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General: Actualidad de la Revolución
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| De: Don_Gaston (Mensaje original) |
Enviado: 09/08/2006 18:52 |
Ante todo gracias por la posibilidad de manifestarme en esta página. Quisiera verter mi opinión respecto a los avatares por los que está atravesando la República de Cuba en virtud del deterioro de la salud de su líder Fidel Castro. Viva la revolución; ventajosa para el pueblo, necesaria, imprescindible. Vivan las acciones bélicas que destronaron al tirano. Viva el bienestar del pueblo cubano. Viva la libertad del pueblo cubano. Una revolución es un momento histórico. Un cambio total de estructuras sociales y políticas y dura lo que un disparo de fusil, lo que tarda la sangre del injusto o del rebelde en derramarse y coagular. La revolución es un día, un minuto, un instante. Que se produce a raíz de una coyuntura de años, de lustros o tal vez de siglos. Es como la erupción de un volcán. Pasaron casi cincuenta años desde aquella histórica, prestigiosa y gloriosa Revolución, llevada adelante por el Guía indiscutido e indiscutible junto con un puñado de hombres admirables. El pueblo cubano vio derrotado al opresor y de inmediato comenzó a recuperar su dignidad; en la mesa servida, en las aulas, bibliotecas, hospitales... El pueblo cubano se transformó en ejemplo para el resto de los pueblos latinoamericanos la mayoría de los cuales también sufría en mayor o menor medida la opresión imperialista. Casi cincuenta años... ¡medio siglo! ¡Cuántas cosas cambiaron en todo ese tiempo! Cuántas guerras... cuántas fronteras modificadas, cuántos líderes muertos, cuántos líderes nuevos... Quiera Dios que la buena salud del Líder Cubano se restablezca pronto. Que vuelva a ponerse de pie frente a su pueblo. Que vuelva a ponerse de pie frente a todos los pueblos del mundo. Que vuelva a sonar su voz y que su dedo índice vuelva a dibujar en el aire el énfasis de sus palabras. Y lo más importante, hoy por hoy, que tenga aún tiempo de reflexionar. De darse cuenta que ninguna revolución puede durar casi cincuenta años. Que si en ese largo tiempo el pueblo no ha recuperado total y absolutamente su libertad individual, sin duda lo más preciado para el ser humano, juntamente con el pan, el trabajo, la educación y la salud, la revolución ha quedado trunca. Hasta que el último de los Cubanos no haga uso total de su libre albedrío y su proyecto personal sea posible, la Revolución no habrá disparado la última bala ni se habrá cobrado aún la última vida. Quiera Dios que el Líder comprenda que la tranquilidad de un pueblo, que la seguridad de un pueblo y hasta me atrevo a decir que la felicidad de un pueblo, no pueden depender de una sola persona, por más carismática y querida que sea. Quiera Dios darle al Líder, cuyos logros admiro y respeto en muchos casos y disiento en otros, digo, la oportunidad en vida de ponerle el punto final a esta gran Revolución, como seguramente él sabrá hacerlo, como seguramente el querrá y podrá hacerlo. Y que el pueblo entonces, desde una abundante mesa servida, desde una salud bien cuidada y desde una alfabetización total y progresista, tenga la ocasión ya de ser libre, de caminar solo sin necesitar que nadie lo sostenga, de utilizar lo aprendido de puertas hacia afuera, y de seguir aprendiendo. De subir bien alto en una torre imaginaria y divisar que en el horizonte cientos de banderas flamean y que miles y miles de brazos se agitan. Y que el país no termina en los confines del mar. Quedan pocas cosas nuevas por hacer en esta gesta. Pero ¡cuidado! lo poco que queda es muy importante. Y tal vez no sea sencillo. Luego, entonces sí, el gran pueblo cubano podrá dar vuelta la última página de este apasionante capítulo de la historia. Y será más grande. ¡Viva la Revolución! |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 12/08/2006 19:59 |
Otra cosa que quedó en el tintero: aquí soy decididamente intransigente: El primer derecho del hombre es su libertad. (Don Gastón) Si la Libertad de la que hablás se refiriera a la liberación de las necesidades, de la opresión y la desigualdad, compartiría tu misma intransigencia. Pero no creo que estemos hablando de la misma Libertad  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Don_Gaston |
Enviado: 12/08/2006 21:19 |
