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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: Maribean porque no la quieren, ni entre sus iguales
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Réponse  Message 1 de 39 de ce thème 
De: Lealtad_siempre  (message original) Envoyé: 22/11/2005 18:30
CRITIQUE A LA REVISTA REINCIDENTE EN LA QUE USTED TRABAJA... QUE TIENE DE ASALARIADO A UN CONFESO CHIVATO DEL REGIMEN COMO ES ELISARDO SANCHEZ, ESO SI ES INMORAL, ESO SI ES INDIGNO, ESO SI NO ES TENER ETICA... ESO SI ES SER INMORAL

A CUANTAS PERSONAS CHIVATEO ELISARDO, A CUANTAS LES DESGRACIO LA VIDA EN CUBA....

CUANTOS MILES DE DOLARES RECIBE ELISARDO SANCHEZ ANUALMENTE DE LA REVISTA DISIDENTE, SEA TRANSPARENTE SI ES TAN DEMOCRATA... DIGA ESO... DIGALO USTED SI DE VERDAD ES HONESTA...

POR QUE NO NOS HABLA DE LA SOLIDARIDAD DE LA BRIGADA ANTONIO MACEO, MEJOR CONOCIDA COMO LOS MACEITOS O DE LAS BRIGADAS VENCEREMOS QUE DESDE PUERTO RICO VIAJABAN Y VIAJAN A CUBA TODOS LOS AÑOS EN SOLIDARIDAD CON LA MAL LLAMADA REVOLUCION

MIRE TENGA MAS MORAL... Y NO UNA DOBLE MORAL.

SI NO CONTESTA ESO USTED... USTED NO ES CREIBLE

AFORTUNADAMENTE SU OPINION Y DE LA DE AMIGOTWO NO ES LA MAYORIA... PERO SI ASI FUERA QUE SOLO NOSOTROS TUVIERAMOS ESA OPINION, HAY QUE DECIRLA.... ESO ES DEMOCRACIA... USTED LO QUE QUIERE SENCILLAMENTE ES MENTIR Y SER DEMOCRATA A MEDIAS, CON LIBERTAD DE EXPRESION A MEDIA, ACALLAR TODO LO QUE NO SEA EN CONTRA DE CASTRO.

LE DIJE QUE NO DISCUTIRE CON USTED... ES UNA MUJER, PERO MIRE NO ABUSE DE MI CABALLEROSIDAD, SE PONERME EN MI VERDADERA POSICION A PESAR DE ESOS ATAQUES PERSONALES SUYOS... DE BOBO NO TENGO UN PELO... USTED PUEDE DECIR LO QUE QUIERA, PERO MIRE.... SEA CONSECUENTE... APLIQUESE TODO ESO A USTED
 
Lealtad la sorprendida


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Réponse  Message 25 de 39 de ce thème 
De: maribea05 Envoyé: 24/11/2005 14:59
Mis respetos y muchísimas gracias, tecno...
;-)

Réponse  Message 26 de 39 de ce thème 
De: maribea05 Envoyé: 24/11/2005 17:59
Un bequiño cariñosiño, Rey.

Réponse  Message 27 de 39 de ce thème 
De: Lealtad_siempre Envoyé: 24/11/2005 20:59
Maribea:
 
Disculpe por la n de más, en este caso, no fue intencional. Si seguimos de buen talante, continuemos con nuestras desopiniones.
 
Miré, usted dice una cosa y un poco antes o después la desdice, no me interesa el tema de Rivero, en lo personal, creo que baila bien al ritmo del que pone el billete, por eso, seguir en el mismo, es darle un valor que por lo menos, para mi no lo tiene. Y si escucha consejo, flaco favor les hace a ustedes, recuerde estas palabras.
 
Lo que intentaba mostrar era su absoluta discordancia, la misma que es reconocida hasta por quienes sostienen similar pensamiento que usted, por tanto, no es solamente nuestra o mejor individualizaré, mi percepción.
 
Aunque demostrarle ello, me demandará mucho tiempo, le haré un pequeño recordatorio de lo puesto por usted en este foro. Por aquello que para muestra basta un botón. Si requiere de más elementos proporcionados por usted en este mismo foro, me lo hace saber y haré un domingo rojo, para tener un lunes feliz, le parece?.
 
No explica usted donde ve la discordancia en mi postura con relación al tema tratado. He mantenido esa misma postura en los foros donde el tema se ha tratado. , no viendo competencias leales o desleales en ninguno por el simple hecho de su existencia. Sencillamente critico formas de expresión de personas, sobre todo cuando en este caso que nos ocupa, y me repito, considero antiéticas sustentadas sólo en la palabra y versión de quien escribe, que además de hacerlo de forma poco profesional, utiliza epítetos y formas inadecuadas. Disculpe, pero ese es su ataque personal al Director de El Veraz, justificado o no, la verdad poco interesa, porque más de una vez ha quedado demostrado en este foro, que ustedes como medio también manipulan, en este caso en particular pediré ayuda a mfélix.

No me he referido a nada más, ni me interesa discutir nada sobre la base de lo que digan los escritos del señor Félix, que considero poco respetuosos para con todo el mundo. Por tanto, cualquier tema tratado en ellos sencillamente no es de mi interés.
Punto cerrado para ambas creo.
El punto 2 quedó finiquitado también, creo que a satisfacción de ambas, que pudimos expresar nuestra visión al respecto.
Este también
En el punto 3 diferimos totalmente y aunque me tilda de falsa (entiendo que debe ser un desliz en esta nueva etapa de intercambios donde no debiéramos atacarnos personalmente) me explico:

No hay sitio en este ni en ningún foro donde yo haya expresado que estoy fichando a nadie. No es cierto, es mejor decir, todos tenemos arrebatos emocionales y se nos puede ir, va para mi también
No es mi estilo.quizás la confundo con Amelia, pero si mal no recuerdo fueron al menos dos veces Si usted en algún momento entendió eso, le aseguro que está equivocada de medio a medio.Le creo, ojala y no me arrepienta de decirlo No trabajo en ni para ningún organismo de inteligencia. No tengo tiempo de hacer carpetas. Lo que sí he dicho es que espero sinceramente que en la Cuba que deseo, de libertades y de respeto, en la Cuba que debe venir, tiene que haber un proceso con todas las garantías de ley, donde se juzgue debidamente, en juicios justos, a todo aquel que haya contribuido directamente a la involución de mi patria, que tenga muertos en su haber, que sea cómplice de la nomenklatura en decisiones que han afectado a la mayoría. Y que de salir culpables, porque el peso de las pruebas es mucho, sean condenados a tiempos justos y humanos en prisión. Estoy en conra de la pena de muerte como castigo social. Pero estoy en contra de borrón y cuenta nueva porque ha habido mucho dolor y mucha pérdida durante todos estos años. En muchos foros, no sé si aquí también lo he dicho, he ido más allá porque incluso batallo con compatriotas que quieren ajuste de cuentas hasta con los participantes en actos de repudio. Yo no lo veo así, porque creo que son tan víctimas como nosotros, los que se han plegado a pararse delante de una casa, amparados en un grupo incitado de forma primitiva y antihumana, a tirar piedras o amedrentar a disidente y opositores. Fíjese hasta donde llega "mi falsedad".

Sí me gusta saber con quién estoy hablando debía preguntar, no tengo dos identidades, ni escribo bajo ningún otro nick, no tengo problema alguno en decir quién soy, porque mi postura es pública, en más de una ocasión ha sido ventilada aquí en este mismo foro, sobre todo cuando he sido amenazada.
En este caso, le exijo pruebas, toda vez que soy conciente de mis posibilidades reales, simplemente soy una rasa y simple castrista confesa, que no tiene más respaldo que sus ideas, ni medios de comunicación, ni entorno, ni amigos paramilitares, mercenarios, que en un momento dado saquen la cara por mi.
Siempre cuando hacen referencia a Cuba después de ... yo digo que no sueñen, que hay que ver a como nos toca, con eso simple y llanamente le digo que ustedes no son ni remotamente salvadores de Cuba, nadie en Cuba los considera así, sí algo rescato de lo que dijo Rivero, es que los esperaran a machete limpió, o usted cree que el pueblo olvida los miles de muertos que son saldo del bloqueo asesino y genocida, las miles de dificultades que les ha ocasionado, no lo creo, en verdad.  Y usted no lo recordará, pero quien empezó con las amenazas nada veladas fue usted Demuestrelo. Entonces no hice más que darle seguimiento para saber a qué atenerme. Me place, pues si hizo un buen trabajo, sabrá que puedo lidiar con usted en foros, y en otros lugares haciendo uso de la palabra, pero que jamás haría uso de la fuerza o de ningún instrumento que responda a ella y aunque me condenen y critiquen los amigos y compañeros, soy capaz de poner mi cuerpo frente a una bala asesina por proteger el suyo, para que hasta el final de mis días, tenga certeza de que no uso discurso, sino posición militante con mis ideas Así de sencillo idem.

