escape, ni necesita que le den permiso con una delegación, para pedir asilo político, ni huye si es funcionario de gobierno, para refugiarse en otro país, ni "jinetea" para casarse con un senalagés con tal de irse de Cuba; no es necesario, el puertorriqueño tiene las puertas abiertas, es legalmente ciudadano en un país con cincuenta estados a escoger donde vivir y vive en libertad, tanto aquí en PR como en cualquiera de los cincuenta estados adonde quiera mudarse. Y sí, es cosa política... pero para el cubano, que lo que quiere es irse para cualquier lado con tal de irse de su país, que vive bajo una dictadura.
Sí, es cierto que no se cuentan por millones los nacidos en el mainland que viven en PR. Son más bien aquellos norteamericanos tropicalizados los que vienen aquí, los que quieren sol, mar, algo así como un pequeño y simple paraíso donde se viva de manera menos cosmopolita. Los que hay, generalmente, han venido a vivir de su bien ganado retiro. Son gente sencilla, se sienten cómodos aquí. Nadie los mira con odio ni les pone ningún cartelito "Yanquis Go Home" ni nada de eso. Montan negocitos, muchos de ellos de comida, o de alquiler de autos, o de surfing y diving, viven cerca del mar. En Culebra hay bastantes y de todas las edades. Se mueven, igual que los puertorriqueños, para donde les dé la gana.
Hay que tener un poco de entendederas para darse cuenta que cuando me refiero a las oportunidades que hay para cualquiera en cuanto a la facilidad para mudarse al mainland, me refiero a eso mismo, a que tanto aquí en PR como en cualquier estado, hay una serie de mecanismos de vida, bancarios, etc., que permiten hacer esos reajustes. Tergiversar es un ejercicio en futilidad conmigo. |
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De: matilda |
Enviado: 31/10/2005 02:45 |
Es evidente que, debido a mis faltas de ortografía, la pobre maestrita de Maribea,no consigue responder mis preguntas. Todavía no explica cómo es que PR llegóa la situación que hoy día los portorriqueños "disfrutan". Será eso a causa de mi "histeria"???Será Freud el culpable? o quizás mi querida Maribea está intentando elaborar una idea...... matilda |
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De: mfelix28 |
Enviado: 01/11/2005 18:00 |
| los 4.3 millones de "puertorriqueños" que residen en el mainland, se consideran los nacidos allí de padres puertorriqueños Esa pregunta o afirmación la hizo Tango,le respondía que mirase a ver como se hacía el censo en USA. No lo miró, o miró y calló. ¿Y Ud.? Por si acaso le explico: No se hace en base a "ascendencia" en este caso, aqui era " nacidos en el extranjero" "foreign born" or a U.S. Island Area such as Puerto Rico, or born abroad of a U.S. citizen parent.** Veo que no manejan el US Bureau of Census. Sin embargo emite unos comentarios como entendida en el tema. A veces , por defectos de información, es dificl, dialogar con Uds. Se imaginan algo de lo que no tienen ni idea y le dan categoría de verdad única, sin molestrase en comprobar. Bueno, no tergiversa nada Ud., nada de nada. Sigue insistiendo que es fácil para un portorriqueño irse a USA, pagarse el billete y estar allí seis meses para votar. Que eso no es discriminatorio. Que el tráfico es bidireccional, o sea que es normal que ciudadnos de uSA vayan de un estado a otro. Pero no explica porque se van de PR y no vienen casi ninguno. Con Ud. lo dificil no es tergiversar es llegar a acuerdos sobre el significado de los términos. Maribea, pongase como se ponga, para un apersona normal, sin ideas gusaneriles en la cabeza: El portoqrriqueño es miembro de una colonia sin derecho a voto en Puerto Rico, tiene que irse para votar. Se tiene que marchar de su país porque en cien años de coloniaje yanqui, USA no ha sido capaz de crear condiciones minimas no solo para fijar al PR en su tierra sino para atrer al resto de los yanquis. Es el país de Nuestra America con más emigrantes y el unico que hay más gente emigrada que dentro. Ahora puede decir misa, pero eso no lo cambia nadie. Yo le preguntaba las razones, pero no reconoce los hechos, así que dejelo, es incapaz Ud. de reconocerlo y yo de probarle lo obvio. | | | |
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De: tango |
Enviado: 02/11/2005 12:00 |
Companero Esbirro felix, Nunca calle, hice una pregunta que usted nunca me respondio. Los 4,000,000 de boricuas en USA, no todos son nacidos en PR. tango |
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De: llabrada |
Enviado: 02/11/2005 12:00 |
Los gobernantes de PR, RD, MX y demas no han dicho que sus paises sean los mas justos y democraticos del mundo, como es que los cubanos se van del pais mas justo y democratico y como es que no hay una emigracion en masa hacia el pais mas justo y democratico del mundo? Al parecer la votacion que realizan a diario con sus pies los cubannos, no esta de acuerdo con la cantaleta del demagogo en jefe.  |
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De: tango |
Enviado: 03/11/2005 07:59 |