Estimado marjatta37: Tiene Ud. razón, es importante aclarar que vivo en Buenos Aires, la calle Corrientes es una de las más representativas de la ciudad. Se caracteriza por la gran cantidad de bares y librerías, y en su recorrido a la altura de la Avenida 9 de Julio se encuentra el Obelisco. Ya que estoy me presento, tengo 52 años, mi trabajo consiste en la redacción de procesos administrativos y manuales para el uso del sistema de un banco. Estoy casado por segunda vez desde hace 8 años y tengo tres hijos (30, 28 y 20 años) y cinco nietos, además de una hermosa niñita de 13 años de mi actual esposa. Saludos!!! |
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De: Don_Gaston |
Enviado: 12/08/2006 22:39 |
Hola otra vez, Gran Papiyo, te voy adelantando que en algunas de esas cosas que te quedaron "en el tintero" tenés razón, pero no puedo ser tan explícito en un foro, porque tendría que escribir tanto como versos tiene el "Martín Fierro". En la medida que aparezcan dudas en cuanto a mi ideología, con mucho gusto las responderé, lo que pasa es que ahora, la "hermosa niñita" de la que le hablé al amigo marjatta37, me está reclamando la computadora, y en este momento le toca usarla a ella, así que por favor esperá mi respuesta hasta el día lunes. Lo que te quiero adelantar desde ya, para que tanto vos como el resto de los amigos que visitan la página no se formen un concepto erróneo de mí, es que no estoy alejado de las bases, he vivido en la pobreza, en una casilla, priorizando la educación de mis hijos al confort, y gracias a Dios he logrado con esfuerzo salir adelante. También he colaborado con trabajo en un comedor comunitario en la época en que habiéndo estado desempleado me ganaba el sustento manejando un remis (Auto de alquiler). Actualmente estoy un poco "tapado de trabajo" pero siempre atento a colaborar con quien me necesite. Un fuerte abrazo y hasta el lunes, ah!, y que nuestras diferencias en el pensamiento no generen discordia, es mi deseo. Sinceramente. |
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De: miranrami |
Enviado: 12/08/2006 22:39 |
Muy bien señor, no lo quise confundir con su mujer. Con lo de Suecia o se ha confundido o no me ha entendido. Yo no he dicho que el bienestar social de Suecia vaya a caer, he dicho que se esta desboronando. Con esto quiero decir que tanto el poder adquisitivo que tenían los suecos en los años 80 propiamente, y en los años 90, ya no es igual hoy en el años 2006. Evidentemente el capitalismo sueco es más desarrollado que el de España y del resto de países de segundo o del tercer mundo. Porque no se olvide que España aún vive de las “limosnas” de la unión europea. Sobre el marxismo le diré: es clásicamente común en personalidades de ideología de derecha o centro derecha como usted manifestar, o aludir que Marx fue y ya no es; es decir que su pensamiento ya no es vigente. Sobre esto le diré. Es un grabe error. Mire el capitalismo basa su existencia en dos concepciones económicas, el conservadorismo político y económico mezclado con liberalismo también político y económico. Y de acá por ejemplo la existencia de monarquías, como el caso de España e Inglaterra etc. Y como usted sabrá el conservadurismo se desarrollo como doctrina económica a principios del 1500 en Inglaterra, y el liberalismo en los 1600. Lo cual como se dará cuenta la modernidad del capitalismo actual, es solo un espejismo que relumbra gracias a la ciencia y a las modernas tecnologías, nuestra herencia científica por excelencia. “Si usted es de España, ¿no le parece un poco pasado de moda ver a su rey” jajajaj Imaginase el asunto de los reyes viene desde las épocas del esclavismo. ¿Qué bochorno de modernidad, NO? jajaja. Ahora sobre el marxismo, sabemos que dentro de la economía clásica, o mejor dicho, de las obras científicas clásicas de la materia, la obra de Marx es la más nueva. Sin embargo, es un poco cusí discutir esta “diminuta cuestión”, no. Bien: la gran injusticia extendido por todo el mundo. El gran gigantesco crecimiento de las explotación de nación por nación, (cosa que usted ha pasado de puntilla) nos pone las obras de Marx más actuales que nunca. Los miles de niños que mueren en África cada segundo nos recuerda a ese gran Judío llamada Carlos Marx. Los cientos de inmigrantes que todos los días llegan a las fronteras españolas, e italianas, nos dicen que la obra de Marx está hoy más