Alpha 66 es una organización anticastrista de muchos años de lucha. Yo no pertenezco a ella. No estoy particularmente de acuerdo con la lucha armada, no soy pacifista pero no veo que el método haya funcionado todos estos años. Igual que no voy a atacar ningún medio de comunicación, tampoco voy a atacar la razón de ser de la organización. No coopero con ella, no pertenezco a ella, no es mi estilo de lucha.
Lo subrayado es para que me acuerde de buscar el panel donde dice que es pacifista, yo en cambio, reitero mi posición pacifista.
De: Alias de MSNmaribea05 Enviado: 01/11/2005 21:05
Pues ya que sabe como yo pienso y me expreso, espero que no pierda su tiempo ni me haga perder el mío, haciéndome más preguntas.

Si tan interesante le resulto como para dedicarme, y la cito a usted, "horas nalga" ahí tiene usted respuesta para todo lo que se le ocurra con respecto a mí.

Y sí definitivamente hizo labor de búsqueda porque dejó rastros cibernéticos por donde quiera que pasó... ;-)como estamos tratando de limar asperezas y hablar a calzón quitado, que me quiso decir con esto.

Pero no tenía que irse tan lejos, es bien simple:
soy Anticastrista, soy Antiterrorista no importa qué tipo de terrorismo, de dónde venga y quién lo promueva, soy defensora de los derechos humanos en todo el mundo, creo además en la fuerza cívica, en la sociedad civil, en el deber de los ciudadanos a defender sus derechos; estoy en contra de las guerras y quiero libertad y democracia para Cuba, o sea, que se acabe la dictadura de Fidel Castro.

Quiero que se haga justicia sin derramamientos de sangre, sin ajustes de cuentas personales. Estoy en contra de la pena de muerte como castigo social judicial. Que todos los que han contribuído directamente a oprimir a mi país de origen durante casi 47 años, tengan juicios justos, con todas las garantías de ley, y que sean condenados de ser encontrados culpables con pruebas irrefutables, a penas acordes a sus condenas.
Ya me conoció. Mire qué fácil.
De: Alias de MSNmaribea05 Enviado: 01/11/2005 21:09
Se me quedaba...
Le sugiero con todo respeto que cualquier averiguación personal adicional que vaya a hacer sobre mi persona, la haga lo más rápido posible porque aunque la Superintendencia de Telecomunicaciones de Bolivia asegura que los servicios de su proveedor se mantendrán después de la quiebra, va y cesan en cualquier momento y la dejan a medias con la investigación. Y esto otro.
Siempre tiene la opción de cambiar de servidor.
;-)
 
De: Alias de MSNcharoty Enviado: 02/11/2005 7:43

Que? los mafiosos cubanos se mudaron a la cuba del gran papiyo?
al parecer hay una amenaza en el aire, aunque la doña pretenda ser sutil.
 
 
saludos
 

Como verá no soy la ùnica, que lo percibió así.
 
Yo no soy la directora de Disidente Universal ni trazo la línea editorial. De todas formas ésta ha sido consistente siempre con violaciones y denuncias, incluyendo Guantánamo, a los derechos humanos. Sé que no es la Directora, pero insistó donde se verifica eso, tengo el mal hábito de leerlos, de vez en vez, aunque reconozco que leyendo a un par tienes el panorama de los otros, y no encontré nada, puede ser un erro mío, pero hay que mostrarmelo Le dije a emefelix en alguna oportunidad que Disidente online tiene sólo un año y medio de vida, que es la parte donde yo laboro. Que para cualquier asunto relacionado con archivos antes de esa fecha, debe comunicarse con el señor Angel W. Padilla Piña en director@disidenteuniversal.org. El tiene todas las publicaciones en archivo desde hace veinte años y les podrá buscar, me imagino que fotocopiar y enviar, aquellos artículos que se relacionen con la preocupación suya sobre la consistencia en las denuncias no importa de dónde vengan las violaciones. Lo haré, pierda cuidado

Gracias por la solidaridad de género. En cierto sentido nos parecemos, ambas somos mujeres, muy combativas, muy liberadas (aunque yo no soy feminista yo sí y orgullosa de serlo, no soy hembrista tampocoque es eso?, creo en la libertad natural y en la no discriminación de ningún tipo). Así que en cualquier momento, pese a nuestras diferencias particulares que no puedo llamar ideológicas ajjajajajajjaja, no?: usted, castrista confesa, yo anticastrista confesa, quizás nos encontremos en cualquier manifestación en favor de mayores salarios para la mujer profesional o algo similar o mejores condiciones de trabajo para las mujeres latinoamericanas que trabajan en zonas francas y que ganan menos la hora que cualquier otra.Me gusto eso, pero es poco probable, disculpe mi franqueza, porque mientras usted proteste por mejorar los salarios de esas mujeres, yo estaré gritando en otro lugar, donde se genera la explotación que hace que esos salarios sean y valga la redundancia de explotación. Además como feministas y femenina, pelearé por igualdad de oportunidades entre varones y mujeres, por la igualdad de remuneración, ahí por sus palabras, al parecer no la encontraré.
 
Le aclaro que mi crítica a doña Hebe de Bonafini es precisamente por su falta de coherencia en el sentido de humanidad y de respeto a los derechos humanos. De nuevo, tanto derecho tienen a la vida las víctimas del 9/11, a las que esa señora ofendió profundamente con su falta de sensibilidad pública, como los asesinados, torturados y desaparecidos hijos de las dignas Madres de la Plaza de Mayo. He sido, de nuevo, consistente, aquí y en todos los foros, con tal comentario. Incluso Disidente Universal, también coherente con sus opiniones al respecto, sacó no hace mucho media página dedicada a la noticia de los restos de dos fundadoras de la organización, que aparecieron y fueron identificados.Y usted para mostrar su desconformidad, expuso su opinión?

Si usted misma ha expresado aquí que no conoce el Veraz, perdone y con toda delicadeza, pero me parece que no tiene elementos suficientes entonces como para hablar de "iguales" o para calificar o descalificar. Ambos son medios de comunicación, punto. Resulta que al meterme en el tema, a través de la lectura, fui corriendo a leerlo, me llevo varias horas y varios días, para hacerme una idea al menos. De ahí la comparación, que en el marco de la libertad de opinión, creo que vale, no es cierto?


Lealtad

Réponse  Message 28 de 39 de ce thème 
De: maribea05 Envoyé: 24/11/2005 20:59
Lealtad:
¡Y yo que siempre he pensado que escribo mucho para intentar hacerme entender! Usted me ha ganado! ;-) No es una crítica ni un ataque personal. Intenta ser un comentario jocoso.

Creo que seguimos sin entendernos o no logro hacerme explicar bien, pese a que me parece que está bien clara mi postura. Lo intento de nuevo. No hago ataques a los medios per se, porque creo en la necesidad de su existencia, en la prensa como fiscalizadora, como investigadora, como cuarto poder, siempre que ese poder se utilice con ética y autocontrol. Pero tengo todo el derecho a exponer mis puntos de vista sobre la forma en que alguien escriba algo. Es normal, me parece que todos aquí lo hacemos. No estoy teniendo "ataques personales" contra el editor del Veraz, estoy siendo muy decente en mi crítica pero es contundente, cuando digo que la persona que escribió el artículo publicado en el Veraz, sea editor, director o un simple articulista, ha utilizado una forma poco profesional, epítetos y maneras inadecuadas.

Hay una diferencia clara en decirle a alguien, no me gusta lo que escribes por esto y esto otro, dicho de forma muy sincera y sin ofender, a violentar y atacar personalmente diciendo, por ejemplo, usted es tal cosa o mas cual porque escribió tal cosa con la que no estoy de acuerdo.

Espero que ahora esto le haya quedado más claro. Por tanto, insisto en que mi actitud ha sido consecuente con esta descripción.

------------

El punto del fichado, me satisface su voto de confianza al respecto. He hecho, como cualquiera de nosotros aquí en algún momento y por alguna circunstancia "circunstancial" (valga la redundancia y tantas ancia), averiguaciones igualito que las han hecho conmigo, pero nada como para llevar "carpetas" que es como dicen aquí al fichado. Para usted igual que para mí y todos los "perros viejos" (en el mejor sentido) que navegamos en Internet, sabemos que preguntar no es la respuesta. Yo puedo preguntarle algo a un amigo mirándole a los ojos y esperar su respuesta, pero, cómo evaluar, pregúntese usted misma, a alguien incorpóreo, que puede incluso ser totalmente distinto a como se proyecta? No somos niñas, Lealtad, y creo que me puede entender perfectamente porque le estoy escribiendo con total sinceridad y sin ambages.

