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General: Que entendeis vosotros por libertad?
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De: iron_mla (Mensaje original) |
Enviado: 15/04/2006 02:42 |
Bueno esta pregunta se lo hago especialmente a la disidencia, quiero que ellos me digan, exactamente que es para ellos la libertad en que consiste para analizarla. Porque el termino de libertad es muy ambiguo y a la vez complejo. |
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De: llabrada |
Enviado: 16/04/2006 21:10 |
Alguien sabe de algun remedio para cuando uno se tira un cubo de mierda arriba? Me parece que hay a quien le hace falta. | Se acuerda de esto tambien, verdad? No fue la primera vez. Saludos, Luis |
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De: Maikohara1 |
Enviado: 16/04/2006 22:35 |
Quizas ese mismo cubo de heces fecales,te sirva para lavarte tu boca sucia..recuerde que ud.solo no partipa en este foro,no todas las personas les gustan las lisuras...por lo tanto dese su lugar.como forista en una pagina que no es suya. atte.Maiko |
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De: llabrada |
Enviado: 16/04/2006 22:35 |
Primer vez en mi vida que oigo esa palabra,mas facil y mas cubano es decir:come-ierda.o sino decirle,es ud un perfecto idiota..... Que pasa hija, el problema del cerebro te ha afectado la memoria tambien? Saludos, Luis |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 17/04/2006 01:35 |
Bueno, lamento informarles a todos los participantes de esta cloaca que el pobre de Maceo (mercenario ya entrado en años) ha quedado muy mal después de su última e inesperada visita. Parece ser que los aires que se respiran acá no le han caído nada bien. Tan es así que más que felices el pobrecito está sufriendo unas INFELICES PASCUAS, y está tan nervioso que les cuenta a sus secuaces del Parque sus vivencias recientes en este Foro: Me vacune, me presigne y me meti en la cloaca de Papiya, primero para "devolverle el favor" de mantener el rating alto y segundo para contestarle a un cubano "agallegado", pero que tiene mas de argentino que otroa cosa, con las pestilencia normal de que se venden mas de lo que de verdad valen y dar impresion que son muy sesudos y que nosotros pobrecitos nostros, somos seres inferiores que ellos, por supuesto Felix tambien nos tienen que dar clases de pedagoguia. Este imberbe dice que estuvo aqui, como rata oficial de la cloaca, vino, leyo y se fue, no tienen la espinba dorsal pra quedarse y debatir, cuando alguno se llena de valor, como a fELIX, NUESTRAS CUBANIAS, abase de argumentos los sacan como ratas despaboridas, por supuesto recurren al insulto cuando ya no tienen mas que decir o escribir. Pero este cubanito agallegado, pedia, que se diera el concepto de libertad, por supuesto, cualquiiera escribia y el como juez, fiscal y jurado, descalificaba lo que se escribia, por supuesto, enseguida se le salio la mancha, no, no la amarilla, la otra, yn escribio nosotros los marxistas, jajajajajajaj, oigan esto, nos enteresamos no por las libertades indiviudales sino la de los pueblos, ñoooooooooo la boto, asi, que el individuo no pero la masa si, bueno de donde salen las libertades sino los derechos humanos y legales de cada INDIVIDUO, por supuesto de que nos desunen muchas cosas, pero esta es la demagoguia de estos sesudos que cuando llegan al poder, son mas corruptos, se ocupan menos nio del individuo ni de los peublos, hay mas reprersion, mas hambre y hay mas exilados. Por supuesto el Felix, creop que hay una connecion directa de este cubanito agallegado y el Profeso, salio a defender y a preguntar que pensabamos lo que era la libertad, estoy seguro que hace esto porque la desconoce y empezo a descalificar a Sad y a Leo, como cubanas, ya que yo le dije que ellas dos lo mandaron a correr con argumentos y salio como lo que es un cobarde fidelista sin argumentos, pero lean porque las descalificabas, Sad es de Miami y Leo de Alemania, jajajajajajjaja, carajo parece que el no se ha dado cuenta que el mismo se descalifica, el vive eb España, si vamos a usar ese rasocinio, falso y con poco valor por supuesto, la grtan dieferencia es que estas dos mujeres son decentes, señoras y muy CUBANAS, cosa que el no puede asegurar, ya que siendo fidelista, jamas a ido a Cuba, a lambiarle el culo a FIdel , pero asi sonb los fidelistas hay que dejarlos que escriban para que se les salga las manchas, ambas, la carmelita y la otra. Para termina Lealtad, tengo que culpar al avance de tu edad, para que tu puedas seguir manteniendo la doble personalidad de Matilda y la tuya, fijate en lo que escribes, a veces se te van, y escriben, las mismas cosas, natural, tal parece que son las hermanas Kalamisow, pero bueno es que ya con tantos años debes de estar fallando, en este humilde foro no hay cantidad, peros si hay calidad y aqui contando con pocas excepciones, todas de ustedes, aqui cada hombre y mujer es uno, no tres o cuatro, lo que no pasa en la fosa donde ustedes polulan, bueno, vamos a achacarlo a tu edad. Maceo SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 17/04/2006 03:11 |