vigente que nunca. Los miles de niños que son usados como esclavos infantiles en la India, en Pakistán, en Colombia, en El Salvador y en muchos otros países del tercer mundo, nos dan testimonio que los escritos de Marx están tan actuales como cuando salio su pensamiento de su cerebro y fue escrito. Cuando el hambre, la injusticia social y la explotación del hombre por el hombre y de nación contra nación termine, entonces, si vivimos aún, si podemos decir que el pensamiento de Marx ya no es actual. Sobre Cuba ya le he dicho, o aludido, en la forma especial del término, qué Cuba no es un país socialista aún, sino una Revolución Socialista. Le he explicado mi concepción de Socialismo pero creo que no me entendió. Sobre China y Corea del Norte son temas muy apartes. Después podemos volver a ellos si usted quiere. |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 13/08/2006 07:59 |
Don Gastón, no sé porqué había pensado que era Ud. un cubano que vivía en la isla y eso me hacía ilusión, porque no sé si hay alguno en este foro y me gustaría que lo hubiese, y muchos, para tener información de primera mano. Lo lamento porque no doy mucha credibilidad a quienes no han vivido en Cuba recientemente ni a quienes utilizan el exilio como arma arrojadiza contra la revolución cubana, sin más razonamientos que los que les dicta su odio visceral. Por lo menos, celebro que Ud. no sea uno de estos.
Sr. Miranrami.
Yo creo que no nos vamos a entender para llevar un debate racional. Me parece que Ud. ve el marxismo como una religión, con sus dogmas de fé. Y yo lo veo desde un punto de vista materialista y científico que quiere decir atendiendo a la realidad y la experiencia en cada momento. Yo no he dicho que el pensamiento de Marx no esté vigente, sino que hoy Marx no sería "marxista" (en un sentido dogmático). O sea que habría analizado este último siglo y medio y habría extraído conclusiones distintas de las que apuntaba anteriormente. Aunque Marx, contrariamente a lo que se cree, no hizo muchas previsiones. Pero sí utilizó el concepto de "fuerzas productivas" como el elemento transformador de la Historia. Cuando un sistema productivo superaba a otro en cuanto al desarrollo de las fuerzas productivas, acababa sustituyendolo. Y esto es lo que ha ocurrido en el siglo XX con los países llamados del socialismo real. Unos países empantanados por un sistema centralista y burocratizado han visto sustituido ese llamado socialismo real por un capitalismo transformado (seguramente por la presión de la clase trabajadora), en otro capitalismo, que se puede llamar mixto de mercado (mixto por la importancia creciente del Estado) cuyas fuerzas productivas han tenido un desarrollo meteórico capaz de propiciar dicha sustitución. En China esa sustitución se ha llevado a cabo bajo la dirección del Partido Comunista Chino, pero también se ha dado igualmente la sustitución de un Socialismo centralista e ineficiente por un sistema mixto de mercado que ha desarrollado rápidamente las fuerzas productivas del país.
El que yo diga esto no significa que me guste, en primer lugar porque hoy el desarrollo de las fuerzas productivas es medioambientalmente insostenible y, probablemente, lleve al mundo a la catástrofe en menos de 50 años; pero es la realidad y difícilmente se puede evitar. Pero aunque mi análisis de la realidad sea básicamente materialista científico (por tanto, no dogmático) yo soy esencialmente idealista, en cuanto a los deseos, y por tanto me gustaría que la Revolución cubana durase. Pero para eso, además de los logros en educación y salud, se tendrían que desarrollar las "fuerzas productivas" en Cuba, lo que es algo que me parece que está fracasando (al menos hace unos años) probablemente porque se persiste en los mismos errores de centralismo y burocracia que dieron al traste con el socialismo de la URSS y demás países del "socialismo real".
Y, por cierto, no me parece un asunto relevante para ser comentado en este foro lo de las monarquías europeas. Yo soy republicano, pero no me molestan demasiado la presencia del Rey. Nosotros acabamos de pasar una transición de una dictadura a la democracia, con una importante influencia de los militares y la figura del rey nos fué de gran utilidad para parar un golpe militar. Hay asuntos más importantes para los españoles que el de preocuparnos por la cuestión de la monarquía.