Somos dos "boconas" pero también la creo a usted cuando me dice que no es capaz de emplear la fuerza como método defender sus ideas. Yo tampoco. Y también posiblemente ante una situación de peligro, actúe de similar forma para salvarla.

Amo la paz, es lo que he dicho siempre. No soy pacifista porque es un estadío superior, que no es fácil de alcanzar, y que incluye, incluso, un total control sobre el nivel de discusión en estos lados y cualesquiera otros. Perdone que disienta, pero usted puede tener la mejor intención del mundo en ser pacifista y es honesta cuando se autoproclama tal, a lo mejor yo también porque amo la paz entre todos, pero no la veo como una pacifista. He conocido sólo dos y sencillamente son seres superiores. No discuten, no necesitan discutir. Transmiten. Son incapaces de mantener los niveles de agresividad que hemos tenido nosotras aquí incluso. No pueden, no saben. Tienen una conversación como "de otro planeta". Pero de nuevo, no dudo de su sinceridad. Yo quisiera ser pacifista. Sé que odio las guerras, que estoy en contra de la violencia para resolver los problemas de la Humanidad, que amo la paz. Eso no me hace pacifista, aunque quiera.

Sigo con la mejor intención de limar asperezas y conversar con usted todo el tiempo del mundo, aunque sea tirándonos los platos a la cabeza, pero con cordialidad. Por tanto, obvio aquellas citas de parte y parte (no voy a ponerme a buscar las suyas "de otros tiempos" ni a discutir sobre las que usted me traiga mías sean unas derivadas de las otras y viceversa) de cuando las intenciones eran menos tranquilas entre ambas.

Respeto a usted su posición.
No la comparto. Eso no me hace su enemiga, al menos así lo veo. Lo único que sí, y soy muy sincera en este empeño, la convertiría en mi enemiga, es si se presta a acciones directas vinculadas al régimen dictatorial que hieran, martiricen o contribuyan a alargar el sufrimiento de mi pueblo, según mi visión del asunto, a saber para que quede claro, acciones de espionaje a favor del gobierno de Cuba, posiciones de alto nivel en la nomenklatura, cosas así. Tiene todo el derecho del mundo a pensar como lo hace y expresarse en consonancia.

Réponse  Message 29 de 39 de ce thème 
De: matilda Envoyé: 25/11/2005 03:59

Mambi:

Parece que pensás una cosa y luego escribís otra, deberías  coordinar un poquito lectura con redacción, digo, sin intención de ofender, sólo de aclarar (ya que estamos en el proceso de "a calzón quitao").

No se porque, "las damas castristas" de este foro, la han atacado tan virulentamente.......
En este mensaje salis vos involucrando en una actitud "virulenta" a las damas del foro.........
"Virulenta" mi actittud en contra de las "damas"?
 
como ves , en ningún lugar digo que tu actitud sea virulenta, sino que te hago notar lo que vos dijistes, y que sí me parece un doble discurso, sobre todo leyendo lo que viene a continuación.....
A mi particularmente no me gustan las vulgaridades baratas y he observado ultimamente que a Maribea la han atacado bastante fuerte sin razon, al menos esa es mi impresion, es la primera vez, y de forma circunstancial, que hago a alguien objeto de mi apoyo personal pero en mi mente (por desgarcia no lo escribi) estaba haciendo un llamado a la cordura EN GENERAL.
 
Yo pregunto...la actitud "virulenta" de las damas del foro incluyes las "vulgaridades baratas"?, no lo digo yo,lo decís vos, si la actitud "virulenta " es de las damas del foro...entonces ....
Dejémoslo ahi, pero te aconsejo que no hagas lo que yo que no releo mis mensajes una vez escritos, yo la pifio con la ortografía y en cambio vos les cambias el contenido, no dudo de lo que en realidad querías poner ,pero, y relee tu mensaje,no es lo que pusistes.
Por otra parte, cuando menciono los de los insultos disparados hacia mi,no lo hago solicitando defensa, es verdad que me basto yo sola y es verdad que tampoco lo reclamo del resto del foro, la intención era y es, hacerte notar que pedir por un lado lo que no se reclama por otro constituye cuanto menos una falta de coherencia.
Coincido con vos que suelo darle cuerda a Maceo, no sé en qué sentido lo decís, yo lo hago con la intención de ....como decimos por aquí, "darle cuerda para que se ahorque" lo cual sucede a menudo, pero además es cierto que como dice Felix , se trata de alguien transparente al extremo de no lastimar, tan sólo irrita, pero a todo se acostumbra uno...
Lo central de este intercambio lo constituye sin embargo, el derecho que creo ejercer, de no dejar pasar por alto actitudes que si bien son"educadas" y llenas de "tolerancia" o bien no se manifiestan todo lo claro que debiera ser, o bien son casi coincidentes con la ambivalencia hipócrita que suele deambular por estos foros.
Seguiremos tratándonos cordialmente, no hay duda, pero claramente según mi óptica, si nos decimos realmente lo que pensamos, con todo el derecho de hacerlo y sin recurrir a la hipocresía  que al fin y al cabo descalifica.
saludos
Matilda
 

Réponse  Message 30 de 39 de ce thème 
De: paname챰o67 Envoyé: 25/11/2005 07:59
SEÑOR---UMMMMMM, RARO NO. A VERDA QUE ESOS SE LO DICEN USRTEDES A LOS
YANKEES, CUANDO ESAN FIRMES ANTES SUS ZAPATOS.


HAY  UNA PERSANA QUE SE LLAMA MATILDA, QUE LE DEBES UN RESPUESA, QUE ONDA.

RESPONDE, O SOLO HABLAS CUANDO SE TE PERMITE HABLAR, CON LA VENIA DE LOS QUE
TE DAN DE COMER, OSEA, LOS YANKEES., A VERDAD, QUE ERES UN BUEN SOLDADO SOLO
EL NOMBRE Y EL NUMERO DE SERIE.

NO TE ESCUDES, ESCONDAS, NO E CUBRAS, DERAS DE LA CANTIMPLORA DE TUS
SOLDADITOS G.I JOE'S, NI DETRAS DE LOS SACOS NEGROS Y LENTES NEGROS QUE
UTILIZAN LA POLICIA PARAMILIAR DE LA FEDERACION DE BORRACHOS IMPERTINENTES
DE LA . FBI.

A, Y SE MAS CORDIAL Y MAS ATENTO CON LAS DAMAS, APRENDE A RESPETAR.   
APRENDE, AUNQUE HAYA UNA CHICA O UNA MUJER, QUE NO ESTE CON MI IDEOLOGIA, SE
RESPETARLA, Y NO LA OFENDO, " LO CORDIAL NO QUIA LO VALIENTE " .

RESPONDELE CORDIALMENTE A MATILDA, OK.

Y CUIDADITO CON OFENDERLA, POR QUE SI NO COMENZARIAS ALGO QUE NADIE ACA SABE
DE TI, Y LA TENGO COMO UN AS.
OK.

SALUDOS

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu 쩍 naranja http://latam.msn.com/amor/


Réponse  Message 31 de 39 de ce thème 
De: Mambi Envoyé: 25/11/2005 11:59
Panameño
A quien te estas dirigiendo?
Varios hombres hemos respondidos asi que no se exactamente si te refieres a mi, a tango o a otro.
Puedes hacer el favor de ser mas especifico?
 
Reynaldo
Honrar, honra - José Martí
 

Réponse  Message 32 de 39 de ce thème 
De: Lealtad_siempre Envoyé: 25/11/2005 15:59

Maribea:

La jocosidad es mutua, toda vez que tengo la misma percepción, respecto a sus escritos, claro esta, que usted me gana, porque ese es su fuerte, más no el mío.

No es que no quiera entenderla, menos que no logre hacerse explicar bien, a mi parecer, usted justifica con o sin razón su posición y es válido, pero no autentico, por ello, aunque me haga usted un testamento  justificativo, difícil será hacerme cambiar de parecer, toda vez, que siempre digo, que los detalles son los que muestran a las personas en su contenido verdadero, no así la apariencia de lo que quieren que veamos.

Todo su enunciado de las prerrogativas de la prensa son válidos, pero irreales, sino como es posible que existan transnacionales de la información, que obviamente responden a intereses, que no son precisamente los de fiscalizar, menos investigar. En el mismo marco y contexto, como una prensa que se autodefine como creada para derrocar a Castro, dicho claro está en términos más lindos, pueda decir que investiga, o aquella otra, que quizás por falta de recursos o por alivianarse el trabajo, copia de otros medios, muchas veces incluso sin citar las fuentes, no quiero entrar a las tergiversaciones de la verdad, tan frecuente en los medios  en la actualidad, tampoco en las campañas orquestadas a conseguir un fin claramente definido. Eso me disculpa, pero no es para nada investigativo.