De verdad se necesita tener la cara dura para escribir semejante tonteria te digi que : En los paises libres , si no tienes dinero y quieres expresar libremente una idea te paras en una esquina con un cartel y ya esta , no hay que buscar medios sofisticados. Por otro lado con una caradura enorme , o desconocimiento de la verdad,(dandote el derecho al pataleo)hablas del control de libertades que no son tales" lo que hacen los marxistas" y mencionas algo muy arcaico como Engelsel controlar producciones , escuelas ,salud y demas NO son para nasda libertades , no trates de descubrir el agua tibia.si algo controlan tus marxistas son las libertades pues estan prohibidas todas No le des mas vueltas a la cvosa las libertades individuales , que son muchas y las colectivas NO EXISTEN en los estados totalitariosBASTA YA DE ENGAÑARTE TU MISMO/A ABRE LOS OJOSbusca en una enciclopedia cuales son las libertades y aprende la etimologia de las palabras |
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De: iron_mla |
Enviado: 17/04/2006 04:47 |
Personalmente difiero con el compañero que escribio eso papiyo... "que el individuo no pero la masa si, bueno de donde salen las libertades sino los derechos humanos y legales de cada INDIVIDUO" La libertad de un individuo, no es lo que esta escrito en un papel en una convención de las naciones unidas, y si esta fuera así se estaria instrumentalizando, porque el derecho a una vivienda digna, una vida digna, un trabajo digno, y demas etc etc, se estaria violando impunemente. |
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De: iron_mla |
Enviado: 17/04/2006 06:23 |
Ernesto, vale muy bien paro un una calle con un cartel, pero tu no te das cuenta, que este cartel, no produce nada o casi nada en el ser humano que vive en un estado capitalista.... esto seria un cartel de propaganda ya dije que nuestra información sobre nuestros puntos de vistas en los medios es sesgadas, y que el hecho de que una persona este en la calle poniendo su punto de vista no significa nada, para una persona que se traga al dia 3000 mensajes publicitarios... pero claro esta cuando te bombardean continuamente con mensajes subliminales sobre el comunismo y sobre los partidos politicos ya es muy distinto, pero las personas de a pie, no tenemos las condiciones materiales para poder llegar nuestra voz, con la misma intensidad que una agencia de publicidad por ejemplo... es una realidad niegas esto, y estas negando la realidad del mundo donde vives. Por otro lado, para hacerte de un cartel, tienes que tener dinero para comprarlo no???, joder pues ya no puedo ponerme en una esquina con un cartel. Y con respecto, a que las libertades estan prohibidas todas, todavia estoy esperando una respuesta convicente, de que coño esta prohibido en cuba que tanto pataleais?, dices que las libertades colectivas no existen, cuando realmente no sabes ni de lo que hablas en realidad. |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 17/04/2006 07:59 |
llabrada,....aqui cabe aquel dicho que para decir mentira y comer pescao tiene que tener mucho cuidado.......que desmienta el rey del pegado y copiado.azucarrrrrrrrr |
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De: iron_mla |
Enviado: 17/04/2006 09:35 |
Cortar y pegar???, a que te refieres? |
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De: matilda |
Enviado: 17/04/2006 11:11 |
tODA LA PRENSA NORTEAMERICANA LO DIJO YA BERRACO | Andemos lo desandado don Ernesto, cuando yo publiqué lo de los obreros que por unirse a la protesta contra la propuesta de ley anti-migratoria de los EEUU,usted responde minimizando la cuestión,eso es Libertad? o no lo es?No emite opinión, asumimos que está bien ? no era que debía poder protestar,tener derecho al pataleo??Una cosita más,en caso de que quiera seguir insultándome,corresponde que diga berraca y no berraco (a propósito sería bueno saber que es un berraco).... Y otra cosita porqué no nos aclara en qué concepto de libertad se encuadra propiciar,apoyar la quita de circulación de un libro nada más por que habla positivamente de Cuba? Disculpe,pero en MI concepto de LIBERTAD se incluye el hacerse cargo de las palabras que uno escribe y hace públicas ...y sostenerlas.... saludos Matilda |