En todo caso, no me parece un tema para debatir aquí.
Un saludo
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De: miranrami |
Enviado: 13/08/2006 15:59 |
No yo no he querido llevar al debate asuntos monárquicos, porque no me gustan ni mi interesan; para mi los reyes y las casas reales son sólo parásitos sociales. Por lo demás si usted me considera dogmático, yo no tengo nada que refutarle pues cada uno es libre de interpretar las cosas como quiera. Ahora sí me considero un dogmático de la ciencia. No del marxismo, el cual sólo lo considero una gran herramienta; y de hecho en mi biblioteca particular también tengo las riqueza de las naciones de don Adam Smiht, Ricardo y Stuwart, economistas burgueses, como usted sabrá. Ahora no creo que el hacer una análisis lo más apagado a la realidad sea dogmatismo, independientemente si usted toma como herramienta a Marx o Smiht. Sobre la URSS creo que hay algo más de fondo que analizar. Sin embargo le diré no soy un marxista antimercado, no veo bases científicas para hacer apología contra el mercado. Y en esto me diferencio de los educados con los viejos manuales soviéticos. Mire Marx no hizo previsiones porque no se dedico a la especulación sino a la observación científica. Ahora la pobreza y la miseria actual, no he querido decir que él la allá predicho, porque existían en sus tiempos, sino lo qué él hizo fue observar de forma científica las causas y los efectos de dicho fenómenos; fenómenos que por cierto existen hasta el día de hoy. ¿Ahora cree usted que observar la realidad es un dogmatismo? |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 13/08/2006 15:59 |
Miranrami,
Lamento que considere que le he llamado "dogmático". Si utiliza el marxismo como una herramienta para analizar la realidad desde un punto de vista científico, entonces estamos de acuerdo y retiro lo de que "ve el marxismo como una religión". Respecto al mercado, parece que también estamos de acuerdo. El "socialismo de mercado" no es algo nuevo; ya en los años 60, en la URSS, Liberman propuso un sistema de este tipo para desligar a las empresas soviéticas de la planificación central que dificultaba el funcionamiento eficiente de esas empresas. Pero la burocracia estatal parece que tenía más poder que el propio Kruschof.
También coincido con la constatación de la pobreza creciente en los países subdesarrollados, pero no en la aplicación directa de las ideas de Marx que se basaba en la clase obrera industrial. Personalmente, no tengo nada claro cómo se puede tratar este tema, dado que ahora se puede decir que hay una "Internacional capitalista" que hace que los trabajadores acaben compitiendo entre ellos. No hay una salida sencilla.
El internacionalismo cubano con la ayuda en educación y sanidad es muy meritorio y admirable pero, en mi opinión, puede quedarse muy corto si no se desarrollan, paralelamente, las fuerzas productivas en la isla. El concurso de países como Venezuela y Bolivia es necesario pero no suficiente.
Un saludo
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De: Don_Gaston |
Enviado: 14/08/2006 05:59 |
Señor Marjatta37, no soy cubano, soy argentino, pero no importa mi nacionalidad; conozco gente cubana (que ha venido a mi país y no como exiliados) y créame que son muy buena gente, al menos los que yo he tenido el gusto de conocer. Me intereso en los problemas de la Isla y de su gente, de la misma manera que me intereso por los problemas sociales en cualquier parte del mundo, sin ir más lejos, los EEUU así como no tenemos mas remedio que aceptar la potencia económica que son, sufren el flagelo de la marginalidad y el racismo. Esa porción del pueblo norteamericano también sufre y no me gusta que eso ocurra. No todo lo que reluce es oro. Volviendo a Cuba, me preocupa tanto la salud de Fidel, en tanto y en cuanto esto representa un escollo, ya que como dije en diálogos anterirores, en este momento el país no está preparado para la ausencia de su lider, más allá de los aciertos y de los errores del mismo en la conducción de su pueblo. También me preocupa eso que usted denomina como odio visceral entre isleños y exiliados. Es una realidad y creo que va a ser muy dificil que podamos ver algún día una Cuba hermanada. Y como escribió José Hernández : cuando entre hermanos pelean "Los devoran los de afuera". Me gustó mucho el diálogo que está manteniendo con el Sr. Marinari, es sumamente ilustrativo al menos para mí. La duda que me quedó es a que llama Ud. "internacionalismo cubano"; en que consiste y porque menciona el "concurso de países como Venezuela y Bolivia" Un saludo afectuoso. Don Gastón |