Tampoco quiero hablar de la objetividad, puesto que usted hace omisión voluntaria o involuntaria,  pero quizás en ello  o a través de esa  simple palabra, podamos ser más honestos a la hora de sustentar nuestras verdades. Y en ese marco, hay mucha tela por donde cortar,  tanto en mi posición de castrista confesa, como en el suyo de anticastrista también confesa.

Los seres humanos somos impredecibles, actuamos en base a muchos factores, somos bocones, somos susceptibles, que en fin somos humanos, con virtudes y defectos, en ese marco, lo que a usted le puede parecer ofensivo, puede que a mi no o viceversa. Y esa mención que hace, ha sido incumplida por usted,  no solamente en mi caso en particular y en múltiples oportunidades, sino en el de muchos otros(as) foristas. No creo que valga la pena recordar, sostenes y otras cosas, no es cierto?.

Al segundo punto, y aprovechando que estamos siendo francas, le voy a contar algo, hace un tiempo me visitó un forista, con un file de usted  y de otros miembros del foro, a pesar de mi curiosidad natural de mujer, le dije que no me interesaba saber quién era usted, menos conocerla a través de fotos, tampoco permití que me dijera nada, respecto a ningún forista, aunque fueran anticastrista y lo hice, no por ser mejor que nadie, sino por un solo hecho, consecuencia de mi pensamiento con mi accionar, recuerdo que más de una vez “olvidó” su portafolio, pero jamás dejé que mi curiosidad pudiera más que el concepto de lo éticamente correcto, ni aún bajo el argumento de que usted sostenía una actitud virulenta hacia mi persona, y a pesar de que tenía presente sus sutiles amenazas. Siempre he creído que no tengo nada personal contra Maribea u otros de los anticastristas, son sus ideas las que no comparto y por tanto, hago mi luchita por combatirlas, pero en ese plano y no en otro. Y no me he prestado ni lo haré, para señalar, identificar, o fregar a nadie. No guardo odios, no guardo rencores, pero más que eso, creo en el ser humano, en su integridad y decencia, aunque las más de las veces, me defrauden.

En este concepto de bocona y siendo consecuente con el término y el estilo, le digo una cosa, mientras que usted emplea el posiblemente, yo lo aseguré y lo reitero. Si hubiera creído en la fuerza de las armas, quizás no estaría en este foro ahora, pues hubiera utilizado el camino de la lucha armada en mis años mozos, no ahora que aparecen las canas, y seguramente también aparecerán los achaques de los disbundes de una juventud plenamente vivida.


Difiero en el uso de pacifista que nos muestra, vea que sin ambages de ningún tipo, digo que de no haber existido Ghandi, hubiera podido bien ser una muestra, con las diferencias que el caso ameritan claramente. Pero por esas cosas de la vida, me dicen que me llego  genéticamente mi guerrera y puede ser, pero mi guerra no es con armas de fuego, sino con palabras, tan así que una vez me dijeron que podía ser una excelente predicadora del Evangelio y que  sin lugar a dudas, evangelizaría a mucha gente y me dije alabaooooooooo, que va, eso no es lo mío.

Sin querer llegar a la perfección de quiénes han alcanzado estadios superiores, creo que es un buen intento, ser consecuente en una posición y mantenerse muy alejadas las armas,  ni siquiera tener las de juguete y más que eso, inculcar cultura de paz. No basta con denunciar, hay que tener actitud militante en contra de las guerras, de las invasiones y en ese mismo marco, en contra de las injerencias.

Me alegra que obvie las citas, pues en vez de un lunes feliz, tendré la posibilidad de contar con un domingo feliz. Gracias

Yo tampoco comparto su posición, y efectivamente eso no nos debe hacer enemigas, pero si de verdad existe ese concepto tan vilipendiado llamado DEMOCRACIA, eso debería ser lo constante y no una mera declaración de buenas intenciones, para que no existan malas interpretaciones, eso debía ser lo correcto no lo excepcional. 

A diferencia de usted, yo no la veo como mi enemiga, y espero sinceramente no tener un día que enunciar que es mi enemiga, si hace esto o aquello, porque eso es condicionar y cuando se condiciona, se pierde la autenticidad de nuestras acciones y de nuestra verdad. Por las cosas reales de la vida, no soy cubana, no soy comunista, no soy esto o aquello, yo nunca sería nada  de eso que usted menciona, pero aun en el hipotético caso de que asumiera alguna responsabilidad y reitero cosa nada probable, creo que lo éticamente correcto seria respetar mi decisión, porque al asumirla, asumo con ellas los retos, riesgos y consecuencias, no así declararme de manera isofacta su enemiga, al final, yo reconozco que usted tiene el derecho de asumir una posición militante con sus ideas anticastristas, aunque su posición y acciones sean absolutamente reprochables o no, desde mi óptica,  y usted, en cambio me mutila tal derecho, lo cual no es correcto, ni éticamente ni moralmente. No solamente puedo expresarme en consonancia con mis ideas, sino que puedo actuar militantemente en consecuencia.

Y mire que interesante, pensaba que si usted, por el mero hecho de yo asumir una posición militante, ya sea en un cargo, etc., etc., me considera sin más tapujos su enemiga, el mismo derecho tiene la revolución, de considerar a los “disidentes” enemigos de la revolución, más aún cuando no solamente asumen una posición militante en su contra,  no lo cree???, porque lo que usted considera una postura correcta (la suya), debe ser condenatoria para otros,   no lo entiendo.

Lealtad


Réponse  Message 33 de 39 de ce thème 
De: Mambi Envoyé: 25/11/2005 19:59
Matilda
Tal como tu dices: "dejemoslo ahi"
Que sean nuestras palabras, pero mas nuestra trayectoria, las que sirvan de testigo de quien es cada cual.
Crei que mi actitud estaba mas que clara, pero si aun no es asi, si aun crees que puedo ser "hipocrita" o un pseudo "conciliador" o pseudo "tolerante", que aun soy parcializado, es que debo trabajar mas con las palabras para transmitir mejor mis ideas y mis principios.
Como dije antes, uno aprende de todas las situaciones
 
Gracias
Saludos desde Miami
Reynaldo

Réponse  Message 34 de 39 de ce thème 
De: maribea05 Envoyé: 25/11/2005 19:59
Lealtad:
No ando hoy con mucho tiempo porque debo entregar un trabajo mañana que aún me tiene pegada a la computadora.

Pero en fin, entro un momentico y le contesto, someramente, y no por ello obviando voluntariamente temas, así que por favor, "páseme con fichas" cualquier asunto que se me quede colgando en esta oportunidad, que no es por voluntad de no tocarlo.

Estamos de acuerdo básicamente con que hay prensa buena y prensa mala, prensa objetiva y prensa que no lo es. Por eso hay unos valores éticos y morales que se deben seguir. Y cada periodista de opinión, que cargue con su cruz buenamente y haga su función como debe, o que se arriesgue a ser considerado, libremente por quien libremente también lo lea, un mentiroso. Y en el caso de la prensa de hechos, de noticias, ídem. Pudiéramos citar unos cuantos ejemplos de prensa mala y posiblemente estuviésemos de acuerdo (o no, quién sabe), pero sí sería bueno aclarar que no necesariamente porque un medio siga una línea editorial "X" o "Y", sólo por eso deja de ser objetivo o serio, siempre que haya honradez en el empeño periodístico.

Así pues, bajo esa óptica como la veo, por ejemplo, la prensa del gobierno cubano es altamente viciada, NO porque defienda al gobierno cubano (que de hecho no es así sino que es el vocero del gobierno cubano que parece lo mismo pero no lo es), sino porque altera las noticias, las manipula, saca las cosas de contexto, utiliza títulos amarillistas para no decir una verdad completa. Tengo ejemplos de todo esto, pero además, e incluso, he sido víctima de estas manipulaciones cuando escribí una carta a raíz del caso Elián, donde mi postura era que Elián debía estar con su padre, entre muchas cosas que comentaba sobre mi posición como cubana exiliada y anticastrita, y sencillamente no sólo publicaron exclusivamente el párrafo que se refería a Elián, sino que se tomaron la atribución y la falta de ética y de respeto, de añadir un "comentario particular" sobre mí sin que les constara para nada el disparate que estaban escribiendo. El bueno de emefelix tuvo a bien publicar eso aquí no hace mucho, todavía no sé bien con qué fin ni me va o me viene averiguarlo, así que el asunto debe estar fresquito en las mentes. Pero eso es un caso, ínfimo, en un océano tan grande de mentiras y falsedades informativas.

Posiblemente me diga usted que mucha prensa del exilio cubano miente, es poco objetiva y poco ética. Y que en cada país del mundo vamos a encontrar porquerías de medios de comunicación que dan vergüenza. Posiblemente también tenga razón. Pero la justificación de la existencia de una aberración con otra no minimiza para nada el desastre moral que significa para un país NO tener prensa libre, que sus ciudadanos no puedan manejarse con diferentes medios de comunicación, que uno o varios sigan tendencias y no por ello hagan mal las cosas, mientras que otros son independientes. A esta dinámica me refiero en cuanto a la libertad de prensa y a la fuerza y necesidad que tiene este poder en la fiscalización del manejo de un país. En fin, que estoy por alimentar lo bueno, y no lo malo (sin tapar lo segundo).