Esbirrin Felix, Puerto Rico no paga impuestos federales, por eso no votan en las presidenciales. Eso si, votan en los comisios de los partidos Democata y Republicano para sus delegados en las primarias presidenciales. Ahora, no pagan impuestos federales, pero tienen todos los derechos federales. Tambien, la educacion es gratis, salud ect ect. Recuerda la revolucion americana, taxation without representation. Tango |
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De: matilda |
Enviado: 03/11/2005 15:59 |
Tango: A ver si vos al menos te atrevés a contestar...si Puerto Rico NO es una colonia yanqui, según el argumento debiloide que ostentan, Cómo es que llegó a ésa situación de Estado prisionero asociado???? Hubo elecciones para determinar su actual situación? Será que tal situación se produjo,y se continúa , debido a una invasión ??? '(otra más y van....) Es con eso que ustedes están de acuerdo? Si es así, cómo se pueden autoproclamar defensores de la democracia? PD: ahorrate el bla,bla,bla de las elecciones actuales,ya todos sabemos cómo se manipula eso. Matilda |
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De: Mambi |
Enviado: 03/11/2005 16:00 |
Matilda Gracias por la bienvenida Espero reanudar nuestros debates como siempre y aqui empiezo con este de PR que es bastante interesante. por cierto en este otro foro Cuba actualidad Politica habia un debate llamado Cuba debe ser Cuba Estado Libre Asociado de USA
que comenzo en diciembre del 2004 y trata este mismo tema bastante extensivamente, realmente te lo recomiendo. Mas abajo reproduzco una de mis respuesta porque hago referencia a varios documentos historicos que explican algo sobre la condicion en que PR llego a ser un estado asociado. Han habido 3 plebiscitos donde el pueblo de PR ha declarado abiertamente su deseo de mantener en la situacion actual (ciudadania norteamericana, acceso al territorio de la union y NO pago de impuestos), esa opcion gano pero en reñida lucha contra la anexionismo. Aqui tienes los resultados del ultimo Plebiscito de Status del 13 de diciembre de 1998 donde la opcion de "Ninguna de las anteriores" gano con un poco mas del 50%, para entender bien esto debes remitirte al plebiscito anterior el Plebiscito de Status del 14 de noviembre de 1993 donde el Estado Libre asociado gano 48% por 46%. Ellos quieren continuar con ese estado de cosa, nadie los esta obligando porque han podido escoger en 3 ocasiones diferentes y todas han sido igual Lo paradojico es que el independentismo obtuvo el 4% en el 93 y el 2.5% en el 98, no es eso extraño? Saludos Reynaldo desde Miami ************************************************************************************************************************** | From: mambi | Sent: 3/3/2005 3:17 PM | Burrow Debido a la forma en que ud a ido poco a poco dando a conocer sus argumentos y lo ha ido haciendo cada vez mejor, debo reconocer que, aunque no comparto su criterio, si acepto que dan que pensar. Su punto principal y quizas unico, es que con la anexion Cuba ganaria la estabilidad politica para siempre porque la leyes de USA garantizarian esa estabilidad tal como sucede en Puerto Rico No simpatizo con tu propuesta pero debo reconocer que tienes buenas intenciones y que analizandola a priori y sin conocer la Historia de Puerto Rico, pero ahi es donde esta su error porque la Historia de ambos paises es diferente y debido a esta diferencia Puerto Rico fue anexado y Cuba fue independiente Dejame argumentar con hechos historicos lo que acabo de decir Este extracto lo saque de esta pagina de Historia de Puerto Rico que puedes leer “El por qué de la anexión de Puerto Rico es algo así como el cuento del huevo y de la gallina. Puerto Rico fue la causa y el efecto de su anexión. Los EE.UU. se estaban convirtiendo en un poder marítimo. Las teorías de Mahan invadían todos los cerebros. Nada más lógico que tratar de obtener bases para la flota. Pero ¿por qué anexión Creemos que la mejor razón y respuesta a esta pregunta radica en la conducta de los propios puertorriqueños. En Cuba, el cubano peleaba contra el español por su independencia. Los EE.UU. vinieron a ser un aliado en este conflicto y no un conquistador. En Filipinas observamos el mismo caso, y cuando los EE.UU. hicieron amago de quedarse, Aguinaldo y los suyos presentaron fuerte resistencia En Puerto Rico no ocurrió nada igual. El puertorriqueño, desde el principio, vio a los EE.UU. como un nuevo amo. No había resistencia contra los españoles ni hubo resistencia contra los norteamericanos. Si las fuerzas de Miles hubiesen sido recibidas como aliados por fuerzas puertorriqueñas, la historia tal vez hubiera sido diferente. La anexión de Puerto Rico fue un resultado de la indiferencia puertorriqueña. Una indiferencia condicionada por trescientos noventa años de vida bajo un régimen absolutista y por falta de una manigua donde poder esconderse. Así como el puertorriqueño obedeció a sus capitanes generales, de la misma manera obedecería al Teniente General Miles Siguiendo esta investigacion