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De: mfelix28 |
Enviado: 14/08/2006 11:59 |
Me imagino, Marjatta y Gastón, que este artículo lo hubierais firmado sin ningun titubeo. Sin embargo no os hagais falsas ideas, el autor, es conocido como antichavista que en ocasiones ha pasdo por tribunales por difamación, sucede que con Cuba, más bien con Miami, tiene una aversón derivada de que fue uno de los que destapó un caso de un "banquero" gusanito que hizo quebrar tres bancos en los "buenos tiempos venezolanos", el "destape" motivo que la poderosa familia de Orlando Castro, le hiciera pasar un Viacrucis por tribunales, no obstante Orlanco Castro, fue juzgado y condenado en USA por los mismo, hacer quebrar un banco, en este caso en Puerto Rico La muerte de Fidel Castro
Manuel Isidro Molina
Lunes, 7 de agosto de 2006
Como él mismo lo ha dicho, al presidente cubano Fidel Castro lo han “matado” decenas de veces, pero no recuerdo que esa derecha latinoamericana y la ultraderecha mayamera de exiliados lo haya hecho de forma tan indignante, como ocurrió esta semana. Lo han intentado asesinar, sí, en varias oportunidades, perseguido perseverantemente por sus potenciales y frustrados asesinos, todos vinculados a los servicios secretos de USA y a los más fanáticos grupos anti-fidelistas de Miami y sus alrededores. Las dolorosas expresiones de su hermana Juanita Castro, acérrima opositora, ahorran palabras. Consideró inhumanos los festejos mayameros por “la muerte” del longevo gobernante revolucionario, y agregó que ese jolgorio le hacía mucho daño a la resistencia cubana. Aquí en Venezuela, fue evidente el gozo de quienes desean la muerte de Castro (¿y la de Chávez?) por razones políticas. Apenas se conoció la noticia de su internación hospitalaria para la cirugía intestinal, comenzó la fiesta de odio e intolerancia. Las imágenes televisivas de archivo de FC cayendo al piso, cuando se fracturó una rodilla y un brazo, fueron retransmitidas una y otra vez, hasta el agobio, con saña, con un gozo enfermizo que no debe repetirse. El pueblo cubano tiene derecho a decidir soberanamente su futuro, después de haber peleado tanto y tan duro por su dignidad e independencia. Con errores y desviaciones –algunos garrafales- los cubanos han recorrido, desde 1959 (cuando tumbaron la feroz dictadura militar de Fulgencio Batista) un camino fulgurante moralmente y a la vez costoso social y políticamente. Nadie puede desmeritar el rol histórico de Fidel Castro, quien ha mantenido en alto su liderazgo y ha contado con el fervor de un pueblo que ahora le ve como un padre, un patriota insigne, que lo es, a pesar del monopartidismo, las penurias económicas y la falta de libertades políticas que ha mantenido el régimen dirigido por el Partido Comunista de Cuba, del cual ha sido un gran jefe, mas no un jefe único. Ni Cuba es Venezuela ni Venezuela es Cuba, por mil razones. La primera de ellas es que la Revolución Cubana es un producto histórico de una época de confrontación bipolar mundial (USA-URSS) emergida de la Segunda Guerra Mundial, en la cual los movimientos de liberación nacional (nacionalistas) y los movimientos revolucionarios comunistas, anarquistas y socialistas fundieron propósitos y metas circunstanciales o estratégicas. La Cuba de hoy, es eso, una realidad que viene fraguando caminos y opciones desde hace cuarenta y ocho años más toda una historia de lucha independentista y anti-imperialista, bajo una presión desproporcionada por parte de Estados Unidos de América, antes con la contención de la URSS, y desde 1991 (cuando resulta desmembrada la Unión Soviética y su esfera de influencia en la Europa Oriental) prácticamente desamparada. La sola resistencia a los embates del imperialismo norteamericano, habla del heroísmo del pueblo cubano y de la reciedumbre del liderazgo político, social y militar de la isla. No comparto el concepto monopartidista de sociedad ni la supresión