Por cierto, mi empleo del "posiblemente", aquí y en otras oportunidades, no debe verlo en mí como una postura dubitativa o ambivalente, sino sencillamente como una postura no absolutista, como un ejercicio particular de creer en lo relativo y de no pretender imponer a nadie mis análisis "as is".

Las posiciones confrontativas que tanto usted como yo hayamos adoptado en el pasado, de las cuales, además de los sostenes hay muchas de parte y partes, expliqué que por mi parte daría el ejemplo dejándolas donde están. Sacarlas continuamente, de manera velada o no velada, no hace más que involucionar un proceso de ejercicio de convivencia que me parece necesario para todo el mundo. Considero que usted tiene suficiente estatura moral e inteligencia como para entender, igual que yo, que nos equivocamos antes, cuando adoptamos esas actitudes de amazonas frustradas batallando sin llegar a ningún lado. Creo que hemos logrado más en dos días de conversatorio cordial que en todo el tiempo que hayamos estado antes diciéndonos horrores. Y ninguna de las dos hemos tenido que hacer dejación de principios o hemos pretendido (al menos le aseguro que yo no), cambiar a la otra su forma de pensar.

Lo de su actitud ante los supuestos expedientes (lo de supuestos no es porque ponga a usted en duda con la historia, aclaro), habla muy bien de usted.
Hubiera sido sencillamente un demérito personal en su haber, una mancha indeleble, que se hubiera afiliado o hubiera cedido ante semejantes conductas de terceros negativas y tramposas, como una forma bien poco decente de "atacar".

Por último por ahora (realmente tengo que desconectar), creo que hay cierta confusión en usted sobre mi postura con relación a quién considerar enemigo.

Son mis enemigos los altos funcionarios del gobierno cubano, esos que están al tanto de los desmanes y las trampas que se realizan contra el pueblo, viven (y hasta el mismo jefe de gobierno lo ha "denunciado" ahora, aunque él también cae en lo mismo) del sudor del pueblo. Ellos y sus familiares directos e indirectos, gozan de privilegios y prebendas, y servicios especiales, que son salidos de las carencias que sufre el pueblo cubano. No pueden ser más que enemigos para mí.

Son mis enemigos los que han dado órdenes de fusilamientos como los asesinatos de estado cometidos, por ejemplo, contra aquellos infelices que se robaron la lancha, con rehenes, y pese a no haber arañado ni a una mosca, fueron condenados en un juicio sumarísimo y al vapor, con sentencia ejecutada en tres días, a pena de muerte. Esos son mis enemigos porque son asesinos. Estoy en contra de la pena de muerte, en Cuba, en Estados Unidos o en cualquier lugar donde ésta esté aprobada como castigo social. Pero todavía puedo conceder que hay países en que la ley ampara hasta cierto punto al condenado a muerte, otorgándole una serie de pasos legales a seguir para ver si se logra conmutar la sentencia o cambiarse por otra. Sigo estando en contra, aún bajo esas condiciones. Pero en Cuba tal cosa ni siquiera existe, porque no existe una separación de poder judicial con poder estatal. Es el gobierno el dueño de vida y milagro de cada ser. Y si el estado dice hay que matar, se mata y ya, no hay a quien reclamar, ni para dónde mirar. Y eso es todavía más injusto que cualquier otra cosa, y por tanto aporta una connotación más salvaje a la pena de muerte.

Son mis enemigos quienes ordenaron a los pilotos de los cazas cubanos abatir a las avionetas de Hermanos al Rescate (en aguas internacionales según concluyera la investigación). Pero aún en cielos nacionales, no puede un país tumbar avionetas desarmadas, que no estaban cometiendo ningún acto terrorista, y matar a sus tripulantes. No, es incivilizado e inhumano. Hay otras formas debidamente establecidas en los códigos de comportamiento de defensa aérea, ante situaciones como ésta. Son mis enemigos también los pilotos de esos cazas, porque disfrutaron con su asesinato, se lo gozaron, como si estuvieran jugando Nintendo. En otras condiciones, tenían para mí el beneficio de haber cumplido órdenes superiores, pero están las grabaciones de su alegría al matar a compatriotas desarmados. Son mis enemigos, no se puede andar por ahí matando por matar. Estoy en contra de las guerras y en contra del terrorismo de estado. Este hecho es uno de esos.

Son mis enemigos los que hundieron al remolcador Trece de Marzo, lleno de hombres, mujeres y niños, cuyo único delito era robarse aquel armatroste para irse de un país que ha demostrado ser una gran cárcel, si no, no me haría sentido que la gente se escapara por cualquier vía, y hasta en forma masiva cuando se abre una válvula.

Así que podrá usted ver que asocio mucho el concepto de enemigo con acciones que provoquen estos individuos que denomino tales, contra la especie humana, con actos violentos, represivos o terminales, contra semejantes. No sé qué usted piense, pero a mí me da la impresión que soy bastante consecuente y seria con mi postura si condeno esto y considero enemigo a los desnaturalizados. Igual condeno los actos terroristas vengan de donde vengan y amparados en cualquier ideología, igual condeno dictaduras de derecha y de izquierda. Igual condeno guerras no importa quién las declare.

Me hace sentido que el gobierno cubano declare enemigos a los disidente y opositores. Ellos (los disidentes) están en contra de la esencia destructiva misma de esta dictadura.

La que no puede declararlos enemigos soy yo.
La lucha de estos hombres es pacífica, no promueven la violencia, creen y quieren el rescate de las libertades en Cuba y la dignidad de todos los cubanos. No son enemigos del pueblo porque se autodenominen periodistas independientes y graben noticias por teléfono para la prensa extranjera (su propio gobierno tiene el control absoluto de la prensa y no los dejan publicar, no les queda más remedio que tirar para afuera las noticias); no son enemigos del pueblo porque se digan economistas independientes, cuando lo que quisieran es medidas para mejorar la economía tan desastrosa de 47 años de entuertos; no son enemigos míos ni del pueblo porque hagan partidos independientes, socialistas, anarquistas, liberales... al contrario, están intentando una forma de identidad grupal como otra cualquiera, normal en cualquier país libre. En una palabra, no son enemigos. No son espías ni agentes de ningún gobierno, porque acepten unos míseros dólares que hay que enviarles para que coman y para que vivan ellos y sus familias, para que les preparen los paquetes que les llevan a prisión, donde sufren años de cárcel por el simple delito de disentir. La dictadura los ha despojado de su condición de ciudadanos, no tienen trabajo, de qué van a vivir. Es de una injusticia inmensa tildarlos de agentes de ningún gobierno. La disidencia en los países de la llamada (y fallecida por suerte) Cortina de Hierro, no tenían tampoco otra forma de nutrirse y mantenerse como no fuera con las ayudas que se les fueron enviando para que aguantaran y subsistieran con sus ideas y sus voluntades de libertad.

Si el gobierno cubano considera enemigos a los disidentes, es porque descubren éstos en cada quehacer, con cada condena de cárcel, con cada huida, en cada escrito, en cada poema, con cada biblioteca independiente que se cree, con cada organización de 3 ó 30 "gatos" que se conforme, con cada documento que sale a la luz con la ayuda de quien sea, el carácter represivo de la dictadura.

Bueno, por arribita, lo he tratado todo o casi todo.
Saludos cordiales.

Réponse  Message 35 de 39 de ce thème 
De: lealtad Envoyé: 26/11/2005 12:00
Maribea:
 
Gracias por su respuesta, pero creo que tendré un fin de semana algo movido, por tanto, es posible que no pueda responderle hasta el lunes, cosa que harè sin falta, pues hay varias cosillas en su respuesta que me dan mucho que pensar.
 