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De: iron_mla |
Enviado: 17/04/2006 12:47 |
Matilda, perdona que me meta, pero un berraco por lo menos aqui en España es un cerdo |
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De: matilda |
Enviado: 17/04/2006 14:23 |
Gracias Iron, entonces reclamo mi derecho a ser llamada cerda o marrana que se entiende mejor. saludos Matilda |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 17/04/2006 15:59 |
iron mia Parece que te cuesta trabajo entender las cosas . primero te digo que nadie me tiene que mostrar ni enseñar nada de Cuba , porque vine de alla hace menos de 5 años. NO creo que alguien carezca de dinero para comprar un cartel , porquehasta pidiendo limosnas se consigue , o haciendo un par de lavados de autos , y si se ponen 30 en diferentes esquinas lo veran miles de personas por hora. El punto no es ese porque es una discusion tonta. lo realmente interesante es que ud diga que existen "libertades colectivas" independientes de las individuales y que DESCONOCES lo que esta prohibido en Cuba , te voy entonces a enumerar algunas cositas para que las conozcas: 1 Prohibido hablar en contra del gobierno escribir un cartel , pegarlo en una valla, pararse con el etc 2 prohiubido formar un sindicato independiente del gubernamental 3 Prohibido realizar reuniones de opositores o disidentes (la unica que permitieron fue la del grupo de M beatriz) 4 Prohibido hacer proselitismo de cualquier tipo que no sea a favor del gobierno. 5 prohibido comprar o vender una casa . 6 prohibido comprar o vender un automovil si no es al gobierno ,hasta algunas motocicletas 7 prohibido entrar y salir de Cuba a sus ciudadanos cuando estos lo deseen. 8 Prohibido mudarse de una provincia a otra , menos aun a la Habana sin notificar a los CDR y organismos gubernamentales inclusive no te puedes mudar dentro de tu municipio sin llenar los requisitos de vigilancia del gobierno 9.prohibido pescar langostas ,camarones solo el gobierno puede hacerlo 10prohibido matar una vaca para comertela (aun si eres el dueño)tampoco puedes comerte un caballo. 11Prohibido hacer publicaciones en contra del gobierno. 12 Prohibido hospedarte en sitios turisticos de primera categoria , 13 Prohibido a los cubanos entrar en Varadero Bueno ya m,e canse de enumerar cosos prohibidas espero esos te basten A mi al menos me hervia la sangre cuando las sufria.Saludos
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 17/04/2006 17:35 |
Matilda :un berraco es un tonto , aunque pueden usarse palabras mas feas , siendo ud. mujer , prefiero no usarlas . Yo entiendo que como aqui hay libertad de expresion esa personas que protestaron por el libro de Cuba pudieron hacerlo ,alla por ejemplo no se puede protestar de nada que haga alguna organizacion o empresa gubernamental..La venta del libro o la compra por el sistema escolar creo que pudiera violar la ley Helms Burton al propiciar fondos para el que los publica.Dice cosas falsas o medias verdades acerca de lo que se considera un gobierno enemigo del exiliado. Algunos de los protestantes de la causa de los indocumentados fueron reprimidos por sus empleadores ,en una muestra de racismo de algunos cuellos rojos que aun quedan por algunoslugares de USA. que por supuesto estaban bravos por la quema de banderas de su pais.. Su concepto de Libertad no se ajusta a la etimologia de la palabra , ud querra decir que uno debe de mantener sus palabras , pero uno es o debe de ser LIBRE DE DECIR CUANTO UNO DESEE cuando uno quieray guste, no es mi caso ahora pero soy libre de cambiar de opiniom cuando me venga en ganas.Por favor vaya a la enciclopedia y busque la palabra LIBERTAD.saludos |
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De: RudolfRocker1 |
Enviado: 17/04/2006 19:11 |
Extracto de la Nota sobre Rousseau contenida en el trabajo Dios y el Estado La definición materialista, realista y colectiva de la libertad, opuesta por completo a la de los idealistas, es ésta: el hombre no se convierte en hombre y no llega, tanto a la conciencia como a la realización de su humanidad, más que en la sociedad y solamente por la acción colectiva de la sociedad entera; no se emancipa del yugo de la naturaleza exterior más que por el trabajo colectivo o social, lo único que es capaz de transformar la superficie terrestre en una morada favorable a los desenvolvimientos de la humanidad; y sin esa emancipación material no puede haber emancipación intelectual y moral para nadie. No puede