historica encontre el original del Tratado de Paris de 1898 que define la suerte de ambos paises y le sugiero que revise el articulo 1,2 y 3 “ARTICULO I España renuncia todo derecho de soberanía y propiedad sobre Cuba…< ARTICULO II España cede a los Estados Unidos la Isla de Puerto Rico y las demás que están ahora bajo su soberanía en las Indias Occidentales y la Isla de Guam en el Archipiélago de las Marianas o Ladrones Puede encontrar este otro articulo con un buen analisis sobre este Tratado en esta otra pagina web No es hasta 1917 que se institucionaliza la union entre USA y PR con la Ley Jones 1917 y en 1967 se hace el primer pleibisito donde los puertorriqueños adoptan el status de Estado Libre Asociado Del analisis de estos documentos, escritos por puertorriqueños, nos damos cuenta que la “estabilidad politica” de Puerto Rico NO parte de su integracion a USA sino de la propia idiosincracia de este pueblo!!! PR NUNCA ha sido INDEPENDIENTE por lo que no extraña esa condicion pero los cubanos que siempre hemos sido tan celosos de nuestra independencia en todos los sentidos si causaria problemas. Si aceptamos esa hipotesis entonces nada ganariamos con la anexion como no sea crear mas problemas que los que resolveria porque aun en el supuesto que el 51% aceptara la anexion, el 49% restante se sentiria muy mal en esa posicion y comenzarian a tener problema con el gobierno central porque al no sentirse oprimido por ningun dictador haria uso de su independencia y protestaria hasta lo indecible para hacerse oir. Yo no me habia estudiado la Historia de PR pero para debatir hay que instruirse y aqui encontre la respuesta a su propuesta: ambos paises fueron codiciados por USA pero PR fue anexada porque NO lucharon en contra ni de España ni de USA por lo que siguieron aceptando su suerte de ser un pais acupado como siempre lo habian sido. Solo existe un Estado Libre Asociado en el mundo que es PR y eso solo fue posible por circunstancias historicas muy particulares que son imposible de reproducir hoy dia A pesar de esto creo que ud sigue cometiendo un error basico: ningun pais tiene derecho a discutir la anexion a otro pais sin que el anexador este de acuerdo y todos sabemos que desde hace mas de un siglo USA no esta interesada en esa opcion especialmente porque la opinion publica norteamericana es cada vez mas xenofobica con respecto a la inmigracion y muy sensible a la perdida de la identidad anglosajona y muy celosa de su fe protestante, que es todo lo contrario de lo que somos los cubanos. Tu propuesta tinen todas las buenas intenciones del mundo pero para que sea viable debe tener un respaldo no solo del pueblo cubano, el cual pienso que rechazaria tajantemente esta idea, sino tambien del pais al cual nos anexariamos, en este caso USA y que evidentemente no tiene el mas minimo interes en hacerlo. Recuerda una cosa, no bastan las buenas intenciones porque como dice el dicho “de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno” y pueden causar mas daño que el posible beneficio que traerian. | |
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De: matilda |
Enviado: 04/11/2005 07:59 |
| Yo no me habia estudiado la Historia de PR pero para debatir hay que instruirse y aqui encontre la respuesta a su propuesta: ambos paises fueron codiciados por USA pero PR fue anexada porque NO lucharon en contra ni de España ni de USA por lo que siguieron aceptando su suerte de ser un pais acupado como siempre lo habian sido. Bonito argumento, la verdad es que no sé que decir, y es que no sé si no entiendo o no quiero entender, suena algo asi como a argumentación nazi no? Disculpe, no acabo de entender si el texto es suyo o de otra persona. Me imagino a los españoles tratando de justificar la matanza de etnias enteras, a lo mejor es que mi capacidad de asombro está al límite, ya que sinceramente no creo que se pueda justificar lo injusto, o son frases ingenuas de toda ingenuidad o no se quiere comprender lo que se piensa en realidad,no se asume, lo cual resulta bastante enfermizo, juzgue usted por si mismo............. El puertorriqueño es mentira que sea vago o incapaz saludos Matilda | | | |
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De: Mambi |
Enviado: 04/11/2005 15:59 |
Primero que todo, esa conclusion NO ES MIA, es de varios historiadores PUERTORRIQUEÑOS, yo solo la traduje al cubano! A veces, el ser honesto puede parecer cruel pero que vamos a hacer si es asi? Pero me gustaria mas concentrame sobre el resultado de los plebiscitos Que se puede decir de un pueblo que vota menos del 5% por la independencia en 3 diferente votaciones durante un periodo de 30 años, 67, 93 y 98? Que me puedes decir al respecto? |
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De: tango |
Enviado: 04/11/2005 15:59 |
Matilda, Tu ignorancia me sorprende. En PR se han hecho inumerables plebicitos donde el pueblo elige su condicion. La indepedencia ha sacado siempre menos del 5% de los votos. Tango |
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