Lealtad

Réponse  Message 36 de 39 de ce thème 
De: matilda Envoyé: 26/11/2005 12:00
Mambi:
Como que todavia no me conoces, no suelo despejar el camino tan sencillamente.No me quedo con la nube ante los ojos.
En ningún momento me estoy comparando contigo,no se trata de ver quién es cada cual, mi intento era hacerte ver,que aunque no fuera tu intención, estabas siendo parcial , al parecer no lo he logrado.Siento que se creara un vacío en la comunicación, suelo ser  asi de frontal,pero como dije antes, es lo que hay.
No obstante sino te quedo claro, dejemoslo ahi.
Coincido con vos en que uno aprende de las circunstancias, en algunos casos novedosas en otros reiterativas.
Gracias igualmente
saludos desde la reina del Plata
matilda
 

Réponse  Message 37 de 39 de ce thème 
De: lealtad Envoyé: 27/11/2005 07:59

Maribea:

Lamento no concordar con usted, es obvio que cuando se sigue una línea editorial, cuyo objetivo, fin y visión, además declarado en la mayoría de los casos y en otros de manera encubierta, no es la de mostrar la verdad, la realidad, sino buscar la deposición de un gobierno, pues el desempeño periodístico, va orientado a lograr tal objetivo, fin y visión, dejando para ello de lado, la orientación e información periodística objetiva, por  una claramente parcializada, para lograr esto, no sólo se obvian las noticias que benefician al gobierno que debe ser depuesto, sino también los logros, aunque estos científicamente beneficien ya no sólo a sus habitantes, sino a la humanidad en general, y no hablo, de las medias verdades, de los artículos sacados de contexto, y mucho menos de las mentiras que son sustentadas por el poder del dinero e intereses preconcebidos.

La omisión sea voluntaria o involuntaria de una noticia, cuyo efecto, pueda crear simpatías hacia el gobierno que desean deponer, muestra que no hay objetividad, primera condición desde mi modesto punto de vista, para poder decir, que hay honradez en la labor periodística, careciendo de este elemento tan importante y que demuestra la transparencia de quién hace una labor periodística, que no es lo mismo que un trabajo periodístico, no me queda más remedio que dudar, de la honradez y honestidad de esos medios. Más aún cuando, luego se jactan de ser imparciales, cosa absolutamente contrapuesta con su razón de ser. En esa perspectiva entiendo, la defensa que hace del medio en el cual trabaja, pero no por ello, justifica a satisfacción, la visión que puedo tener del mismo.

No basta decir, condeno o condenamos como medio o personalmente, las violaciones a los derechos humanos en general, no importando de donde venga la violación, hecho que además sigo sin constatar, sino que debemos mostrar, el lado positivo de lo que se va logrando en Cuba, a pesar del bloqueo, del acoso, de la insensatez de quienes piensan que la violencia puede más que las ideas y la moral de un pueblo. No basta decir y proclamar a los cuatro viento que somos los más democráticos, cuando somos incapaces, como personas y medios de asumir la misma posición militante que para deponer, por ejemplo y reciente, que hicieron o hizo usted para permitir que un cabo de Iraq, vea a sus hijos en Cuba?. En este momento, no quiero ingresar a ejemplos concretos del bloqueo, que vulnera los más elementales Derechos Humanos del pueblo cubano, pero que de manera voluntaria o no, olvida exponerlos y actuar militantemente contra esas violaciones y claro, ello no ayuda al objetivo de deponer, pero ayuda sin lugar a dudas a mostrar la verdad, la relatividad de las cosas y a que los meros lectores, comprendan una realidad compleja y llena de matices, optando ellos después por sus propios criterios, sin parcializaciones.

Usted, manifiesta que la prensa del gobierno cubano es altamente viciada, y se me viene a la mente aquello del encabezamiento del periódico Granma, Órgano Oficial del Partido Comunista de Cuba, lo que implica que es la visión del Partido, cosa que es válida, creo yo. Todas las críticas que hace usted a los periódicos cubanos editados en Cuba, son ni más ni menos, las mismas que percibo yo, en los medios cubanos editados fuera de Cuba. Y la pregunta viene, como es posible tener las mismas criticas, a medios diametralmente opuestos, por personas también con posiciones opuestas?. Podría demostrarle y creo que a la larga, un día ocurrirá, y no se me enoje usted por lo que le diré, pero falta a la verdad, quizás involuntariamente o como suelo decir en tono jocoso, porque tiene usted cerrado el ojo izquierdo y sólo utiliza el derecho para ver de manera derechista los sucesos.

Lo referente a su comentario sobre Elián, que dice y puede ser que sea así, fue sacado de contexto, por la aparente manipulación que se habría realizado, demuestra nuestra actitud, que para nada es la de ustedes, como bien lo manifiesta, “…el bueno de emefélix tuvo a bien publicar…”, eso no le dice nada?. No le dice que no estamos amparando nada, que nos sujetamos a la verdad, aunque está pueda demostrarnos quizás errores voluntarios o involuntarios y que a pesar de esos ejemplos y otros que pudieran haber, en la relatividad, seguimos defendiendo una posición que es la más justa y humana, y que lejos de ser perfecta, porque es una obra de seres humanos imperfectos, está en constante proceso por ser mejorada. Hay errores, inherentes a todo proceso humano, pero, todos nos caemos de una forma u otra en este nuestro paso por la vida,  pocos en cambio sabemos levantarnos y hacer de la caída una experiencia positiva, de construcción, no de destrucción.

Crearme que soy sincera, cuando le pregunto, que implica el desastre moral que significa para un país No tener prensa libre?, 

Sin el menor animo de tomarle el pelo o de que usted perciba que es así, considero, que en Cuba existen medios de comunicación que son espacios abiertos para hacer efectiva la fiscalización de las acciones del Estado, espacios que son más democráticos,  participativos y eficientes que los que actúan en el mundo occidental y a más de ellos, hay lo que resulta absolutamente imposible en el capitalismo, la interrelación necesaria entre quienes toman las decisiones y quienes deben ejecutarlas, Y mientras escribo esto, me viene a la memoria, la reunión realizada entre los administradores de ópticas en Cuba y Fidel, donde por más de 8 horas, todos plantearon las reales dificultades, quién me contaba de aquella reunión, me dijo, entro Fidel a la reunión y dijo quiero saber todo lo que sucede, sin mentiras ni medias tintas,  y así en efecto transcurrió aquella reunión, tras lo cual el trabajo de las ópticas funcionó de manera eficiente por un tiempo, el resto de la historia, puede ser motivo de análisis objetivo, en otro momento. Jamás y perdone, si peco de ignorante, pero he sabido que Bush u otro presidente occidental, se siente con miles de trabajadores o miembros de cualquier otro sector, para recibir de manera directa, las criticas que tengan a tal o cual política en el sector. Me dirá posiblemente, que no lo hacen, que para eso está la prensa. Y me pregunto, que posibilidades reales tienen los ciudadanos pobres del mundo occidental para llegar a la prensa, cuando en muchos lugares no existe siquiera electricidad que permita escuchar o ver noticias, cuando a pesar de tener dos o tres trabajos, mal les alcanza para sobrevivir y por ende no tienen acceso a la prensa escrita y en muchos otros casos ni tiempo para escuchar un medio, acaso el porcentaje de pobres de este mundo, no le dice nada. Acaso el acceso a la sobrevivencia, no le da un parámetro de que la prensa, sin quererlo es elitista, a ella accedemos solo cuando tenemos las otras necesidades básicas satisfechas y ese no es el caso de la mayoría, y reentiéndase por mayoría, la mitad más una persona, del mundo entero.

Creer que la democracia se sustenta en la prensa, es una falsedad,  creer que la prensa llega a las mayorías en el mundo occidental, es otra falsedad, decir que la prensa es la que vela por la transparencia de los gobiernos, es otra y así podemos pasárnosla enumerando miles de cosas objetivas, que demuestran que la prensa del mundo occidental no solo es elitista, sino que su rol sigue siendo sobre dimensionado con objetivos claramente interesados.

Creo en la relatividad de todo, pero a diferencia suya, afirmó lo que creo está  en mis manos, mis decisiones, son mías, no las rigen factores externos, son convicciones, en esos caso, afirmo cual será mi actitud. Lo que no implica que la suya o la de los otros deba ser igual, cada uno de nosotros, sabemos hasta donde somos capaces de dar.

Debo reconocer que me gusto eso de amazonas, en cambio lo de frustradas no, y le explico, no puede haber frustraciones, cuando tenemos la posibilidad de vivir, de disfrutar de la belleza de una flor, de la tranquilidad de una noche de luna, de la brillantes de las estrellas, del rocío del amanecer, del beso de los hijos. Nadie frustrado puede pensar y actuar con amor, con amor hacia sus semejantes, con amor hacia la humanidad, con amor hacia el futuro, como bien dice Silvio Rodríguez “solo el amor convierte en milagro el barro”.

Es verídico que no hacemos dejación de nuestras posiciones al entablar un intercambio respetuoso, menos aún,  claro está  que intentamos o pretendamos convencer al otro de nuestra posición, ya lo dijo usted, en el mejor de los caso, somos dos viejas lobas de mar, para pensar que estamos dialogando con cachorritos, no es cierto?.

Entre su definición más explicita de enemigos, tengo algunas coincidencias y otras diferencias, vea usted:

Son mis enemigos los altos funcionarios del gobierno cubano, esos que están al tanto de los desmanes y las trampas que se realizan contra el pueblo, viven (y hasta el mismo jefe de gobierno lo ha "denunciado" ahora, aunque él también cae en lo mismo) del sudor del pueblo.