emanciparse del yugo de su propia naturaleza, es decir, no puede subordinar los instintos y los movimientos de su propio cuerpo a la dirección de su espíritu cada vez más desarrollado, más que por la educación y por la instrucción; pero una y otra son cosas eminentes, exclusivamente sociales; porque fuera de la sociedad el hombre habría permanecido como un animal salvaje o un santo, lo que significa poco más o menos lo mismo. En fin, el hombre aislado no puede tener conciencia de su libertad. Ser libre para el hombre significa ser reconocido y considerado y tratado como tal por otro hombre, por todos los hombres que lo rodean. La libertad no es, pues, un hecho de aislamiento, sino de reflexión mutua; no de exclusión, sino, al contrario, de alianza, pues la libertad de todo individuo no es otra cosa que el reflejo de su humanidad o de su derecho humano en la conciencia de todos los hombres libres, sus hermanos, sus iguales. No puedo decirme y sentirme libre más que en presencia y ante otros hombres. En presencia de un animal de una especie inferior no soy libre ni hombre, porque ese animal es incapaz de concebir y por consiguiente también de reconocer mi humanidad. No soy libre y humano yo mismo más que en tanto que reconozco la libertad y la humanidad de todos los hombres que me rodean. Un antropófago que come a su prisionero, tratándolo de bestia salvaje, no es un hombre, sino un animal. Ignorando la humanidad de sus esclavos ignora su propia humanidad. Toda sociedad antigua nos proporciona una prueba de eso: los griegos, los romanos, no se sentían libres como hombres, no se consideraban como tales por el derecho humano; se creían privilegiados como griegos, como romanos, solamente en el seno de su propia patria, en tanto que independientemente, no conquistada, y en tanto que conquistaba, al contrario, a los demás países, por la protección especial de sus dioses nacionales; y no se asombraban, ni creían tener el derecho y el deber de rebelarse cuando, vencidos, caían ellos mismos en la esclavitud. El gran mérito del cristianismo es haber proclamado la humanidad de todos los seres humanos, comprendidas entre ellos las mujeres, la igualdad de todos los hombres ante la ley. Pero ¿cómo la proclamó? En el cielo, para la vida futura, no para la vida presente y real, no sobre la tierra. Por otra parte, esa igualdad en el porvenir es también una mentira, porque el número de los elegidos es excesivamente restringido, como se sabe. Sobre ese punto, los teólogos de las sectas cristianas más diferentes son unánimes. Por tanto, la llamada igualdad cristiana culmina en el más evidente privilegio, en el de algunos millares de elegidos por la gracia divina sobre los millones de perjudicados. Por lo demás, esa igualdad de todos ante Dios, aunque debería realizarse para cada uno, no sería más que la igual nulidad y la esclavitud igual de todos ante un amo supremo. El fundamento del culto cristiano y la primera condición para la salvación ¿No es la renunciación a la dignidad humana y el desprecio de esa dignidad en presencia de la grandeza divina? Un cristiano no es un hombre, porque no tiene la conciencia de la humanidad y porque, al no respetar la dignidad humana en sí mismo, no puede respetarla en otro; y no respetándola en otro, no puede respetarla en sí. Un cristiano puede ser un profeta, un santo, un sacerdote, un rey, un general, un ministro, un funcionario, el representante de una autoridad cualquiera, un gendarme, un verdugo, un opresor o un oprimido, un torturador o un torturado, un amo o un asalariado, pero no tiene el derecho a llamarse hombre, porque el hombre no es realmente tal más que cuando respeta y cuando ama a la humanidad y la libertad de todo el mundo, y cuando su libertad y su humanidad son respetadas, amadas, suscitadas y creadas por todo el mundo. No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres y mujeres, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre verdaderamente más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos son los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad. Es, al contrario, la esclavitud de los hombres la que pone una barrera a mi libertad, o lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque - una vez más - no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o, lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún otro hombre y en no determinar mis actos más que conforme a mis convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven a mí confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hasta el infinito. | |
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