de las libertades públicas, pero en el caso de Cuba es comprensible esa políticopatía. Criterio éste que no justifica las dogmáticas ideas dictatoriales sobre el socialismo. Fidel Castro está inscrito en la historia de la dignidad de los pueblos latinocaribeños. Como decimos en criollo, “nadie le puede quitar lo baila’o”. Su brillo intelectual y su pasión por el estudio de los problemas de la Humanidad y de nuestros pueblos, es un reto permanente al estudio, la reflexión y la acción transformadora, en nuestro caso, democráticamente. En ello radica la importancia social y política de Fidel Castro, hoy, a sus ochenta años de vida y cuarenta y ocho de gobierno. No se le puede despachar con odio, y menos con ignorancia. Deseo el restablecimiento de la salud del gobernante cubano, por ser un ser humano de excepción y por su estatura histórica. Al pueblo cubano, mi solidaridad y respeto, deseando que sus sueños de felicidad y justicia sean producto de la larga y dura experiencia acumulada históricamente y de las transformaciones democratizantes hacia el futuro. |
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De: Don_Gaston |
Enviado: 14/08/2006 17:59 |
Estimado Gran Papiyo: Habrás notado que cuando enumero las pequeñas y grandes cosas que hacen a la felicidad del hombre, basándome en mi propia experiencia, la mayoría de ellas no pueden llevarse a cabo por el ciudadano cubano. Yo entiendo tu posición y la de todos los amigos de tendencia comunista en cuanto a que los pobres, en nuestro sistema democrático, pueden realizar algunas de esas cosas que antes mencioné, y muchas otras no; no lo discuto. Soy conciente que el sistema que defiendo es imperfecto. Aún así sostengo que es el más adecuado actualmente. He conocido mucha, pero mucha gente, que, proveniente de una villa miseria, hijos de padres delincuentes, inclusive, han estudiado y se han superado y hoy llevan una vida digna de ser vivida. Te doy este ejemplo como situación extrema. Durante los dos años y medio que trabajé de remisero, conocí muchísima gente con sus muchísimos problemas, ¿sabes por que? porque como nunca me alejé de la base, como vos llamas al sector social más pobre, no tenía problemas en entrar con el auto a las villas miseria, pues si una señora hacía el esfuerzo de pagar un remis para que su chiquito no tuviese que tomar frío, o veía que el traslado era desde un centro asistencial de salud, o personas mayores con problemas de locomoción, creía un deber moral el “arriesgarme” a que me pasara algo y entraba entonces en las villas. Esto me correspondió la creciente confianza de esta gente. Algunos se desvivían por agradarme, son gente tan sencilla como generosa. Me di cuenta que cuando necesite algún favor deberé golpear la puerta de los pobres. Me daban propina, que yo aceptaba gustoso para no despreciarlos, sabiendo que ellos necesitaban esas monedas mucho más que yo. Una señora que tenía kiosco no me dejaba ir sin mi gaseosa en verano, etc, etc, etc. Uno de esos chiquitos, renguito porque lo había pisado un caballo, hoy es gasista matriculado!!! ¡Y tengo tantos ejemplos de chicos que siguieron estudiando!, pero este es el que más satisfacción me da porque era un pibe macanudísimo, se merece de sobra lo que logró hasta ahora con su propio esfuerzo. Y el de la mamá también , no sabes como se ocupaba de su hijo que en ese entonces tenía unos trece o catorce años. Ahora es vecino mío en Mataderos, vive a unas cuadras de casa y nos encontramos en una ferretería cuando le estaba pidiendo al dueño que le pegara el cartelito en la vidriera. En cuanto a lo del bien individual y lo del bien común, no se a que te referís. Vos tuviste la oportunidad histórica de radicarte en Cuba. Sin embargo preferiste quedarte acá. Hoy tus hijos son estudiantes universitarios, avanzados, y a ellos, que supongo son “lo mejor que te dio la vida” (no quiero decir “que te dio Dios” para no generar otro punto de discordancia) digo, a ellos les diste lo que entiendo creíste lo mejor. Mañana, serán profesionales, y seguirán ambicionando y creciendo dentro de esta sociedad con su sistema democrático pluripartidista. Entonces, y basándome en tu ideología, digo que perseguir el bien individual y el bien común a la vez no representa un antagonismo. Mencionas