En este punto coincidimos, quienes viven bien a costa del sacrificio del pueblo cubano, son enemigos del proceso revolucionario  y tienen que ser castigados, pues ellos son los que desvirtúan la esencia misma de lo que implica una revolución. No incluyo a Fidel, porque conozco vuestra opinión, que difiera diametralmente de la mía, creo que lo usan para dar mayor peso a lo que dicen y por ese mal hábito de pensar que la revolución es sólo Fidel, no abundo en detalles por que de hacerlo batiré el record guines de escritura. Pero, vea que dice usted “los altos funcionarios del gobierno cubano” y que hay de los que viven y muy bien, precisamente porque su labor de oposición al gobierno cubano les sustenta sus lujos?. Deben ser castigados?, o ellos no?, porque lucran y viven bien en posiciones de “disidencia”.

continua...


Réponse  Message 38 de 39 de ce thème 
De: lealtad Envoyé: 27/11/2005 15:59

Son mis enemigos los que han dado órdenes de fusilamientos como los asesinatos de estado cometidos, por ejemplo, contra aquellos infelices que se robaron la lancha, con rehenes, y pese a no haber arañado ni a una mosca, fueron condenados en un juicio sumarísimo y al vapor, con sentencia ejecutada en tres días, a pena de muerte.

Acá comienzan mis diferencias, y tomaré el mismo ejemplo que usted utiliza, no estoy a favor de la pena de muerte, creo que el don más preciado del ser humano es su vida,  pero vea, que sin compartir esta decisión, no tengo más que reconocer, que se constituyó en una medida necesaria, como a la larga ha quedado demostrada, y eso no implica que apoye la pena de muerte, pero en este caso, no me queda otra que reconocer su efecto, como suelen ustedes decir, el mal menor.

Siempre ustedes dicen lo mismo, olvidando que el SECUESTRO es un delito en cualquier constitución de cualquier país civilizado, hecho que se suscito, o no?. Que el ROBO es otro delito, hecho suscitado, que había REHENES de por medio, hecho constatado, que la ejecución de los hechos delictivos, fueron cometidos haciendo uso de la fuerza y de armas, que al realizar el secuestro y robo, vulneraban en principio, los derechos de los rehenes y ponían en peligro la vida de los mismos, si estos hechos se hubieran dado fuera del contexto cubano, todos hubieran dicho de manera unánime, un acto terrorista, porque reúne todos los elementos, para tal definición, pero ahí va la madre del cordero, el hecho fue en Cuba y no hay secuestro, se llevaban al resto de los pasajeros a dar un viaje de placer a Miami, sin boleto de vuelta y en contra de su voluntad manifiesta, no sé, si usted que sabe de leyes, me pueda explicar si esto es legal o ilegal desde su punto de vista, sin entrar a especulaciones, pues en ese plano y en las posibilidades, podían tirarlos al mar para alimento de los tiburones en aguas internacionales, para que no quedarán testigos del secuestro.

Y siguiendo en el tema, el uso de armas para intimidar y siempre acudiendo a vuestros conocimientos de leyes, no es delito?, y no sé si lo digo bien, pero se cometieron muchos delitos en un solo acto en contra de los elementales derechos de los pasajeros y tripulantes de esa embarcación y no le menciono, las consecuencias políticas y económicas del mismo, porque sería muy largo, pero me extraña que usted tan preocupada por las carencias y dificultades del pueblo cubano, no entienda el valor social y la incidencia que tiene una lanchita que cubre el tramo Regla-La Habana.

Solo muy por encima, le diré que este robo, como  los otros que se estaban ejecutando de manera sistemática en naves aéreas o marítimas, respondían a una estrategia, pero suponiendo que era pura casualidad, el robo de cuatro o cinco aeronaves, un par de embarcaciones, el otro robo frustrado de aeronave, todo eso en un lapso no mayor a los tres meses, tuvo como repercusión, un comunicado del Departamento de Estado, alertando de posibles medidas contra Cuba, medidas que podían incluir hasta las militares. Y en la conocida doble moral, no se hacia mención a la que debía ser una posición honesta, de decir, les devolvemos a los secuestradores y las embarcaciones secuestradas, para que sean sometidos a la ley, pero que va, como es Cuba, no hacemos eso, los secuestrados son promotores de las libertades y los  medios de transporte secuestrados, son para pagar indemnizaciones, no le parece bonita y fácil manera de ver las cosas a lo mero, mero occidental, sin que en ello exista ni lógica, ni coherencia, menos leyes, nacionales o internacionales.

Pero volviendo a los tres que lamentablemente pero necesariamente, fueron fusilados, sin el  animo de ofenderlos, ellos sabían que cometían delitos, y en ese marco, sabían que recibirían condenas, si lograban detenerlos, una de las posibilidades era la que les aplicaron, podemos discutir ampliamente el proceso y quizás no llegaríamos jamás a un acuerdo, por variadas razones, pero para ser objetiva,  repita el mismo escenarios en otro contexto, por ejemplo, en Europa, unas personas,  roban una lanchita, amenazan a los pasajeros y tripulantes con armas, estos son sus rehenes y los tienen secuestrados, pretenden llevar la lanchita a otro sitio, que sucedería?,  le parece que los titulares serían tres jóvenes inocentes tratan de escapar del monstruo Europeo y son condenados, o cual le parece que sería mejor titular.

En el caso de los pilotos que derribaron a los Hermanos al Rescate, sucede algo similar, aunque de manera velada o no, usted olvida poner o considerar como elementos, y le ruego me saque de la duda, no fueron avionetas de Hermanos al Rescate o de otra organización similar, anterior o fusionada, la que ametrallo el malecón habanero en una oportunidad, no iba en una avioneta de esa organización un autoreconocido terrorista  que logró salir airoso de la incursión?, no eran usadas avionetas para comer actos de sabotaje en disímiles formas contra Cuba?. Y al margen de eso, acaso alguien tiene el derecho de VIOLAR espacio aéreo, más aún cuando porta como identificación, una dada por país que sin más, dice que está en guerra franca contra quién es violado en su espacio aéreo. En simple, supongamos que usted es mi enemiga declarada, dice que hará todo por verme a su merced, por doblegarme, un día usted ingresa a mi casa, sin invitación, violando y vulnerando mi espacio de vida, yo, en defensa de mi espacio, puedo quitarle la vida y creo que así está establecido en las leyes de EEUU, acá se llama, en acto de defensa, cuando alguien ingresa a tu casa y te vez obligado a  disparar por proteger tu seguridad, puede que usted ingrese a mi casa a llevarme una flor y hacer las paces, o sea que su acción sea noble, pero puede ser que sea para ponerme una bomba, ante la duda y la posibilidad de que usted me dañe, yo reaccionaría y la ley me ampara para hacerlo.

Lo de la grabación, aún está por ser demostrado, por eso prefiero dejarlo de lado.

En cuanto al remolcador, hay elementos similares a los del robo de la lanchita, no es el único delito ROBAR, pero mas grave que eso, en el caso de las madres es enfrentar una aventura poniendo en riesgo la vida de lo más grande que tiene una mujer y es los hijos, ya lo dijo usted, un armatroste,  poco estable añado yo, no quisiera en este caso ahondar en más, no porque deje de tener elementos, sino porque al margen de las consideraciones de usted, yo suelo ser poco diplomática, y las mujeres que han emprendido tal acción, merecen desde mi óptica, los calificativos más bajos, peor aún, cuando sin mediar reflexión y para seguramente liberar toda culpa personal y conciencial, acusan como siempre a Fidel.

En el marco definido por usted, …en el concepto enemigo  con acciones que provoquen estos individuos que denomino tales, contra la especie humana, con actos violentos, represivos o terminales, contra semejantes. Me imagino que incluye a los miles de solados yankies que han invadido Iraq, Afganistán, Vietnam, etc., etc., etc., , ocasionando miles de muertos, miles de mutilados, cuyo unico delito era vivir en esas zonas geograficas, o me equivoco?. En ese marco, Bush es su enemigo, ya que sustento una invasión a Iraq sin tener justificación alguna, con un saldo en vidas de miles de seres humanos de un golpe, plumazo y gustazo.

En un plano más cercano y concreto, deben ser sus enemigos, los componenetes de Alpha 66, que se jactan de cometer sabotaje con costo de vidas humanas de cubanos(as), también, deben ser sus enemigos, parte de los foristas de Gran Papiyo, que asumen como válido, se ufanan y defienden sus posiciones de mercenarios, o me equivoco?, sería bueno, por lo menos en lo personal, que me aclaré tal situación.

Si usted tiene a bien no enojarse conmigo y seguir en este sostenido intercambio a calzón quitado, podremos ver ambas, la consecuencia y seriedad de nuestras posiciones, le parece?.

Me hace sentido que el gobierno cubano declare enemigos a los disidente y opositores. Ellos (los disidentes) están en contra de la esencia destructiva misma de esta dictadura.
Dice usted, por mi parte, podría ripostarle, diciendo que lo mismo veo en su “disidencia”, sin embargo, yo no los declaro mis enemigos.

La lucha de estos hombres es pacífica eso dicen, pero…, no promueven la violencia ,de manera abierta, pero de manera encubierta si, creen y quieren el rescate de las libertades en Cuba y la dignidad de todos los cubanos como enunciado está bien, pero le pregunto, acaso se puede rescatar la dignidad, cuando para hacerlo, utilizas métodos indignos, cuando por intentar demostrar una posición, echas lodo sobre la moral de la sociedad, cuando llamas a tus mujeres prostitutas, y a tus hombres pingudos, cuando justificas la corrupción por la necesidad, cuando tú como personas vives bien y lloras como si no lo hiceras, por solo poner algunos ejemplos.. No son enemigos del pueblo porque se autodenominen periodistas independientes y graben noticias por teléfono para la prensa extranjera (su propio gobierno tiene el control absoluto de la prensa y no los dejan publicar, no les queda más remedio que tirar para afuera las noticias) y ahí es donde está otra de las madres del cordero, mire, si el cubano como ustedes sostienen no tiene acceso a prensa libre, a internet, al mundo exterior, que validez real tiene que las noticias salgan en el extranjero, a no ser que lo que se quiera es que el mundo exterior tenga una imagen pre-concebida de lo que ocurre en Cuba, que justifique el resto de las acciones del mundo occidental y que claro, no responden para nada con la realidad cubana y sí a otros intereses, idea que comparto. ; no son enemigos del pueblo porque se digan economistas independientes, cuando lo que quisieran es medidas para mejorar la economía tan desastrosa de 47 años de entuertos en este tema, aunque es mi campo, seré muy breve,  he leído con detenimiento y en múltiples ocasiones, las propuestas de sus economistas independientes, profesión que además sustenta Martha Beatriz Roque, al margen de posiciones ideológicas y las diferencias conceptuales que ellas nos aportan, y con la experiencia propia de quién ejerce en un país capitalista con leyes capitalistas, le digo, que en base a lo leído y releído, no es más que una transición de un modo social a otro, o sea como capitalizar lo sociabilizado, con muchas lagunas, con demasiadas incongruencias, y hasta fuera de la realidad de las conquistas sociales que durante décadas han sido conseguidas por los trabajadores en el mismo sistema capitalista, es un retroceso de golpe y porrazo a una economía de la decada de los cincuenta, al margen de lo que hoy supone la globalización, etc,. etc., Y aquí una anécdota, por decisión propia, comencé a hacer una análisis de una propuesta de sus economistas independientes, que la saqué de PayoLibre y no había terminado el primer párrafo cuando iba escribiendo un par de paginas, mostrando con elementos que lo que decían, no tenia fundamento económico ni siquiera en el capitalismo, proseguí en la auto tarea, pensando que al finalizar la misma, me llevaría un tiempo, sintetizar lo expuesto, de manera que quedarán claros los conceptos, pero a la par hice una critica a un sitio web, pues esa critica sirvió para que ese sitio mejorará las deficiencias que les había mostrado, así que de manera indirecta, estaba yo sin proponérmelo, coadyuvando a mejorar un sitio contrario a mis ideas, a raíz de lo cual y para no cometer doble pecado, desistí de terminar el comentario, en lo personal, no pienso que fue tiempo perdido, pues para ello tuve que volver a ser polilla de biblioteca, lo que indudablemente me favoreció en conocimientos; no son enemigos míos ni del pueblo porque hagan partidos independientes, socialistas, anarquistas, liberales... al contrario, están intentando una forma de identidad grupal como otra cualquiera, normal en cualquier país libre a lo occidental. En una palabra, no son enemigos. No son espías ni agentes de ningún gobierno, porque acepten unos míseros dólares que hay que enviarles para que coman y para que vivan ellos y sus familias  añado yo, por encima del pueblo que dicen representan y cuya voz dicen que portan, para que les preparen los paquetes que les llevan a prisión, donde sufren años de cárcel por el simple delito de disentir  y cobrar de gobierno  extranjero, que abiertamente declara que es enemigo. La dictadura los ha despojado de su condición de ciudadanos, no tienen trabajo, de qué van a vivir. No necesitan trabajar, no por despojo del gobierno como usted dice, sino porque es mas rentable, el trabajo de disidente, no tiene horario, no tiene obligaciones concretas, especialmente no aporta al Estado “dictatorial”, pero si usufructúan de las ventajas que ese Estado da a sus ciudadanos, finalmente que es un par de millones de dólares para un país como EEUU, o para los empresarios excubanos, o para ambos juntos, nada, mientras que ese par repartido entre los disidentes, aún suponiendo exageradamente que fueran cien mil, son veinte dolares per cápita, más que un salario promedio, sin obligaciones, sin deberes para con el Estado, solo con deberes para quién lo paga, sin contra las jabitas de la SINA, los regalitos del exterior y las comelatas en Embajadas, etc,. etc.. Es de una injusticia inmensa tildarlos de agentes de ningún gobierno. La disidencia en los países de la llamada (y fallecida por suerte) Cortina de Hierro, no tenían tampoco otra forma de nutrirse y mantenerse como no fuera con las ayudas que se les fueron enviando para que aguantaran y subsistieran con sus ideas y sus voluntades de libertad. Digamos que no son agentes y reitero, digamos, pero debe reconocer que son al menos unos vive bien. Así cualquiera hace oposición, más aún cuando saben que en ello no les va la vida, que si fuera por acá, hace rato, ratisimo que en vez de poner flores al mar, habría que llevárselas a sus tumbas, si pudieras saber además donde los entierran.

Si el gobierno cubano considera enemigos a los disidentes, es porque descubren éstos en cada quehacer, con cada condena de cárcel, con cada huida, en cada escrito, en cada poema, con cada biblioteca independiente que se cree, con cada organización de 3 ó 30 "gatos" que se conforme, con cada documento que sale a la luz con la ayuda de quien sea, el carácter represivo de la dictadura. No comparto esa idea, usted lo definió con anterioridad, quienes asuman acciones militantes son sus enemigos, porque el gobierno cubano, no puede aplicar para si, esa misma definición, finalmente son personas que asumen actitud y acciones militantes, contraria a las que sustentan la revolución. Lo que al margen de todas las condiciones  ya expresadas o por expresar, y bajo su misma conceptualización, debe convertirlos en enemigo, no cree?.

Hay mucho en el tintero, pero creo que si releeelo esto, en vez de quitar, aumentaré y no habrá mortal capaz de sostener la lectura, haciendo uso de un refrán muy conocido, vamos bien Maribea.

Lealtad


Réponse  Message 39 de 39 de ce thème 
De: maribea05 Envoyé: 27/11/2005 15:59
Bueno, Lealtad, se dio gusto escribiendo...
;-)
Ahora lamentablemente la que no puede contestarle soy yo.
Los dos mensajes son demasiado largos y mañana debo entregar un trabajo que todavía tengo a medias.
Vamos a ver cómo me las arreglo para no dejar nada pendiente, aunque así, por arribita, hay algunos puntos en los que, de abundar, estaría siguiendo una línea que evito, y es la de irnos por las ramas. Pero en fin, no quiero adelantarme a los acontecimientos, a lo mejor me embullo, pero de nuevo, necesito tiempo porque todo está en rojo, lo que dificulta mucho la vista y la cansa, cuando es tanto texto, y además eso, que es mucho.
Veremos qué nos trae el día de mañana.

Le adelanto, para no quedarme con eso en el tintero para mañana porque además es el comienzo de su mensaje primero, que no es posible salvo en una supradeclaración de principios formal y de muchos puntos de una organización (y Disidente Universal es un medio de comunicación), que se pueda abarcar todo lo que en este caso se quisiera. Además, se correría el riesgo de violar las libertades individuales de quienes aportan su esfuerzo en este empeño. Y aquí se intenta ser lo más abierto posible. Fíjese que pese a esa introducción, usted podrá ver de vez en cuando artículos de Prensa Latina, por ejemplo, o de otros medios que no están afiliados al exilio cubano ni mucho menos. Hay sólo 24 páginas en la edición escrita. Se hace lo que se puede con lo que hay, que sí hay mucho de buena voluntad.

Baste la palabra entre personas que se respetan, para sostener que la posición de querer libertad y democracia para Cuba no está "pegada" a ninguna subordinación a nadie, sino a mantener principios soberanos, pero a lograr, que NO lo hay, libertad para el pueblo cubano, y un sistema de gobierno que permita a aquel (al pueblo me refiero) remover a quienes no sirven y no cumplen con el sagrado deber de responder de verdad y en la práctica, a las necesidades ciudadanas de quienes los eligieron.

Un nocturnal saludo.


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