ejemplos lamentables como Honduras, El salvador, Haití...no los podes comparar con Cuba. Porque Cuba tuvo su revolución y derrocó al tirano. Ellos no; siguen sujetos al Imperio gobernante. Lamentablemente. En cambio hoy Cuba está de pié, y a pesar de que es un país bastante pobre en recursos naturales, razono que una economía abierta y plural (Ya dejé bien en claro eso de los “ismos” “istas”) sería mucho más beneficiosa para su pueblo. NO HABLO DE CAPITALISMO. Que la distribución de las riquezas siga siendo equitativa (entre el pueblo, obviamente, no serás tan ingenuo de pensar que Fidel y sus allegados viven igual que “doña Rosa”) pero que el desarrollo de industrias, como la del turismo, por ejemplo, crea competencia laboral, fomente mayor capacitación técnica. Que Cuba que tiene valiosos científicos, otro ejemplo, desarrolle tecnología que luego exporte al mundo. ¿Quién te dice que muchos insumos que hoy tienen que comprar afuera, puedan ser autoabastecidos? Si a esto lo queres llamar “Capitalismo” llamalo como quieras, yo no voy a entrar en esas cuestiones. Yo estoy planteando un filosofía de vida, para el mayor bienestar del pueblo cubano, porque ¿sabes que? Ese chiquito renguito que te mencioné antes, en esos años vivía peor que cualquier habitante de la Isla, supongo. Hoy vive mejor. Y lo que logró él lo pueden lograr todos (esfuerzo y capacidad mediante) en este sistema que defiendo y propongo. Creo que Fidel, que es una persona mucho más capacitada que este humilde e ingenuo idealista, tuvo que haberse ido dado cuenta de ello durante estos cuarenta y tantos años de gobierno. Vamos a los tinteros... El hecho de que una Nación tenga enemigos internos, no libra de la culpa al agresor externo. Totalmente de acuerdo contigo. Solo quise hacer mención a los malos dirigentes políticos que se vendieron al imperialismo. Con una dirigencia política honesta no sería fácil para “el chancho” salir del chiquero. Y quién determinó cuales acciones son socialmente legales y cuales ilegales ????? Y para el que no está de acuerdo con esta determinación ¿adonde queda su libertad? El sentido común Gran Papiyo, si ves que el perrito de tu vecino hace caca en tu jardín, le vas a ir a reclamar para que no se le escape... Y para el que no está de acuerdo que lo manifieste, y que los legisladores trabajen para perfeccionar las leyes y mejorar la convivencia que para algo cobran sueldos siderales. Fijate vos, un ejemplo sencillo: ni en la Selva, (donde impera la famosa Ley) no todos los animales disponen de la libertad de volar, ni de trasladarse velozmente. Esto que mencionas no tiene nada que ver con la libertad ni con la falta de libertad. Es una cuestión de capacidad física y de adaptación al medio. Si la Libertad de la que hablás se refiriera a la liberación de las necesidades, de la opresión y la desigualdad, compartiría tu misma intransigencia. Pero no creo que estemos hablando de la misma Libertad Efectivamente, de esa libertad hablo. De la única libertad que existe y esto lo vengo pregonando desde mis primeras líneas en este foro. A partir de un pueblo libre el Estado con los mecanismos que debieran impulsar los gobernantes de turno, debería satisfacer las necesidades básicas, generar puestos de trabajo, brindar seguridad para transitar, seguro de salud, de desempleo...etc, etc, etc...Ufffff no terminaría más de escribir las responsabilidades del Estado. Un abrazo, Gran Papiyo y hasta siempre! Don Gastón |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 14/08/2006 18:00 |
Cada vez me resulta más dificil seguir interviniendo en este hilo por falta de tiempo para reflexionar y contestar adecuadamente a los interesantes mensajes que aparecen. Y lo siento porque me gustaría continuar el "debate" o, más bien, las reflexiones que aquí se hacen. Don Gastón, mi confusión respecto a su nacionalidad se debió a que, en una de sus contestaciones a alguien, le reprochó algo que no tenía no tenía derecho a afirmar si no era cubano. No recuerdo las frases concretas ni el contexto y no puedo reproducirlas porque no me aparecen los mensajes del 2 al 36 de este hilo. No sé porqué razón. En todo caso, aprecio sus reflexiones y, respecto a lo que me dice que no entiende sobre "el internacionalismo cubano" y el concurso de Venezuela y Bolivia, le diré que el internacionalismo de Cuba es algo muy valorado (y atacado) por muchos pueblos y se refiere, sobre todo, a las ayudas en sanidad y educación a países africanos, al Pakistán en los terremotos y a países de AL, principalmente Venezuela y Bolivia, con las misiones de salud, alfabetización y la Operación Milagro para operar de cataratas (gratuitamente, incluido viaje en avión) a cientos de miles de personas pobres que no se podrían permitir un tratamiento en sus países. El concurso de Venezuela y Bolivia va en el sentido del apoyo económico-energético a Cuba, en petróleo o gas, en parte como pago por las actuaciones en materia de educación y salud. En la Red hay mucha información sobre estos tema. Sobre la operación Milagro, hay un breve resumen en: http://www3.itu.int/MISSIONS/Cuba/Elmilagro.htm Un saludo |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 15/08/2006 02:10 |
Habrás notado que cuando enumero las pequeñas y grandes cosas que hacen a la felicidad del hombre, basándome en mi propia experiencia, la mayoría de ellas no pueden llevarse a cabo por el ciudadano cubano. (Don Gastón) Caramba Don Gastón ! ! ! !  que visión tan peculiar tenés de la vida en Cuba. "La mayoría de ellas" Mmmmm... Pensás que la mayoría de todas estas cosas que detallás no puede vivirlas a diario un cubano ? : Creés acaso, que un cubano no puede rezar ???? no puede trabajar ????? No puede llevar sus hijos a la escuela ?????? No pueden sus hijos elegir una Carrera ?????? que la calidad de vida del cubano es peor a la de ayer ?????? que no hay suficientes librerías ni libros para el Pueblo ??????? Solo espero que el tiempo que estés aquí, sea suficiente para que conozcas realmente lo que es Cuba y dejes atrás los prejucios típicos difundidos por la derecha reaccionaria. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 15/08/2006 04:21 |
No recuerdo las frases concretas ni el contexto y no puedo reproducirlas porque no me aparecen los mensajes del 2 al 36 de este hilo. No sé porqué razón. (Marjatta) Existe una forma: Ubicate entre el mensaje 1 y el siguiente. Verás que hacia la izquierda está "anterior". Hacé clik ahí y te mostrará todos o algunos de los mensajes que no están visibles. Si son muchos, deberás repetir la operación una o más veces. Creo que el mensaje al que hacías referencia era el N째 26. Indudablemente hubo un malentendido. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 15/08/2006 06:32 |
En cuanto a lo del bien individual y lo del bien común, no se a que te referís. (Don Gastón) El "bien individual" es aquél que persigue una persona apoyando una política que le garantice un bienestar a él y a los suyos pero no contemple hacerlo extensivo a toda la Sociedad. El "bien común" es el bienestar al que aspiran las personas para ellos mismos y para todo el Pueblo. Vos tuviste la oportunidad histórica de radicarte en Cuba. Sin embargo preferiste quedarte acá. (Don Gastón) Ohhhhhh, uno más para el Coro de Llabrada ! ! ! Parece que no es el único que quiere tener a todos los zurditos amontonados en la Isla  Lo siguiente lo escribiste vos, y espero que sirva para que comprendas ciertas cosas: Mi felicidad consiste en haber tenido la posibilidad, hace algo más de un año, de ir a trabajar a Francia, la que rechacé para no alejarme de mis seres queridos. (Don Gastón) 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 15/08/2006 08:43 |
Y quién determinó cuales acciones son socialmente legales y cuales ilegales ????? Y para el que no está de acuerdo con esta determinación ¿adonde queda su libertad? El sentido común Gran Papiyo, si ves que el perrito de tu vecino hace caca en tu jardín, le vas a ir a reclamar para que no se le escape... (Don Gastón) Me parece que con el "sentido común" le estás cercenando la libertad al pobre  . No era que la Libertad era una sola ?? Al menos eso era lo que afirmabas en mensajes anteriores: pienso lo siguiente: La libertad es una sola. Hay o no hay libertad. Somos o no somos libres. No existe ni la libertad dudosa, ni la libertad relativa, ni la libertad particionada. Existe UNA SOLA FORMA de libertad, (Don Gastón) SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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